Идеологические тонкости фракций, Мир Warhammer 40000 Опции

[Анчар]

Интересна сама заинтересованность интересующихся довольно интересным материалом)

А для тугоухих?
Если ты про идеологические тонкости, то они известны любому маломальски разбирающемуся в теме портала.

Сообщение отредактировал Ancharis - 16.10.2018, 00:53

[sidestep]

Странно одно, к 400 веку никто не написал про капитализм, как социально экономическую формацию какой-либо фракции.

У орков капитализм. Даже валюта стабильная, поддерживаемая.

А вообще сороковник большой. И если именно тебе, как хоббисту, хочется придумать себе планету или там крафтворлд с каким угодно мироустройством, хоть победившим коммунизмом - ты имеешь полное право это сделать. Просто при этом надо осознавать, что вселенная в целом - это такое футуристическое дарк-фентези (!) со всеми отсюда вытекающими, где всё, что может пойти не так - уже давно пошло.

Сообщение отредактировал sidestep - 16.10.2018, 04:53

[Knijnik]

Благодарю за ваше мнение, мне это интересно. А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума?

Космодесант естественная часть Империума. Как я уже писал Империум - феодализм. Т.е. он един, но это не мешает некоторым его частям враждовать и даже воевать. Космодесант это часть Империума, этакие религиозно-военные Ордена с огромной долей независимости. Исторически списаны с тамплиеров и тевтонцев времен их высшего военного развития.

[War Grid]

Всем огромное спасибо. Целью этой темы ставил очертить примерные социально экономические формации фракций, ибо точные определения давать крайне трудно даже реально существующим/существовавшим государствам, так как определения и их понимание довольно субьективны и чтобы прийти к одному общему прниманию определения той или иной ОЭФ нужно много спорить, договариваться и доказывать. Но начало моему пониманию ОЭФ фракций я получил.

[Brother Stephani...]

На планетах Империума, и даже в разных частях этих планет могут существовать разные политические строи, в беке ЕМНИП Некромунды была строчка про то что кое где даже применяется самая опасная форма правления - демократия

Сообщение отредактировал Brother Stephanius - 17.10.2018, 00:09

[Gue'Fio'la]

Вообще по бэку там нет четкого описания подчинения.
Вообще наиболее «нормальными» как ни странно выступают ксеносы: Эльдары (светлые, которые Craftwords), Арлекины (фракция Эльдар) и возможно Тау (тут не уверен, о них знаю совсем немного).

Четкое описание таки есть. Просто слишком много параллельных иерархий с одинаково огромными привилегиями. В результате весь Империум - сплошной конфликт полномочий, доминирует тот, кто принадлежность к пафосной организации подкрепит реальной силой и ресурсами.

Как уже написали, это темное фентези. Здесь всё очень плохо и всегда может стать ещё хуже, поэтому главная цель - выживание цивилизации. Тут не до прогресса и высоких идеалов, на войне как на войне. Поэтому теократический фашизм людей, экспансионистский феодализм некронов, лживые коммуняки тау и высокомерные нацисты эльдары выглядят хорошими - остальные гораздо хуже.

Сообщение отредактировал Gue'Fio'la - 17.10.2018, 01:01

[Анчар]

Да ладно, в итоге в конце концов понимаешь, что самые норм это Тиры. Потому что тупо хотят хавать, а на всякое господство им побоку.

[CivilWAR]

Не не не самы норм это орки, всетаки у них все просто, демократия как она есть, кто победит на дебатах тот и правит

[Мирный Советский...]

Не не не самы норм это орки, всетаки у них все просто, демократия как она есть, кто победит на дебатах тот и правит

Не забудте главное условия победы в любом орочьем диспуте: кроме пилорамных габаритов не забудте прихватить аргумент поувесистей
А уж как там деньги добываются, так это просто "ня" и лютый баттхерт многих зубных врачей

[Cornelius]

Вставлю свои 5 копеек
Некроны - бывшая Абсолютная Монархия , ныне Олигархия с элементами конституционной Монархии и лютым Феодализмом c элементами меритократия и технократии

Сообщение отредактировал Cornelius - 17.10.2018, 14:09

[chyron]

лживые коммуняки тау

Империализм поздней эпохи Мэйдзи с привкусом азиатского способа производства и фэнтезийный перепил сословий с оттенком индийских варн .
А "коммуняки" это мисконцепция от чтения ранних редакций малообразованными западниками (для кого "комми" это а) ругательство б) любое общество без признаков капиталистической демократии западного толка или европейско-понятных феодализма или монархии). Причем (т.к. касты Воды и Огня есть какие есть) только контроль брахманодамио-Эфирных (превед от Икс-Кома ) держит от становлени привычного волордизма и капитализма+олигархии - если что зарвавшемуся дадут ножик и настойчиво посоветуют "делай сеппуку самовыпиливайся" (потому ренегат Фарсайт с ними и не жаждет встретиться лично).

[Marid]

Например по некоторым произведениям Кустодесы (стража императора) являются много выше и могущественней Инквизиции;

Они не могуществены, в том плане что никем не правят. Просто у них полная автономия и широчайшие полномочия.

[Locke]

Они не могуществены, в том плане что никем не правят. Просто у них полная автономия и широчайшие полномочия.

В кодексе же есть что-то про тех кустодиев, которые услышали голоса в голове, решили, что с ними говорит Сам и понесли его слово до адресата.
Когда к тебе припирается мужик в золотой броне и от имени Импи приказывает сделать что-то - как-то сложно сказать, что он никем не правит.

[Анчар]

В кодексе же есть что-то про тех кустодиев, которые услышали голоса в голове, решили, что с ними говорит Сам и понесли его слово до адресата.
Когда к тебе припирается мужик в золотой броне и от имени Импи приказывает сделать что-то - как-то сложно сказать, что он никем не правит.

С каких пор курьеры обладают властью ?О_О Да какойнибуть инкв с черезмерно большими яйками может и послать, мотивируя это тем что он лучше знает что от него император хочет, чем разсфуфыренный бодигуард. Пускай и ЕГО бодигуард.

Сообщение отредактировал Ancharis - 18.10.2018, 14:10

[Locke]

Агась, именно поэтому с Робби Джи ездили эмиссары от кустодес, которые особо ретивым чаптермастерам впихивали в глотку примарисов со словами "не смей отвергать дар Императора".

[Lеgend]

Ходячий документ от Самого и именно правящий кем-то властитель - разные вещи.

[HorrOwl]

Да какойнибуть инкв с черезмерно большими яйками может и послать, мотивируя это тем что он лучше знает что от него император хочет, чем разсфуфыренный бодигуард.

Может кодекс стоит почитать?
например

. Either way, the Adeptus Custodes
continue to exercise the full authority of
the Magisterium Lex Ultima, marshalling
the defences of Terra as they see fit and
answering to no one but their silent master
in matters of security, sanctity and strength.

Yet as the Emperor led his wars of unification, his
Custodians are believed to have co-opted the term for their own
use. No longer would the misericordia be a symbol of tyrannical
rule. Instead, it came to represent the right of the bearer to act
as the arbiter of the Emperor’s judgement, and to put to death
those tyrants, lunatics and demagogues who stood against him.
The misericordia still shows its wielder to be the Emperor’s
sanctioned executioner, yet since his fall these blades bear a
second, grimmer meaning

Посылать кустодес - это весьма неумный шаг и в карьере того "инквизи тора с большими йайками" будет скорее всего последним


Сообщение отредактировал HorrOwl - 18.10.2018, 14:31

[Чайка]

Да какойнибуть инкв с черезмерно большими яйками может и послать, мотивируя это тем что он лучше знает что от него император хочет

Можно и не упарываясь в кодекс кустов, найти опровержения этому бреду. Например "Крипты Терры" - книга прекрасно показывает, что реально может сделать инквизитор, с любого размера шарами, находясь рядом с кустодесом.
Ничего не может

[Кардинал Бухарис]

Может кодекс стоит почитать?
например

Посылать кустодес - это весьма неумный шаг и в карьере того "инквизи тора с большими йайками" будет скорее всего последним

В "Прогнившем троне" (относительно новая книга) один инквизитор таки послал, а куст сделал что-то вроде "Окаааау".

[HorrOwl]

Вот , например, конклав инквизиторов доигрался.

For twenty years, Shield-Captain Tybanus
Lencilius pieces together scattered clues
until at last he unearths an insidious
scheme by a conclave of radical Thorians
to steal psykers destined for the Emperor’s
table and slowly starve the Master of
Mankind. Sensing a deeper level still
to this perfidy, Lencilius continues his
investigations with cold, deliberate
patience until at last he has concrete proof:
the Inquisitors have struck a deal with
High Lord Sennaca, who is contriving
to hide their activities in exchange for
being allowed to sell the stolen psykers on
to wealthy nobles for exorbitant fees. At
last the Shield-Captain is able to release
his pent-up fury, assembling a combined
force of Custodians, Sisters of Silence
and Imperial assassins to pull the corrupt
operation up by its roots. Neither the
Thorians nor Sennaca, nor any of his
inner circle, survive the vengeful purge
that follows.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 18.10.2018, 14:32