WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
313 страниц V  « < 142 143 144 145 146 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Бек Ереси, Различные вопросы по Ереси
VaSSis
сообщение 25.08.2015, 19:42
Сообщение #2861


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 181
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1514  


Эм. А чем демоны отличаются от особых ксеносов из варпа? Не в названии же дело. Какие демоны и боги, когда храмы жгут. Примархи о них знали, по секрету советникам рассказывали.

Сообщение отредактировал Анайнайдир - 25.08.2015, 19:42


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 25.08.2015, 20:11
Сообщение #2862


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Анайнайдир @ 25.08.2015, 20:42) *
Эм. А чем демоны отличаются от особых ксеносов из варпа? Не в названии же дело. Какие демоны и боги, когда храмы жгут. Примархи о них знали, по секрету советникам рассказывали.

Тем что о богах никто не знал, знали о злобных ксеносах живущих в альтернативной реальности, а то что эти ксеносы питаютс я эмоциями из этих самых эмоций рожденные и вообще бессмертны и бесконечно древние никто не знал. Ужас в том, что то что ты считал обычным животным внезапно превращяется вполуматериальную бессмертную тварь которая в буквальном смысле питаетая сутью живого существа (душей)
А храмы жгут, потому что так папка сказал.
ПС По поводу ди, там откровение в плане разврата из серии поддаватся пороку и гедонизму это тру. И именно это и есть совершенство.

Сообщение отредактировал Ancharis - 25.08.2015, 20:12


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 25.08.2015, 20:20
Сообщение #2863


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Цитата(Boggi @ 25.08.2015, 13:40) *
Может кто знает как в описании к Ереси сейчас объясняется незнание легионами об демонах и т.д.? То, что импи запретил понятно. Но у меня до сих пор не укладывается в голове как это соотносится с тем, что с варпом (и полётами) в варпе люди знакомы по вселенной очень давно, а тут тебе раз и "никто ничего не знал". Но при этом поле Геллера на месте, да и Навигаторы же то же по идее прекрасно видят, что там в варпе происходит. Да и непонятно где тогда были все эти демоны раньше, в ТЭТ и как с ними боролись (а боролись видимо вполне успешно) без всех текущих превознемоганий.

Обычным людям втирали что мол демонов и богов нет, а истории о них - сказки. В варпе люди до этого долго не летали. А те кто как-то с варпом соприкасался (астропаты, навигаторы, десы) счииали что мол, варп просто сводит с ума, а не корраптит душу, и в нем есть какие-то твари, типа животных и хищников, но никто не предполагал что они разумны, их много, у них иерархия, они рождаются от эмоций, становятся сильнее от веры, дают плюшки и у них четыре самых главных бигбосса. Больше всех знал Магнус, но он а) не так буквально все воспринимал (да и Тзинч за нос водил) и б) ни с кем своими знаниями не делился.

К тому же в 30к варп был гораздо "чище" а боги слабее чем до или после этого. В 40к же варп насыщен почти до предела

Сообщение отредактировал Кот из Йелло - 25.08.2015, 20:21


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 25.08.2015, 20:43
Сообщение #2864


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(MachineHammer @ 25.08.2015, 19:38) *
Ну а рождения Слаанеш же, теперь, эти самые штормы развеяло и позволило начать Импи ВКП.

Вот это поворот. Не очень понятно, зачем ГВ было меняять бек, так как и прошлый смотрелся вполне логично и ничему не противоречил.
И как теперь с остальными тремя богами? Их всё так же породили люди (что то же странно, что одна захудалая планетка своими эмоциями заделал аж трёх богов)?

Цитата(Кот из Йелло @ 25.08.2015, 20:20) *
В варпе люди до этого долго не летали. А те кто как-то с варпом соприкасался (астропаты, навигаторы, десы) счииали что мол, варп просто сводит с ума, а не корраптит душу

Что немного странно учитывая, что во времена ТЭТ человечество осилило технологии на уровне колдунства но до нормального иследования варпа дело так и не дошло.
С Навигаторами вообще странно. Есть где либо описание того как они видят варп? Т.е. они видят его как есть? (островки безумной материи, толпы демонов шныряющие туда сюда) или сильно искажённым?

Цитата(Ancharis @ 25.08.2015, 20:11) *
ПС По поводу ди, там откровение в плане разврата из серии поддаватся пороку и гедонизму это тру. И именно это и есть совершенство.

Там были слова и о "могучих древних силах", но в общем суть понятна.

Сообщение отредактировал Boggi - 25.08.2015, 20:55
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дио Эльклер
сообщение 25.08.2015, 23:10
Сообщение #2865


Guardian
*****

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 158
Регистрация: 22.04.2006
Из: Гильдия
Пользователь №: 4 729



Репутация:   82  


Цитата(Boggi @ 25.08.2015, 20:43) *
С Навигаторами вообще странно. Есть где либо описание того как они видят варп? Т.е. они видят его как есть? (островки безумной материи, толпы демонов шныряющие туда сюда) или сильно искажённым?

Октавия в "Void Stalker" АДБ описывает Варп за пределами света Астрономикона примерно так:
Цитата
- Варп здесь темный. Невыразимо темный. Все цвета черные. Вы можете представить себе тысячи оттенков черного, один черней другого?
Он тряхнул головой.
- Ты просишь меня вообразить нечто совершенно чуждое материальной вселенной.
- Там холодно, - сказала она, прервав зрительный контакт. – Как цвет может быть холодным? Во тьме я ощущаю привычное отвратительное присутствие: крики душ у корпуса, и далекие язвы, одиноко плывущие в глубине.
- Язвы?
- Если бы я только могла описать их. Огромные безымянные скопления сущностей из яда и боли. Злобные сознания

Цитата
- Там где мы плавали прежде, даже вдали от Астрономикона… даже до тех мест дотягивался тусклый свет маяка Императора, и неважно, как далеко от него мы заплывали. Можно было увидеть тени и формы, скользящие по волнам. Безликие демоны, плывущие в текучих мучениях. Здесь же я не вижу ничего.

Похоже на искажённое восприятие Бесформенных пустошей, только вместо безумных островков - потоки психической энергии.


--------------------
Sora no kanata ni aru mono wa?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SShreder
сообщение 26.08.2015, 05:32
Сообщение #2866


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 403
Регистрация: 06.01.2014
Пользователь №: 39 282



Репутация:   86  


Цитата
Их всё так же породили люди (что то же странно, что одна захудалая планетка своими эмоциями заделал аж трёх богов)?

Люди скорее придали окончательную форму, чем полностью породили богов.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 26.08.2015, 12:59
Сообщение #2867


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 165
Регистрация: 02.02.2013
Из: Окно Ужаса
Пользователь №: 35 434



Репутация:   898  


Цитата(Boggi @ 25.08.2015, 21:43) *
(что то же странно, что одна захудалая планетка своими эмоциями заделал аж трёх богов)?

Глуповато, да, но мб как сказали выше, первоначально они были слабыми и мелкими, разожравшись до Б-гов за 30 тыщ лет и на тысячах планет


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 26.08.2015, 13:04
Сообщение #2868


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


ну, тут неправильно работает причина следственная связь. Беги были и были именно богами еще до до своего рождения. И обращать внимание на то что именно человечество создало тройку имхо не имеет смысла.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 26.08.2015, 13:09
Сообщение #2869


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Кот из Йелло @ 26.08.2015, 12:59) *
Глуповато, да, но мб как сказали выше, первоначально они были слабыми и мелкими, разожравшись до Б-гов за 30 тыщ лет и на тысячах планет

Всё равно это говорит о том, что все эльдары с их психическим потенциалом могут просто утереться.

Цитата(Ancharis @ 26.08.2015, 13:04) *
Беги были и были именно богами еще до до своего рождения.

Слишком метафизично. А конкретика? Это где-то описано?

Сообщение отредактировал Boggi - 26.08.2015, 13:11
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 26.08.2015, 13:15
Сообщение #2870


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Boggi @ 26.08.2015, 13:09) *
Слишком метафизично. А конкретика? Это где-то описано?

первое что приходит в голову это тот же Белакор, который ДПшечкой развлекался с иными рассами до возникновения человечества, причем ДПшечкой его сделала четверка, а не тройка.
Таких вот тем великое множество и все это приправлено варпом и заявлениями что там пофиг веники на причинно следственную связь, вот и получается что боги были еще до своего рождения. Прям по варп канону кладя на причинно следственную связь


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Brother Stephani...
сообщение 26.08.2015, 14:29
Сообщение #2871


Underhive Legend
************

Necromunda
Раса: Gang
Армия: Cawdor
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 276
Регистрация: 19.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 124



Репутация:   207  


Для богов время не линейно, и рождение Слаанеш в м30 не мешает ей совращать людей эпохи ренессанса, например.

А вот первая тройка разве не вместе с древними появилась?


--------------------
Жгите всех, Император узнает своих!

Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Xaxas
сообщение 26.08.2015, 16:14
Сообщение #2872


Dreadnought
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lamenters
Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 31.01.2014
Пользователь №: 39 700



Репутация:   369  


Цитата(Boggi @ 26.08.2015, 14:09) *
Слишком метафизично. А конкретика? Это где-то описано?

А когда ГВшники, в каких-либо вопросах касающихся эфемерики (варп, хаос и т.п.), давали четкие и конкретные ответы?
Я могу прямо сейчас задать кучу вопросов про варп и т.п. и никто мне на них не сможет дать вменяемого ответа.
Так что, ответ на спорные моменты "эт усе уорп))" подходит лучшего всего.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boooomm
сообщение 26.08.2015, 20:32
Сообщение #2873


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Black Templars
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 809
Регистрация: 25.01.2013
Из: Paradisum
Пользователь №: 35 326



Репутация:   1530  


на сколько я знаю, просто анализировал эту ситуацию. Боги появились, когда появилась первая разумная раса, то бишь были всегда. Об этом кстати неоднократно говорилось, что они бесконечно стары и бесконечно могущественны. Глупо полагать, что боги кеоса образовались от людей, когда упоминалось, что они были врагами еще древних и эльдар в копец какие древние времена. Паутина полагаю, не с пустого места взялась. Но это я отвлекся. Люди, просто, привлекли внимания богов хаоса, а не породили их. Наверняка царство хаоса распространялось не на весь варп, так как эмпирей бесконечен, а воля богов - не совсем. У них есть какой-то предел. Поди просто пока людей было мало, в том месте варп был спокоен, особого внимания человечество особо не привлекало. Но как люди немного расплодились, стали устраивать войны и уже создавать какое-то приемлемое количество негативной энергии, то тут то и стали объявляться демоны. И появляться то стали по экспоненте. То тут деревня сдохнет из-за необузданного псайкера, то там. И далее все уже знают историю Императора. Позже рождения Импи (по бэку они появились позднее) боги Хаоса тупо обратили взор на людей, так как те демонов и прочих эмоций наплодили порядком. Вот и все. Логично-лаконично smile.gif И тут уже довольно логичным становится причина рождения Импи, мол псайкеры почувствовали богов, что они есть, но пока они людей не видят, и к их пришествию, к явлению псайкерам, человечеству - надо подготовиться, нужен анафема и тд и тп.

п.с. Слаанеш родился в 30К, аккурат перед ВКП. Это было в бэке всегда, не знаю что и кто там чего-то напридумывал, но данное описывается как минимум! с третьей редакции и старого виженса ереси. Если даже не раньше.

Сообщение отредактировал Boooomm - 26.08.2015, 20:36


--------------------
Мелочи творят совершенство, но совершенство не мелочь!

Во тьме слепец - лучший проводник. В эпоху безумия пусть сумасшедший показывает путь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BaalSatan'sBro
сообщение 26.08.2015, 20:45
Сообщение #2874


Chaos Space Marine
***

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Регистрация: 06.08.2015
Из: Барнаул
Пользователь №: 46 113



Репутация:   5  


ЯННП, Импи с "Духа" кто вынес после битвы с Хорусом?

Сообщение отредактировал BaalSatan'sBro - 26.08.2015, 20:48


--------------------
Землю - рабочим, железо - Механикумам, пафос - маринам, жратву - тиранидам.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Monique
сообщение 26.08.2015, 20:52
Сообщение #2875


Погибель врагов
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lunar Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 344
Регистрация: 27.09.2011
Пользователь №: 30 615

Любовь и обожание годаGamemaster годаПисательница года



Репутация:   10000  


Цитата(BaalSatan'sBro @ 26.08.2015, 21:45) *
ЯННП, Импи с "Духа" кто вынес после битвы с Хорусом?


Дорн же, кто ж ещё?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 26.08.2015, 21:40
Сообщение #2876


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Brother Stephanius @ 26.08.2015, 14:29) *
Для богов время не линейно, и рождение Слаанеш в м30 не мешает ей совращать людей эпохи ренессанса, например.

Но при этом Сланешь не ест души Ельфов до 30к. И те о ней вообще "ни слухом ни духом", при этом имеют о своих богах и о тройке то же вкурсе. И вроде как знания об остроухих проходят в разделе фактических. В отличии от "баек" демонов.

Из чего следует вывод, что либо демоны как всегда несколько приукрашивают свою древность и величие.
Либо мы можем прикрутить сюда параллельные вселенные.

Цитата(Xaxas @ 26.08.2015, 16:14) *
А когда ГВшники, в каких-либо вопросах касающихся эфемерики (варп, хаос и т.п.), давали четкие и конкретные ответы?

Ну одно дело расплывчатые ответы. Другое дело когда один бек противоречит другому.

Цитата(Boooomm @ 26.08.2015, 20:32) *
Паутина полагаю, не с пустого места взялась.

Видимо опять бек поменялся, потому, что насколько я помню раньше говорилось о том, что до войны в небесах варп был относительно чистым и опрятным местом. Ну а поработители стали первыми прото-демонами.

Ну а веб-вей можно воспринимать и как серию шоссе проложенных по варпу. Даже если бы в нём не было бы демонов и пр. местной флоры и фауны, перемещаться в туннеле материального мира как-то сподручней. Потому там можно хоть пешком спокойно идти.

Сообщение отредактировал Boggi - 26.08.2015, 22:25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 26.08.2015, 22:36
Сообщение #2877


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Boggi @ 26.08.2015, 22:40) *
Но при этом Сланешь не ест души Ельфов до 30к. И те о ней вообще "ни слухом ни духом", при этом имеют о своих богах и о тройке то же вкурсе. И вроде как знания об остроухих проходят в разделе фактических. В отличии от "баек" демонов.

Из чего следует вывод, что либо демоны как всегда несколько приукрашивают свою древность и величие.
Либо мы можем прикрутить сюда параллельные вселенные.

Слаанеш могла умышленно не жрать остроухих дабы совершить факт рождения. я уже молчу что от приколов оригинальных остроухих он сто пудов питался.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 26.08.2015, 22:59
Сообщение #2878


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 181
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1514  


Вы как то буквально слово рождение понимаете. это как с эволюцией. Есть амеба, которая ест,ест и в какой то момент начинает себя осознавать и задаваться вопросами о двух стульях. Без какого выбора есть/ не есть до этого момента.

Сообщение отредактировал Анайнайдир - 26.08.2015, 23:00


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Xaxas
сообщение 27.08.2015, 02:17
Сообщение #2879


Dreadnought
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lamenters
Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 31.01.2014
Пользователь №: 39 700



Репутация:   369  


Цитата(Boggi @ 26.08.2015, 22:40) *
Но при этом Сланешь не ест души Ельфов до 30к.

Естественно не ест - ведь пока оно сытно кормится желаниями и мыслями.
Цитата(Boggi @ 26.08.2015, 22:40) *
И те о ней вообще "ни слухом ни духом", и о тройке то же вкурсе.

А вот про это вообще чистые домыслы. Первый раз вижу, что эльдар были в курсе о Хаосе и его угрозе.
Цитата(Boggi @ 26.08.2015, 22:40) *
И вроде как знания об остроухих проходят в разделе фактических. В отличии от "баек" демонов.

А здесь уже кому как удобнее.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sugmar
сообщение 27.08.2015, 08:47
Сообщение #2880


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 409
Регистрация: 16.01.2014
Пользователь №: 39 453



Репутация:   92  


1. 4 - ка это просто доминантные демоны. Свою силу они получили от человечества ибо начиная с древних времен человек их во всем устраивал: а) жил мало. б) низкая пси активность в) насильственное окончание жизни многих людей. г) проявление эмоций - главной движущей силы человечества. Собственно Кхорн, Тзинч , Нургл успешно вскормились на этих эмоциях. Сланешь же смог утилизировать гедизм эльдар, которые по КПД превзошли людей - всего пару тысяч лет - и вот темный принц.

2. Так называемые боги постоянно ведут борьбу за бюджет. + существуют меньшие силы и просто фауна.
3. Кто знает сколько на самом деле богов хаоса было? Может 4 ке есть оппозиция из меньших демонов? Для примера: Маллал (вроде выпилен), Белькадор( несмотря не на что сохраняет свои силы и вредит 4 ке, как может), чебурабэль ( просто срал на всех, пока Квикос его не заточил). имперские примеры: Кальдор Драйго (кто знает, может его пси сила+ сила погмбших серых сделала его эдаким грейтором - ибо он по своей сути идея воплощенная в плоти - "Вечный воитель , молот и латная перчатка", Святые фокусы целестины, Сайфер (возможно фишка с виной ТА и влиянием маугли), Сангвинор (вера КА в безупречную часть примарха).

4. Логар даже не персонифицировал поклонение кому либо - ввиду того, что понимал кто есть кто. Просто хаос единый и неделимый.

Красной нитью через бэк вселенной проходит такое понятие как вера. Она движет всем в этой вселенной: начиная от орчьих технологий, заканчивая превозмоганием отдельного гвардейца над дредноутом гвардии смерти.

Сообщение отредактировал sugmar - 27.08.2015, 08:50
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

313 страниц V  « < 142 143 144 145 146 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 03:53