Бек Ереси, Различные вопросы по Ереси |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Бек Ереси, Различные вопросы по Ереси |
25.08.2015, 19:42
Сообщение
#2861
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 10 181 Регистрация: 24.06.2008 Из: Москва Пользователь №: 14 571 Репутация: 1514 |
Эм. А чем демоны отличаются от особых ксеносов из варпа? Не в названии же дело. Какие демоны и боги, когда храмы жгут. Примархи о них знали, по секрету советникам рассказывали.
Сообщение отредактировал Анайнайдир - 25.08.2015, 19:42 -------------------- |
|
|
25.08.2015, 20:11
Сообщение
#2862
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
Эм. А чем демоны отличаются от особых ксеносов из варпа? Не в названии же дело. Какие демоны и боги, когда храмы жгут. Примархи о них знали, по секрету советникам рассказывали. Тем что о богах никто не знал, знали о злобных ксеносах живущих в альтернативной реальности, а то что эти ксеносы питаютс я эмоциями из этих самых эмоций рожденные и вообще бессмертны и бесконечно древние никто не знал. Ужас в том, что то что ты считал обычным животным внезапно превращяется вполуматериальную бессмертную тварь которая в буквальном смысле питаетая сутью живого существа (душей) А храмы жгут, потому что так папка сказал. ПС По поводу ди, там откровение в плане разврата из серии поддаватся пороку и гедонизму это тру. И именно это и есть совершенство. Сообщение отредактировал Ancharis - 25.08.2015, 20:12 -------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
25.08.2015, 20:20
Сообщение
#2863
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
Может кто знает как в описании к Ереси сейчас объясняется незнание легионами об демонах и т.д.? То, что импи запретил понятно. Но у меня до сих пор не укладывается в голове как это соотносится с тем, что с варпом (и полётами) в варпе люди знакомы по вселенной очень давно, а тут тебе раз и "никто ничего не знал". Но при этом поле Геллера на месте, да и Навигаторы же то же по идее прекрасно видят, что там в варпе происходит. Да и непонятно где тогда были все эти демоны раньше, в ТЭТ и как с ними боролись (а боролись видимо вполне успешно) без всех текущих превознемоганий. Обычным людям втирали что мол демонов и богов нет, а истории о них - сказки. В варпе люди до этого долго не летали. А те кто как-то с варпом соприкасался (астропаты, навигаторы, десы) счииали что мол, варп просто сводит с ума, а не корраптит душу, и в нем есть какие-то твари, типа животных и хищников, но никто не предполагал что они разумны, их много, у них иерархия, они рождаются от эмоций, становятся сильнее от веры, дают плюшки и у них четыре самых главных бигбосса. Больше всех знал Магнус, но он а) не так буквально все воспринимал (да и Тзинч за нос водил) и б) ни с кем своими знаниями не делился. К тому же в 30к варп был гораздо "чище" а боги слабее чем до или после этого. В 40к же варп насыщен почти до предела Сообщение отредактировал Кот из Йелло - 25.08.2015, 20:21 -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
25.08.2015, 20:43
Сообщение
#2864
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 25 917 Репутация: 37 |
Ну а рождения Слаанеш же, теперь, эти самые штормы развеяло и позволило начать Импи ВКП. Вот это поворот. Не очень понятно, зачем ГВ было меняять бек, так как и прошлый смотрелся вполне логично и ничему не противоречил. И как теперь с остальными тремя богами? Их всё так же породили люди (что то же странно, что одна захудалая планетка своими эмоциями заделал аж трёх богов)? В варпе люди до этого долго не летали. А те кто как-то с варпом соприкасался (астропаты, навигаторы, десы) счииали что мол, варп просто сводит с ума, а не корраптит душу Что немного странно учитывая, что во времена ТЭТ человечество осилило технологии на уровне колдунства но до нормального иследования варпа дело так и не дошло. С Навигаторами вообще странно. Есть где либо описание того как они видят варп? Т.е. они видят его как есть? (островки безумной материи, толпы демонов шныряющие туда сюда) или сильно искажённым? ПС По поводу ди, там откровение в плане разврата из серии поддаватся пороку и гедонизму это тру. И именно это и есть совершенство. Там были слова и о "могучих древних силах", но в общем суть понятна. Сообщение отредактировал Boggi - 25.08.2015, 20:55 |
|
|
25.08.2015, 23:10
Сообщение
#2865
|
|
Guardian Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 158 Регистрация: 22.04.2006 Из: Гильдия Пользователь №: 4 729 Репутация: 82 |
С Навигаторами вообще странно. Есть где либо описание того как они видят варп? Т.е. они видят его как есть? (островки безумной материи, толпы демонов шныряющие туда сюда) или сильно искажённым? Октавия в "Void Stalker" АДБ описывает Варп за пределами света Астрономикона примерно так: Цитата - Варп здесь темный. Невыразимо темный. Все цвета черные. Вы можете представить себе тысячи оттенков черного, один черней другого? Он тряхнул головой. - Ты просишь меня вообразить нечто совершенно чуждое материальной вселенной. - Там холодно, - сказала она, прервав зрительный контакт. – Как цвет может быть холодным? Во тьме я ощущаю привычное отвратительное присутствие: крики душ у корпуса, и далекие язвы, одиноко плывущие в глубине. - Язвы? - Если бы я только могла описать их. Огромные безымянные скопления сущностей из яда и боли. Злобные сознания Цитата - Там где мы плавали прежде, даже вдали от Астрономикона… даже до тех мест дотягивался тусклый свет маяка Императора, и неважно, как далеко от него мы заплывали. Можно было увидеть тени и формы, скользящие по волнам. Безликие демоны, плывущие в текучих мучениях. Здесь же я не вижу ничего. Похоже на искажённое восприятие Бесформенных пустошей, только вместо безумных островков - потоки психической энергии. -------------------- Sora no kanata ni aru mono wa?
|
|
|
26.08.2015, 05:32
Сообщение
#2866
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 403 Регистрация: 06.01.2014 Пользователь №: 39 282 Репутация: 86 |
Цитата Их всё так же породили люди (что то же странно, что одна захудалая планетка своими эмоциями заделал аж трёх богов)? Люди скорее придали окончательную форму, чем полностью породили богов. |
|
|
26.08.2015, 12:59
Сообщение
#2867
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
(что то же странно, что одна захудалая планетка своими эмоциями заделал аж трёх богов)? Глуповато, да, но мб как сказали выше, первоначально они были слабыми и мелкими, разожравшись до Б-гов за 30 тыщ лет и на тысячах планет -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
26.08.2015, 13:04
Сообщение
#2868
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
ну, тут неправильно работает причина следственная связь. Беги были и были именно богами еще до до своего рождения. И обращать внимание на то что именно человечество создало тройку имхо не имеет смысла.
-------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
26.08.2015, 13:09
Сообщение
#2869
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 25 917 Репутация: 37 |
Глуповато, да, но мб как сказали выше, первоначально они были слабыми и мелкими, разожравшись до Б-гов за 30 тыщ лет и на тысячах планет Всё равно это говорит о том, что все эльдары с их психическим потенциалом могут просто утереться. Беги были и были именно богами еще до до своего рождения. Слишком метафизично. А конкретика? Это где-то описано? Сообщение отредактировал Boggi - 26.08.2015, 13:11 |
|
|
26.08.2015, 13:15
Сообщение
#2870
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
Слишком метафизично. А конкретика? Это где-то описано? первое что приходит в голову это тот же Белакор, который ДПшечкой развлекался с иными рассами до возникновения человечества, причем ДПшечкой его сделала четверка, а не тройка. Таких вот тем великое множество и все это приправлено варпом и заявлениями что там пофиг веники на причинно следственную связь, вот и получается что боги были еще до своего рождения. Прям по варп канону кладя на причинно следственную связь -------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
26.08.2015, 14:29
Сообщение
#2871
|
|
Underhive Legend Раса: Gang Армия: Cawdor Группа: Пользователь Сообщений: 1 276 Регистрация: 19.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 124 Репутация: 207 |
Для богов время не линейно, и рождение Слаанеш в м30 не мешает ей совращать людей эпохи ренессанса, например.
А вот первая тройка разве не вместе с древними появилась? -------------------- Жгите всех, Император узнает своих!
Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с) |
|
|
26.08.2015, 16:14
Сообщение
#2872
|
|
Dreadnought Раса: Space Marines Армия: Lamenters Группа: Пользователь Сообщений: 892 Регистрация: 31.01.2014 Пользователь №: 39 700 Репутация: 369 |
Слишком метафизично. А конкретика? Это где-то описано? А когда ГВшники, в каких-либо вопросах касающихся эфемерики (варп, хаос и т.п.), давали четкие и конкретные ответы? Я могу прямо сейчас задать кучу вопросов про варп и т.п. и никто мне на них не сможет дать вменяемого ответа. Так что, ответ на спорные моменты "эт усе уорп))" подходит лучшего всего. |
|
|
26.08.2015, 20:32
Сообщение
#2873
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Black Templars Группа: Пользователь Сообщений: 3 809 Регистрация: 25.01.2013 Из: Paradisum Пользователь №: 35 326 Репутация: 1530 |
на сколько я знаю, просто анализировал эту ситуацию. Боги появились, когда появилась первая разумная раса, то бишь были всегда. Об этом кстати неоднократно говорилось, что они бесконечно стары и бесконечно могущественны. Глупо полагать, что боги кеоса образовались от людей, когда упоминалось, что они были врагами еще древних и эльдар в копец какие древние времена. Паутина полагаю, не с пустого места взялась. Но это я отвлекся. Люди, просто, привлекли внимания богов хаоса, а не породили их. Наверняка царство хаоса распространялось не на весь варп, так как эмпирей бесконечен, а воля богов - не совсем. У них есть какой-то предел. Поди просто пока людей было мало, в том месте варп был спокоен, особого внимания человечество особо не привлекало. Но как люди немного расплодились, стали устраивать войны и уже создавать какое-то приемлемое количество негативной энергии, то тут то и стали объявляться демоны. И появляться то стали по экспоненте. То тут деревня сдохнет из-за необузданного псайкера, то там. И далее все уже знают историю Императора. Позже рождения Импи (по бэку они появились позднее) боги Хаоса тупо обратили взор на людей, так как те демонов и прочих эмоций наплодили порядком. Вот и все. Логично-лаконично И тут уже довольно логичным становится причина рождения Импи, мол псайкеры почувствовали богов, что они есть, но пока они людей не видят, и к их пришествию, к явлению псайкерам, человечеству - надо подготовиться, нужен анафема и тд и тп.
п.с. Слаанеш родился в 30К, аккурат перед ВКП. Это было в бэке всегда, не знаю что и кто там чего-то напридумывал, но данное описывается как минимум! с третьей редакции и старого виженса ереси. Если даже не раньше. Сообщение отредактировал Boooomm - 26.08.2015, 20:36 -------------------- Мелочи творят совершенство, но совершенство не мелочь! Во тьме слепец - лучший проводник. В эпоху безумия пусть сумасшедший показывает путь. |
|
|
26.08.2015, 20:45
Сообщение
#2874
|
|
Chaos Space Marine Раса: Chaos Space Marines Армия: Night Lords Группа: Пользователь Сообщений: 83 Регистрация: 06.08.2015 Из: Барнаул Пользователь №: 46 113 Репутация: 5 |
ЯННП, Импи с "Духа" кто вынес после битвы с Хорусом?
Сообщение отредактировал BaalSatan'sBro - 26.08.2015, 20:48 -------------------- Землю - рабочим, железо - Механикумам, пафос - маринам, жратву - тиранидам.
|
|
|
26.08.2015, 20:52
Сообщение
#2875
|
|
Погибель врагов Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Lunar Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 8 344 Регистрация: 27.09.2011 Пользователь №: 30 615 Репутация: 10000 |
ЯННП, Импи с "Духа" кто вынес после битвы с Хорусом? Дорн же, кто ж ещё? -------------------- |
|
|
26.08.2015, 21:40
Сообщение
#2876
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 25 917 Репутация: 37 |
Для богов время не линейно, и рождение Слаанеш в м30 не мешает ей совращать людей эпохи ренессанса, например. Но при этом Сланешь не ест души Ельфов до 30к. И те о ней вообще "ни слухом ни духом", при этом имеют о своих богах и о тройке то же вкурсе. И вроде как знания об остроухих проходят в разделе фактических. В отличии от "баек" демонов. Из чего следует вывод, что либо демоны как всегда несколько приукрашивают свою древность и величие. Либо мы можем прикрутить сюда параллельные вселенные. А когда ГВшники, в каких-либо вопросах касающихся эфемерики (варп, хаос и т.п.), давали четкие и конкретные ответы? Ну одно дело расплывчатые ответы. Другое дело когда один бек противоречит другому. Паутина полагаю, не с пустого места взялась. Видимо опять бек поменялся, потому, что насколько я помню раньше говорилось о том, что до войны в небесах варп был относительно чистым и опрятным местом. Ну а поработители стали первыми прото-демонами. Ну а веб-вей можно воспринимать и как серию шоссе проложенных по варпу. Даже если бы в нём не было бы демонов и пр. местной флоры и фауны, перемещаться в туннеле материального мира как-то сподручней. Потому там можно хоть пешком спокойно идти. Сообщение отредактировал Boggi - 26.08.2015, 22:25 |
|
|
26.08.2015, 22:36
Сообщение
#2877
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Thousand Sons Группа: Пользователь Сообщений: 7 685 Регистрация: 21.01.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21 951 Репутация: 1159 |
Но при этом Сланешь не ест души Ельфов до 30к. И те о ней вообще "ни слухом ни духом", при этом имеют о своих богах и о тройке то же вкурсе. И вроде как знания об остроухих проходят в разделе фактических. В отличии от "баек" демонов. Из чего следует вывод, что либо демоны как всегда несколько приукрашивают свою древность и величие. Либо мы можем прикрутить сюда параллельные вселенные. Слаанеш могла умышленно не жрать остроухих дабы совершить факт рождения. я уже молчу что от приколов оригинальных остроухих он сто пудов питался. -------------------- фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
|
|
|
26.08.2015, 22:59
Сообщение
#2878
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 10 181 Регистрация: 24.06.2008 Из: Москва Пользователь №: 14 571 Репутация: 1514 |
Вы как то буквально слово рождение понимаете. это как с эволюцией. Есть амеба, которая ест,ест и в какой то момент начинает себя осознавать и задаваться вопросами о двух стульях. Без какого выбора есть/ не есть до этого момента.
Сообщение отредактировал Анайнайдир - 26.08.2015, 23:00 -------------------- |
|
|
27.08.2015, 02:17
Сообщение
#2879
|
|
Dreadnought Раса: Space Marines Армия: Lamenters Группа: Пользователь Сообщений: 892 Регистрация: 31.01.2014 Пользователь №: 39 700 Репутация: 369 |
Но при этом Сланешь не ест души Ельфов до 30к. Естественно не ест - ведь пока оно сытно кормится желаниями и мыслями. И те о ней вообще "ни слухом ни духом", и о тройке то же вкурсе. А вот про это вообще чистые домыслы. Первый раз вижу, что эльдар были в курсе о Хаосе и его угрозе. И вроде как знания об остроухих проходят в разделе фактических. В отличии от "баек" демонов. А здесь уже кому как удобнее. |
|
|
27.08.2015, 08:47
Сообщение
#2880
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 409 Регистрация: 16.01.2014 Пользователь №: 39 453 Репутация: 92 |
1. 4 - ка это просто доминантные демоны. Свою силу они получили от человечества ибо начиная с древних времен человек их во всем устраивал: а) жил мало. б) низкая пси активность в) насильственное окончание жизни многих людей. г) проявление эмоций - главной движущей силы человечества. Собственно Кхорн, Тзинч , Нургл успешно вскормились на этих эмоциях. Сланешь же смог утилизировать гедизм эльдар, которые по КПД превзошли людей - всего пару тысяч лет - и вот темный принц.
2. Так называемые боги постоянно ведут борьбу за бюджет. + существуют меньшие силы и просто фауна. 3. Кто знает сколько на самом деле богов хаоса было? Может 4 ке есть оппозиция из меньших демонов? Для примера: Маллал (вроде выпилен), Белькадор( несмотря не на что сохраняет свои силы и вредит 4 ке, как может), чебурабэль ( просто срал на всех, пока Квикос его не заточил). имперские примеры: Кальдор Драйго (кто знает, может его пси сила+ сила погмбших серых сделала его эдаким грейтором - ибо он по своей сути идея воплощенная в плоти - "Вечный воитель , молот и латная перчатка", Святые фокусы целестины, Сайфер (возможно фишка с виной ТА и влиянием маугли), Сангвинор (вера КА в безупречную часть примарха). 4. Логар даже не персонифицировал поклонение кому либо - ввиду того, что понимал кто есть кто. Просто хаос единый и неделимый. Красной нитью через бэк вселенной проходит такое понятие как вера. Она движет всем в этой вселенной: начиная от орчьих технологий, заканчивая превозмоганием отдельного гвардейца над дредноутом гвардии смерти. Сообщение отредактировал sugmar - 27.08.2015, 08:50 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 03:53 |
Написать письмо администратору |