Главнейшая угроза на текущий момент, По мотивам испугавшегося Ингвара Опции

[Onarh]

Удивительным образом сначала купил прочитал «Зовущего бурю» Криса Райта, а потом уже — приквел «Кровь Асахейма». И вот из приквела на меня достаточно сильно повлияла сцена, когда космоволк и бывший караульщик Ингвар исповедуется своему брату в коме и говорит страшные вещи типа «Я видел столько тиранидских кораблей в одном месте, что больше не верю, что мы можем победить».

А в кампаниях по Падении Кадии угроза описывается сейчас таким образом: на Империум плотно наседают все фракции, от всех больно, но больше всего жарит в попу Хаос.

В итоге, как вы думаете, кто все-таки является архиЗлом — хаос или тираниды? И, соответственно, какое противостоящее Ордо тогда может считаться самым крутым и оборонителем человечества — Ксенос или Маллеус?

Я сейчас не учитываю орков (если они будут действовать организованно), некронов (если они проснутся и нормально расчехлят свои вундервафли) и другие если.

[Кардинал Бухарис]

Имхо Хаос, Цицатрикс Маледиктум и вот это вот все.

А тиранидов просто сломали об колено в "Разрушении Баала"

[Lеgend]

На ком фокус в конкретном описании стоит, тот и угроза. Прям как маленькие...
Последние кампании продвигают именно Хаос, а последний потенциальный эпик тиранидов типа нямканья Баала забросали роялями. Так что на фоне хаоситов смотрятся они бледновато.

Сообщение отредактировал Lеgend - 18.10.2018, 14:25

[Locke]

В рулбуке семёрки (кажется) раздел про Хаос был озаглавлен как "Великий враг". Ни одна раса ксеносов такого эпитета от ГВ не получала.

[Lеgend]

Пожиратель испокон редакций тоже Великий. Это как раз скорее аспект стилистики Пафоса, общей для сеттинга, а не какая-то конкретика.

[Кардинал Бухарис]

Да нахлобучили пожирателя
Теперь он не Великий Пожиратель, а так, пожирателишко.

[Cornelius]

А в кампаниях по Падении Кадии угроза описывается сейчас таким образом: на Империум плотно наседают все фракции, от всех больно, но больше всего жарит в попу Хаос.

Главная угроза Вахи это не Хаос, Ниды или Орки. Главная Угроза это Продюсеры, Менеджмент ГВ в кубе с писаками из БЛ и та наркота на которой парой они сидят

[Iron Duke]

ну как в книге десвотча прямо указано,что Трака и октарианская Империя тоже идут сминающим катком

Так что все кмк опасны, просто на разной части фронта

[Демиург]

Я там мыслю: все не-варповые фракции, включая сам Империум, действуют внутри Млечного Пути, и ограничены его ресурсами.
Тираниды - перемещаются между галактиками, пожирая их. Значит, ресурсы тиранидов могут быть на порядки больше.

Вопрос - как с варпом в других галактиках, и если он там сопоставим с нашим, могут ли варпы обмениваться ресурсами?

[Locke]

ЕМНИП, Вентрис видел целые галактики, пляшущие под дудку Тёмных богов.
Да и вообще, в варпе же расстояние, как и время, работают по-другому.

[HorrOwl]

кстати, о проблемах тиранидов в 41м тысячелетии:

This ongoing corruption of the galaxy
spells potential disaster for the Hive
Mind. Tyranid hive fleets require vast
stockpiles of organic matter to power their
galactic assaults. The mutable, inconstant
stuff of Chaos provides none of this vital
sustenance. With every passing season,
more planets and systems are swallowed
up by the roiling tide of empyric madness,
denying the Tyranids the precious biomass
that sustains them.

Вкратце - хаос им не по нраву

However, as the ongoing Octarian War is proving, the Tyranids
are encountering ever greater levels of resistance from their
prey. Whilst the Imperium reinforces whole star systems, raising
thousands of Imperial Guard regiments and dozens of Space
Marine Chapters solely to combat the Tyranid threat, several
Aeldari craftworlds have begun to burn entire worlds to cinder, employing ancient weapons of destruction not used in millennia.
TheT’au Empire, having learned well at the claws of Hive Fleet
Gorgon, are developing new technologies and weaponry to fight
the Tyranids and field-testing experimental prototypes to defend
their realm. Even the Necrons and forces of Chaos are turning their
attentions towards a foe that is slowly devouring a galaxy that both
believe is theirs alone to rule over or despoil as they see fit

Ну и помимо империума , на тиранидов начали переключаться некроны, хаос, тау, эльдары и так далее.

[Theo Adam]

с Хаосом и пределом его возможностей больше ясности. С одной стороны, варп неотъемлемая часть вселенной, у существ всегда муть в голове, она отражается в варпе, становясь Хаосом, и если уж там сформировались крупные мыслящие структуры ака четверка, загнать его обратно в спокойное состояние - задача архисложная, требующая разве что нового ВКП с тотальной зачисткой галактики и эквилибриумом во все места. С другой стороны, материальная вселенная имеет встроенные средства защиты от вторжения существ из варпа, поэтому окончательно ее закорраптить они не могут, да и не было даже намека на такой сценарий за все время с начала замутов в варпе. Поэтому с Хаосом будет вечный баланс +-, в диапазоне от умеренного сценария Импи - галактика в основном зачищена, организованные культы в основном подавлены, подпитка богов сократилась, пробивать бреши в реальный мир с помощью культов все сложнее, так что возможность по серьезному влиять на материальный мир останется от силы в Очке, да и то пока его не прихлопнули с помощью воссоздания чего-то типа некронских пилонов; и до реалистичного сценария победы Хаоса - Терра с Импи уничтожены, Разлом стал вечным и по всей галактике, между разломом живут мелкие разобщенные планетки, ожесточенно друг друга режут, любят, хитропланят и делают все прочее на радость Четверки, не забывая наперебой взывать к ее милости, чтоб обскакать соседа. Иногда возникают локальные империи и крупные красивые войны, но ничего столь тотального, как Империум, нет. (понятно, что ГВ вряд ли допустит оба крайних сценария,я лишь обрисовываю логические возможности).

А с тиранидами все сложнее. Хз сколько там за границей Галактики флотов-ульев, может, они съели уже десятка два подобных галактик. Теоретически они могут неограниченно двигаться и переваривать решительно все, саморасширяясь с каждой планетой. Так что я бы поставил на их угрозу. Но, т.к. тираниды не годятся в реальные антагонисты литературных произведений - читателю всегда интереснее игра с живым умным и пафосным врагом, а не "игра с природой", а у тиранидов по определению нет ярких личностей и нет ПОВов, то в литературной вселенной вряд ли они когда станут главным врагом.

[sidestep]

Тираниды - не угроза. Тираниды - бесконечно набегающее на пулемёты пушечное мясо. Это грустно, но вполне понятно.

А хаос - практически второе лицо сеттинга.

Сообщение отредактировал sidestep - 18.10.2018, 17:58

[Retardo Degenera...]

Тираниды - не угроза. Тираниды - бесконечно набегающее на пулемёты пушечное мясо. Это грустно, но вполне понятно.

А хаос - практически второе лицо сеттинга.

12 ЧКП Хаос тоже был набигающим на амбразуры мясом, 13 - получился.
Пока нет данных об истинной численности Тиранидов - сказать сложно.
Империум втянут в многотысячелетнюю оборонительную войну на источщение. А войны на истощение выигрывают те, у кого больше ресурсов.
И если так взглянуть - то Тиранидов очень много, но их число, насколько мы можем судить, всё же конечно.
А Хаос - бесконечен, он встроен в структуру мироздания и пока будет хоть одно отсвечивающее в варп существо - будет и Хаос.

[nik prizrakk]

Хаос это враг внутренний, так как мыслящие существа, в т.ч. и люди, порождают своими эмоциями то, что жаждет их расчленить, заразить, изменить или отстрапонить банально сожрать и причинить вред. Как известно внутренние враги куда опаснее внешних, хотя бы своим преимуществом завладеть практически любой тушкой человеков...
Что же про Великого Жруна, то это межгалактическая угроза и всё такое... но один пинок редакторов и писатели напишут как их погонят ссанными тряпками до Андромеды.
В итоге Хаос всегда был самым главным врагом империума. Потому что Эльдары больше не опасны, некроны опасны, но это уже не те жуткие молчаливые жестянки, умертвляющие всех, а вполне сговорчевые; Орки хоть и вездесущие вандалы, но и им по башке надают или просто подмажут; Тау копошатся на окраине галактики; Тёмные как в принципе и Эльдары...
С Тиранидами не договоришься (хотя стойте... это ж можно им скормить орков, эльдаров всех и тау и они отстанут от людей, честное слово ). Надо лишь накормить тиранид не вкусно, но так чтобы хватило всем

[Стрилятель]

Ниды это тащемто еще и генокульты.

[sidestep]

Пока нет данных об истинной численности Тиранидов - сказать сложно.

Это не имеет никакого значения. Ну вот вообще. Ты с ватсоновской точки зрения пытаешься смотреть на вещи, а есть ещё и дойлистская.

Антагонист у истории должен быть с лицом. А это - хаос. Глубоко личный оппонент хорошим парням, в то время как ниды - просто рояль для превозмогания.

В сюжете могут быть отдельные сцены "безрогие марины вместе с рогатыми вместе отбиваются от карнифексов", но это только подтвердит главную идею - в конце из врагов останутся именно рогатые, с которыми и будет самая последняя закусь.

Сообщение отредактировал sidestep - 19.10.2018, 09:14

[Чайка]

Но, т.к. тираниды не годятся в реальные антагонисты литературных произведений

Тащемто у Орсона Скотта Карда и Роберта Хайнлайна вполне получилось сделать из них антогонистов.
Но согласен, что в мрачной вселенной они не главные злодеи

[Locke]

Таки нет, у Карда они сначала крипы, на которых качается Эндер, а потом вообще damsel in distress.

[Barristan]

Слушайте это ж ГВ.... я вполне могу себе представить как через пару редакций из соседней галактики прилетит самый могучий флот тиранид евер под каким-нибудь пафосным названием а-ля Люцифер, к нему примкнут остатки текущих флотов и бац - у нас Разум Роя апгрейдится до какой-нибудь сверх сущности, которая прилетает на Терру и начинает общаться с Императором, или в Око/Разлом и с Хаоситами.

Попутно можно придумать какую нибудь штуку типа осознав тщетность старых попыток и методов просто сожрать все планеты и получив отпор от Империума и Хаоса - Разум Роя решает немного усовершенствовать методику - поскольку все кого он сожрал - генетически поглощены и присоединены, он начинает на своих фабриках растить свой космодесант в костяных доспехах на основе генетического семени пожранных Ультрамаринов, Бладов и прочих десантников, включая хаоситов, которые будут вполне себе личностями и все заверте....

так что еще непаханное поле...экспериментов...

Сообщение отредактировал Barristan - 19.10.2018, 10:55