Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Тропа Победы, черновики книжки про то, как выигрывать в Warhammer
Shinymetallass
сообщение 10.04.2016, 00:49
Сообщение #1


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 941
Регистрация: 28.07.2008
Пользователь №: 14 942



Репутация:   499  


Вступление

Этот обзор - только моё субъективное видение Ворхаммера.
Вообще то я не люблю делиться своими мыслями и идеями, но с другой стороны,я хочу, чтобы люди,
которые приходят в Ваху, потому что любят фэнтейзийные сражения и любят создавать собственный народ,
племя, государство, не уходили из неё, потому что они постоянно проигрывают. А, к сожалению,
я вижу это часто.
Почему же люди постоянно проигрывают? Впринципе, этот вопрос - антипод вопроса "как выигрывать?"
А это и есть главный вопрос, ради которого я начинаю это писать. Да, это не обзор "как играть в Warhammer".
Это обзор "как выигрывать в Warhammer", как и любая книга о практике военных действий, а не их истории.
Хотя, я буду писать, в основном о том "как выигрывать интересно и красиво" (повторюсь, только субъективно).

Если быть ультро-кратким: люди проигрывают из-за двух компонент:
1. Лень
2. Страх

1. Лень думать, как же решить задачу. Можно проиграть одному и тому же оппненту много раз. Но если он не будет
эволюционировать, а ты будешь постоянно менять ростер, менять тактики, менять приоритеты, в итоге, ты победишь.
Конечно же, есть вариант, что твой противник тоже эволлюционирует. Тогда этот момент откладывается. Но, обычно,
для активных игроков поражения дают гораздо больший стимул для нововведений, чем для победителя. Так что, даже
если вы одинаково активны, вы обязателно придёте к победе. К сожалению, обычно игроки даже не пытаются придумать,
как выиграть. Как в басне про Зелёный Виноград, они говорят "мой оппонент играет поломом, я играю самой слабой
армией, у меня нет шансов". И принимают решения:
- сменить оппонента. Перебрав многих находят когото, кто более ленив. Но на турнире обычно достаточно активные
игроки, поэтому, перестают ходить на турниры, а потом - и в клуб.
- сменить армию. раньше это было достатчно популярно, потому что под армией подразумевался совершенно конкретный
ростер, который сделали лучшие игроки мира и состоял он из выжимки из ами-бука. К сожалению, в 8ке такую выжимку
сделать было несложно. Сейчас этот метод врятли что то даст, потому что балансятся все армии. И если где то и
есть перекосы, они выплывают и фиксятся. Хотя этот способ может дать плоды - про это я буду писать отдельно.
Но этот вариант смены идёт уже не от лени.
- сменить хоби. Да, очень многие решают, что именно им очень сильно не повезло. И именно они выбрали самую слабую
армию Warhammer. А зачем играть в систему, которая так дисбалансна?

2. Страх. С этим бороться гораздо сложнее, чем с ленью. Но, я вижу огромное количество игр, которые проигрываются,
потому что игрок решает, что "я боюсь его армию", "я боюсь, что он знает гораздо больше приёмов, чем я", "я боюсь
ошибиться и подставиться", "он настолько круче меня играет, что если мне не повезёт ООООЧЕНЬ сильно, я проиграю.
Поэтому, начну ка рисковать прямо сейчас". С таким настроением выиграть практически нереально.
Итак, я буду разбирать различные комопненты победы. Много внимания уделяя психологии и математике. Писать отдельными
главами. Писать черновик, а потом, соберу эти главы вместе и оформлю книжкой. Можно было бы сначала написать
книгу, а потом выложить её. Но я бы писал её слишком долго и никогда не закончил. Прямо как с покраской армии.
Да и читать столько нудоты - слишком скучно.

Надеюсь, что помогу хотя бы нескольким игрокам поверить, что победа зависит только о вас и не бросить хобби.


Ссылки на главы книжки:

1. Вступление: http://vk.com/topic-109490227_34722015
2. Выбор расы: http://vk.com/topic-109490227_34753907
3. Математика Удачи: http://vk.com/topic-109490227_34866834
4. Создание Армии: http://vk.com/topic-109490227_35004332
5. Подготовка к Битве: http://vk.com/topic-109490227_35373067

Сообщение отредактировал Shinymetallass - 04.06.2016, 12:13
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 10.04.2016, 01:33
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 606
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   742  


-

Сообщение отредактировал mne - 11.09.2016, 03:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rondebar
сообщение 10.04.2016, 08:05
Сообщение #3


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 334
Регистрация: 09.08.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 133



Репутация:   697  


и как это все относится к 9ке?


--------------------
WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermine
сообщение 10.04.2016, 08:19
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 895
Регистрация: 04.09.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 805



Репутация:   747  


Антон, начинание хорошее, но Playing to Win уже написан и даже переведён на русский. Ты хочешь рассказать тоже самое, но не на примерах игр в целом, а на конкретно ваховском примере? Без подколок - объясни смысл? Я понимаю смысл рассказывать про всякие ваховские трюки, специфичные вещи, но про игру на победу уже всё написано и надо только выбрать источник, который ты хочешь почитать smile.gif

З.Ы.
Цитата
Playing to Win has been the competitive gamer's bible since the year 2000. It's been linked on far too many gaming sites to count. Ultimately, it's about continuous self-improvement and getting rid of hangups that get in the way of you winning.

Also, it's not advice for everyone; it's only for those interested in winning.


Сообщение отредактировал Ermine - 10.04.2016, 08:21


--------------------
Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shinymetallass
сообщение 10.04.2016, 09:49
Сообщение #5


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 941
Регистрация: 28.07.2008
Пользователь №: 14 942



Репутация:   499  


Цитата(Ermine @ 10.04.2016, 08:19) *
Антон, начинание хорошее, но Playing to Win уже написан и даже переведён на русский. Ты хочешь рассказать тоже самое, но не на примерах игр в целом, а на конкретно ваховском примере? Без подколок - объясни смысл? Я понимаю смысл рассказывать про всякие ваховские трюки, специфичные вещи, но про игру на победу уже всё написано и надо только выбрать источник, который ты хочешь почитать smile.gif

З.Ы.


Да, я пишу конкретно про Warhammer со множеством примеров из 9ки. Насчёт книжки, о которой ты говоришь - это же отлично, когда можно почитать мнение разных авторов, тем более из разных стран. Насколько я понял, она написана в 2000 году. Возможно настольные игры шагнули с тех пор. Думаю прочитаю её после того, как завершу свою и, надеюсь, увижу там больше отличий, чем совпадений.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermine
сообщение 10.04.2016, 15:21
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 895
Регистрация: 04.09.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 805



Репутация:   747  


Цитата(Shinymetallass @ 10.04.2016, 11:49) *
Да, я пишу конкретно про Warhammer со множеством примеров из 9ки.
Мне кажется, что по вахе есть совсем не покрытая область разного рода сложных и не очень приёмов. Во все фазы игры и даже до. Гайд по таким приёмам продвинутого уровня был бы очень полезен.

Цитата(Shinymetallass @ 10.04.2016, 11:49) *
Насчёт книжки, о которой ты говоришь - это же отлично, когда можно почитать мнение разных авторов, тем более из разных стран. Насколько я понял, она написана в 2000 году. Возможно настольные игры шагнули с тех пор.
Сомневаюсь. Настольные игры там как пример, чтобы игрокам в настольные игры было понятней. Я в эти игры не играл и примеры мне были не так очевидны, но общие вопросы игры на победу там раскрыты очень хорошо и подробно.

Цитата(Shinymetallass @ 10.04.2016, 11:49) *
Думаю прочитаю её после того, как завершу свою и, надеюсь, увижу там больше отличий, чем совпадений.
Поступай как знаешь. Я привык, что перед тем как писать что-то автор узнаёт что написано остальными, чтобы не повторяться, но это может быть просто проф. деформация smile.gif


--------------------
Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wonderman
сообщение 10.04.2016, 16:44
Сообщение #7


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 870
Регистрация: 22.06.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 33 431



Репутация:   309  


Чего вы тут все собрались. Шайни это пишет для орды своих новичков, а не для вас, пердунов
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shinymetallass
сообщение 04.06.2016, 12:15
Сообщение #8


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 941
Регистрация: 28.07.2008
Пользователь №: 14 942



Репутация:   499  


Запостил новую главу, "подготовка к Битве". http://vk.com/topic-109490227_35373067

Ваня, Эрмайн, я тебе не отвечал, что бы не быть голословным. Если прочитаешь главы, то увидишь, что я пишу не книгу "психология соревновательных игр" (пример которой ты привёл), а детальный обзор игры в Warhammer FB.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Морадин
сообщение 14.06.2016, 11:31
Сообщение #9


Captain Of Minas Thirith
***********

Lord of the Rings
Раса: Gondor
Армия: Gondor
Группа: Пользователь
Сообщений: 884
Регистрация: 24.06.2009
Из: St. Petersburg
Пользователь №: 18 952



Репутация:   146  


Цитата(Wonderman @ 10.04.2016, 16:44) *
Чего вы тут все собрались. Шайни это пишет для орды своих новичков, а не для вас, пердунов

За что ему большой респект. Читать приятно и интересно. На этом форуме и так мало осталось товарищей, кто занимается чем-то полезным, а не троллит\обсуждает жопу гнома\шлет людей, у кого меньше 300 сообщений, нахер в гугол и лепит минусы в репу(детская травма, ага).

Ermine Не мог бы ты плиз скинуть твою книжку в ЛС на русском? был бы благодарен. В гугле не искал, искал в яндексе. Чет не нашлось


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019 - 13:58