Почему буддизм не доминирует в Империуме?, Желания - источник страданий Опции

[Theo Adam]

И какой смысл в этой частичтности. Типо тут хаоса нет, а вот в соседней системе он есть?
Это так не работает.

Почему?именно так и работает. Одно дело культ в миллиардном улье, другое - на тихой малонаселенной планете где-то на задворках. Между системами культу переехать довольно сложно, а уж созданный варп-портал перекинуть и грейтеров переслать почти анриал.

Собственно, Импи сделал первый шаг - истребил жрецов - и уже вселенная начала ВКП была существенно более спокойным местом, тк организованное правильным образом поклонение повышает силы потенциального культа на порядок. После окончательного истребления жреческих династий вроде давинитов, которые глубоко знали что и как, вероятность серьезного культа в целом зависела бы от нескольких факторов - стабильности варпа около планеты, числе населения, проценте псайкеров, морального и социального уровня.
Жалко, что подобными исследованиями занимается в основном один лишь Фехервари, но, по-моему, у людей-союзников тау вероятность зарождения культа на порядки ниже, например.

[SleepingShaman]

Как мы знаем рационализм и ложь императора его подвела. Нельзя лгать постоянно. Лучше б он и дальше черепа украшал.

Он убивал жрецов или попов. Если боги отвечали жрецам и верующим, как на Давине, значит они есть. Версия, что импи хотел убрать варп имеет место быть, однако бэк противоречиво это описывает.

Сообщение отредактировал SleepingShaman - 20.11.2017, 22:39

[VaSSis]

Между системами культу переехать довольно сложно, а уж созданный варп-портал перекинуть и грейтеров переслать почти анриал.

Сразу видно любителя ферхевари. Рекомендую почитать нормальных авторов или хотя бы просто про природу варпа и хаоса.

[Траун]

Но это не объясняет, почему Импи даже на Терре довольно равнодушно относился к социальным реформам.

Потому что он объединить все человечество стремился, а не реформировать чужие страны. Почему он должен был придумывать и воплощать в жизнь реформы в какой-нибудь Ги-Бразил, если там есть свой правитель, парламент и т.д.? Они-то зачем тогда нужны?

[Theo Adam]

Сразу видно любителя ферхевари. Рекомендую почитать нормальных авторов или хотя бы просто про природу варпа и хаоса.

и что? при чем тут вообще фехервари? У тебя есть масса примеров, что демоническое вторжение на отдельной планете, как правило. распространяется на соседние и тд по всему сектору? Есть, конечно, крупные события, когда варп врывается в галактику в масштабах Ока ужаса или великого разлома Абби. Но их пара за всю историю. Можно поискать разломы поменьше, но тоже крупные.
Но в подавляющем большинстве случаев разрыв завесы с варпом, вторжение демонов и тд происходят на отдельно взятой планете (даже на сигнусе не показатель - там было время на подготовку и культисты могли шнырять туда и сюда). И если маленький спонтанный культик вокруг псайкера в никому не нужном задрищенске еще туда-сюда (тем более что активных псайкеров все-таки отлавливают черные корабли), то в городе-улье вполне хватит концентрированной социальной ненависти миллиардов, чтоб при малейшем благоприятном случае (утончение границы с варпом у планеты, подходящий псайкер) она бы рванула таким всплеском, что хоть грейтера вызывай, и потом - или воюй годами, или экстерминируй ценнейшую планету.
В то время как немного сытости и стабильности, немного прозака и каких-нить успокоительных, развитая сеть психконсультаций, всякие медитативные практики с детства - и вот уже на планете даже слаанешу-то служат с ленцой, не то чтоб культ создать.

По поводу того - зачем Импи преобразовывать планеты, если цель объединить - объединять-то можно по разному. Это средство, а не цель. Лоргар вон тоже предлагал объединить, только под культом четверки. Вряд ли Импи бы это устроило, даже если б Лоргар объяснил научно, что так в 20 раз быстрее и в 100 раз прочнее.

[Траун]

Лоргар

Кстати о нем. Импи не нравилось медленное продвижение Лоргара, а ведь оно было вызвано преобразованием завоеванных планет. Если бы еще и он сам попытался навязывать новоприсоединенным мирам свой жизненный уклад, то все экспедиции были бы такими же медленными как экспедиция Лоргара.

[SleepingShaman]

Медленно, основательно и с умом. Нет, надо бегом всех мочить. Все захапать и потом просрать.

[Демиург]

Это вопрос баланса, смотря на сколько снижается шанс потери планеты и увеличивается время захвата при Лоргаровском подходе.
Если за условные 10 лет он завоюет 100 миров, из которых восстанут после 7, а другой примарх 200, и восстанут 11 - Лоргар зря старается, по большому счёту.

[Theo Adam]

Не случайно Лоргару привели как положительный образец именно Жилю. Жиля двигался с легионом весьма быстро, но при этом создал прочнейшие и цветущие 500 миров, где и людям жилось неплохо всегда вплоть до Ширы Кальпурнии, и Астартес были разумно интегрированы в мирную жизнь (в каких-то книгах были ветераны, которые пошли чуть ли не в садовники и заодно охрану планет, у Ширы емнип были авторитетные родственники - астартес, и они ничуть не забывали напрочь свой род, а считались его украшением). Парадокс? Нет, просто Жиля был рационален - он плевал на мелкие склочные планетки типа Нуцерии, возможно, оставляя их преобразование на потом как-нибудь. А Лора, походу, старался обратить всех подряд - может даже наиболее ацкая планетка была для него наилучшим вызовом, и поглядев на нравы той же Нуцерии, он бы пару лет положил, чтоб только вместо гладиаторских боев они бы перешли на молицца-постицца-радиоРадонеж. Зато про Лоргара говорили, что после него планеты вообще не восстают. 100% верности. Это явно показывает, что Лоргар наплевал на принцип Парето - первые 80% результата достигаются первыми 20% усилий, а вот чтоб довести результат до совершенных 100%, нужно остальные 80% усилий. Отсюда и тормоза ВКП. Надо было Лоргару на этих 20% ненужных планет включать режим каких-нить лунноволков - снесли режим, оставили наместника, побыстрей дальше.
В общем-то Жиля и на том же Макрагге был довольно рационален - не тратил все силы на вылизывание планеты до блеска, Керз вроде нашел там глухие уголки и какую-то гопоту, емнип. Но все как-то было в рамках, никаких особо массовых и особо сильных страданий, никаких культов В отличие от этого то, что творилось под боком у Импи на Терре - это просто нереальный ппц. Особенно скверный, если учесть, что Терра - столица и мир-витрина всея Империума. У Жили было несколько важнейших планет, и кому-то можно показать образцовый лагерь Арматуры, кому-то блестящий столичный Макрагг (не водя особо по окраинам), кому-то Калт, и в целом норм. Но желающих посмотреть Терру явно на порядки и порядки больше, чем желающих посетить с какой-то целью Макрагг, и вот уж Терру надо было вылизать до блеска. Если мехи целую планету преобразовали ради одного парада, то уж из остальной Терры, помимо дворца, давно бы сделали совершенный город - сад-крепость-университет-музей и тд и тд. И никаких бомжей, бандитов, культистов...

[Траун]

Терру надо было вылизать до блеска

И делать это должен был Импи, оторвавшись от войны в Паутине? Он пытался отрезать все человечество от варпа, это куда масштабнее, чем реформы в терранских государствах. Тот же Индонезийский Блок отвел часть своей страны под секс-туризм и собирал туристов со всей Солнечной системы. Почему другие не могли подсуетиться и зарабатывать на чем-нибудь еще?
И ведь даже сытое общество не гарантирует снижения варп-угрозы. Может, даже увеличивает ее. Бедняки заняты заработком денег, а чуть более состоятельные люди уже могут интересоваться чем-то другим. Варпом, например.

[SleepingShaman]

Механикус любой мир в говно засирает. С их то верой. Куда тут Лоргару.

Терра превратилась в голый камень, которая уступала Сатурну и Юпитеру. Дворец дел не улучшил.

[Theo Adam]

И делать это должен был Импи, оторвавшись от войны в Паутине?

И ведь даже сытое общество не гарантирует снижения варп-угрозы. Может, даже увеличивает ее. Бедняки заняты заработком денег, а чуть более состоятельные люди уже могут интересоваться чем-то другим. Варпом, например.

Какая война и при чем тут лично Импи? у него там гражданской администрации офиглион народу сидел. Дал бы поручения, потихоньку отфильтровали бы весь этот бардак под дворцом, всякую шваль отселили бы за 101 километр колонистами на какие-нить планеты, ввели бы прописку и поголовный контроль личности (с тех возможностями того времени запросто), вуаля.

Чрезмерная сытость, конечно, может привести к падению типа эльдарского, но нищета и безысходность - куда верней. Нет никаких проблем, имея власть Импи, проводить население планет по среднему пути - жизнь сравнительно сытая, в постоянных, но не до кровавого пота трудах, с "системой социального кредита" на современный китайский манер, с химией и гипнотерапией с детства. Для начала хоть ключевые планеты так преобразовать и потом потихоньку браться за остальные.

[SleepingShaman]

Император Правитель, Сомоизьранный Монарх, Тиран и тд. Его Власть Абсолютна. Как не ему этим заниматься или планы у нас эпичны, а дома паркет в навозе?

[Aidann]

...Нет никаких проблем, имея власть Импи, проводить население планет по среднему пути - жизнь сравнительно сытая, в постоянных, но не до кровавого пота трудах, с "системой социального кредита" на современный китайский манер, с химией и гипнотерапией с детства. Для начала хоть ключевые планеты так преобразовать и потом потихоньку браться за остальные.

В этом случае не будет гримдарка, пафоса и превозмогания. Получится выхолощенный условно-безопасно-ванильный мир типа СтарВорза (фу-фу-фу, оборони Император, - делает знак аквиллы).

[Лукин]

Император был самоуверенный дураком, маньяком, властолюбцем, отвергавшим веру, прогресс, чудо и мечты.

Религию Император действительно отвергал. Повод так делать у него, в общем-то, был - он искренне считал, что так ослабляет влияние Хаоса.
Прогресс он наоборот провозглашал - Имперские Истины предполагали, что официальной идеологией Империума станут разум и научное знание. Про чудо и мечты- ну можно посмотреть речи Импи в том же рассказе "Последняя церковь" от тов. МакНилла.

с союзе с техносектой

Судя по отношению Импи к любым религиям, к Механикус Импи относился исключительно как к временному решению для конкретной задачи. Вроде своеобразных костылей, пока человеческая цивилизация восстанавливается после Эры Раздора. Ведь в конце-концов, Имперские Истины неизбежно по самой своей природе сделали бы техножречество ненужным.

Его сынки сплошь геноуроды, маньяки и убийцы, кроме Лоргара

А Лоргар то чем хорош? Он искал богов и небеса, но нашел вместо этого ад и дьяволов... и что сделал - да бухнулся демонам в ноги и стал им служить.

[Expert_Bob]

зачем, зачем ты отвечаешь этому троллю ?
зачем ты его кормишь ?

Сообщение отредактировал Expert_Bob - 22.11.2017, 11:12

[SleepingShaman]

Да, но с техносектой был заключен пакт о технологической монополии. В итоге долголетие, образование и прочие социальные блага получают немногие. Это практически прообраз 40к империума. Что до Лоргара, это трагедия ищущего богов и веры. Техи верят в машины, десантники в болтеры, солдаты в лазган, фуля верил что он эстет. Имперская Истина отвергает Веру, отнюдь. Тогда реинкарнация, ирвана и прочие буддийские штучки не могут доминировать в империуме.