WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Ronin, А также несколько вопросов по скирмишам в целом
Commisar Lender
сообщение 08.09.2013, 12:15
Сообщение #1


Flooder
*********

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Morat Aggresion Force
Группа: Пользователь
Сообщений: 542
Регистрация: 19.07.2009
Из: Москва, Солнцево
Пользователь №: 19 185



Репутация:   20  


Недавно наткнулся на анонс игры Ronin, скирмиша по самураям 16 века. Из выпущенного по системе я пока нашел только книгу правил и 4 стартера с достаточно красивыми миниатюрами, каждый из которых представляет собой небольшой отряд для определенной армии.

Играл ли кто? Есть заинтересованные?

И вопрос по скирмишам (28мм) в целом: по каким правилам и какому времени можно найти игроков в Москве?


--------------------
Lolwhat ?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Thorward
сообщение 08.09.2013, 13:25
Сообщение #2


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Free Rasalhague Republic
Армия: Free Rasalhague Republic
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 18.07.2004
Пользователь №: 175



Репутация:   219  


Цитата(Commisar Lender @ 08.09.2013, 13:15) *
Недавно наткнулся на анонс игры Ronin, скирмиша по самураям 16 века.

Пока вроде никто не закупался. Но я планирую взять пдф-вариант их правил и пару наборов.
Только прочел правила Battle Sworn и мне понравилось, по ним тоже можно самураев гонять.
http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=F...p=285772#285772

Цитата(Commisar Lender @ 08.09.2013, 13:15) *
И вопрос по скирмишам (28мм) в целом: по каким правилам и какому времени можно найти игроков в Москве?

В основном Мордхейм, остальное по редким тусовкам.
Наша секта(я и несколько человек) специализируется на скирмишах-от фентези, средняхи, второй мировой и до сталкеров с чужими. И зомби конечно. Но попсовых модных правил нет, играем в годноту мало тут известную.
Скоро в стиле "городского фэнтези" кстати будет в открытом бета тесте Something Wicked.
http://miniatures.ru/tag/something%20wicked

Такая вот штука еще есть, но может быть малопонятна))
http://miniatures.ru/categories/rules/979-...leksej-kalinina

Сообщение отредактировал Thorward - 08.09.2013, 13:25


--------------------
Miniatures.Ru - все новости миниатюр и настольных игр с фигурками
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Commisar Lender
сообщение 08.09.2013, 21:52
Сообщение #3


Flooder
*********

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Morat Aggresion Force
Группа: Пользователь
Сообщений: 542
Регистрация: 19.07.2009
Из: Москва, Солнцево
Пользователь №: 19 185



Репутация:   20  


Battle Sworn по краткому описанию понравился, надо будет купить полную версию. Что именно по этой системе планируется собирать?

Можно несколько поточнее насчет систем и масштабов игры по античности-средним векам и второй мировой? Интересует в основном 28мм.

Про Something Wicked читал немного уже, но на данный момент миниатюр совсем мало и ничего не известно по правилам. Надеюсь посмотреть поближе на эту систему на Ролеконе.


--------------------
Lolwhat ?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Thorward
сообщение 15.09.2013, 22:16
Сообщение #4


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Free Rasalhague Republic
Армия: Free Rasalhague Republic
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 18.07.2004
Пользователь №: 175



Репутация:   219  


БаттлСворн опробуем на фентезятине или темных веках-викингах.
Когда с ими будет понятно, в ход пойдут вмв, зв. Войны и сталкеры:)

Античность и скирмиш вряд ли совместимы, если только фентези с мифами. Сейчас почему-то тема очень в моде на Западе, и многие под нее шарашат правила и банды.

Викед годная системка, канонично-классически-ролевая.
На ролеконе и познакомиться можно будет, и вроде фигурки приобрести.


--------------------
Miniatures.Ru - все новости миниатюр и настольных игр с фигурками
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 08:45
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


В общем, православные.

Ознакомился с оными правилами. Пока, увы, только в теории, но скоро надеюсь это исправить.

Чутка попозже выложу обзорчик.



П.С.
Ах, да, вот еще сущая мелочь - я перевел эти правила на кириллицу, так что ежли есть серьезно интересующиеся, могу оным переводом поделиться.


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Thorward
сообщение 25.09.2013, 08:49
Сообщение #6


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Free Rasalhague Republic
Армия: Free Rasalhague Republic
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 18.07.2004
Пользователь №: 175



Репутация:   219  


Фига ты быстрый
Конечно любопытно
Как и твои комментарии по прочтению теории


--------------------
Miniatures.Ru - все новости миниатюр и настольных игр с фигурками
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 10:28
Сообщение #7


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


Банзай, уважаемые кэмпеи и сенпеи!
На той неделе купил я себе книжицю «Ронин» от издательства Оспрей, бо давно хотелось чего-то восточного, но так, чтобы при этом большую армию не надо было собирать. Буду краток – перед нами классический скирмиш-варгейм. Игроки руководят отрядами по 4-20 модельков и разыгрывают разные сценарии из жизни вооруженных азиатов.

Как сие играется?
Очень просто. Вообще по своей сути система «Ронина» напомнила мне гибрид «Властелина Колец» (ну или любого его аналога из серии Warhammer Historical) с «Конфронтацией». Игровой ход поделен на 5 фаз. Сначала идет Фаза Приоритета, игроки определяют приоритет и тестируют мораль банд, буде потребно. Приоритет может сыграть важную роль, если использовать его с умом. А может, в общем-то, не сыграть никакой. Затем наступает Фаза Движения, в которой игроки по очереди, начиная с владельца приоритета, активируют модели. Модель может подвигаться или пострелять. Потом идет Фаза Боя, в которой модели, оказавшиеся в базовом контакте, выясняют отношения по-самурайски. Игрок с приоритетом, как в старой доброй «Конфре», распределяет, кто с кем сражается и с кого начинать. 4-я фаза – Фаза Действий. В порядке приоритета, бойцы по очереди могут что-нибудь сделать: забрать у покойника голову или брахло (нужно для победных очков иногда), отдохнуть, сесть на лошадь или слезть с оной, перезарядить аркебузу… Вот тут уже занятно, потому что в эту фазу можно также и пострелять. А бойцы с луком или сюрикенами могут пострелять и в эту фазу и в фазу движения, правда, со штрафами. Смысл такой, что стрельба в фазу движения лишает тебя возможности подвигаться, а кроме того, дает дополнительный штраф – типа, торопливый выстрел! А в фазу действий стреляй себе без штрафа. Правда тебя могут к тому времени уже порубать… Последняя, 5-я фаза – Фаза Конца Хода, в которой бойцы могут сбросить маркеры Оглушения, а игроки проверяют, не выиграл ли кто ненароком.


Кендзюцу
Одна из интересных фишек игры – рукопашный бой. Его уши явно растут из отсеченной головы «Конфронтации»! У бойцов есть параметр Combat Potential, который отвечает, сколько так называемых боевых каунтеров он получает в схватке. Игроки тайно делят их на Атакующие и Защитные. Атакующие позволяют наносить атаки по врагу, а так же Усиливать свои атакующие броски или тест на Инициативу. А Защитные позволяют усиливать Защитные броски – т.е. атаковать без каунтера нельзя, а защищаться можно (защитный бросок ничего не стоит), но с усилением защитный бросок дает гораздо больше шансов на выживание!!
Атакуют бойцы в порядке выброшенной инициативы – до своей атаки спокойно можно и не дожить, или дожить, но в таком состоянии, что никого уже не убьешь. Разница между атакующим и защитным броском показывает, что же приключилось с противником. Боец может быть здоров, легко ранен, тяжело ранен или убит. Кроме того, он может получать маркеры Оглушения, которые не кумулятивны, но копятся и ограничивают некоторые действия бойца. Позабавило, что оглушенный боец может утонуть, если стоит в ручье или реке. Мне всегда нравиться, когда на столе кто-нибудь скопычивается под воздействием Форс-Мажору……


Разнообразие, кубики и прочее
Для игры используются только шестигранники, но это даже хорошо. У каждой модели есть ряд параметров, но они простые, невелики значением и нужны только чтобы добавляться к значению того или иного броска.
В игре довольно много видов оружия, но различия между ними невелики. Тут кстати есть некоторый дисбаланс. Почти все оружие стоит одинаково. Но, например, всеми любимая Нагината – объективно лучшее оружие для пехотинца в этой игре, но стоит столько же, сколько, нодачи который существенно хуже. Вообще – очковая стоимость моделей и их апгрейдов, как мне кажется, не слишком проработаны и автору придется дорабатывать их в дальнейшем.
Относительно апгрейдов – некоторые крутые бойцы могут получать разные умения, которые очень качественно им помогают (например, скакать через сложный и непроходимый ландшафт аки козел или способность сбивать часть стрел в воздухе). Но опять же – все умения стоят одинаково, хотя мне показалось, что они сильно неоднозначны…


Холопы и вооруженные холопы
Выбор банд довольно богат. Тут и Буси, и монахи, и бандиты, и мои любимые Икко-Икки, и корейцы с китайцами, и выпускники школ боевых искусств, которых в Японии было как собак нерезаных. Можно даже собрать банду неспособных крестьян, усиленную всякими доброжелателями и будет вам полная Куросава!
У каждой банды свои ограничения по набору бойцов, а у бойцов есть разные опции. Все это сделано довольно аккуратно и мне в целом понравилось.
Кроме того, в приложении наличествуют правила, по которым эти банды можно подогнать под вторжение Хубилай-Хана или восстания XIX века! Правила на винтовки, револьверы и гранаты прилагаются…


Сценарии и кампании
Их немного, в основном все – стандартные, но есть и оригинальные, например, один игрок выставляет обычную банду, а противник – отряд ниндзя, задача которых – убить вражеского лидера. Мне это напомнило режим Kill-Team из Вархаммера 40к.
Еще забавен сценарий, предлагающий игрокам провести турнир между бойцами двух банд, где после серии поединков определяется команда-победитель.
В книге есть правила, позволяющие бойцам накапливать опыт, а впоследствии получать повышения, но они прописаны очень базово и довольно тухленько. На мой взгляд, эти правила нуждаются в серьезной доработке и на текущий момент интереса не представляют. Зато представляют интерес правила на «короткую кампанию». В ней игроки собирают большие банды, делят их на части (все происходит тайно и на миссиях могут встретиться очень неравноценные подразделения) и рассылают на несколько разных миссий. Потом те, кто выжил в этих боях, собираются и участвуют в финальной схватке. Это действительно очень занятно, а главное – такую кампанию можно отыграть за один день!


Предварительный вердикт
Конечно, пока сложно говорить что-то наверняка – мне пока не довелось поиграть, но какие-то тезисы можно выдвинуть.

Pro
+ Игра проста. Основные правила коротки и понятны, большую часть книги занимают расписки банд, сценарии и т.п. Принципы игры хорошо усвоит любой, кто играл во что-нибудь сложнее «Angry Birds», да и те тоже поймут.
+ При своей простоте игра предлагает довольно много решений игроку, притом, практически на каждом этапе. Исходя из прочитанных репортов, игровой процесс довольно увлекателен, а система постоянной смены очередности хода не дает игроку заскучать.
+ Рукопашный бой. Конечно, он не всем придется по душе, но мне, как фанату «Конфры», очень нравится. И да, никаких спасбросков, бугога (привет Калинину)!!!
+ Радует предоставляемая правилами возможность уничтожить даже самого крутого противника. В некоторых расписках есть возможность взять просто каких-то монстров, которые, стоя безумных очков, способны разорвать в рукопашной схватке кого угодно. Однако даже их можно застрелить из аркебузы или скрутить, навалившись всем скопом (в этом случае главное – не дать товарищам его освободить, а то все пойдет насмарку).
+ Богатый выбор сторон и опций в рамках каждой банды и забавные спецправила типа сэппуки, которая может свести проигрыш к ничьей если повезет, покражи казенных знамен, пограбления мертвецов и т.д.
+ Игра очень легко конвертируется под любой другой антураж или период.

Contra
- Если вы ожидаете от игры необычайного самурайского духа, и надеетесь, что уже после прочтения правил вам захочется выпить сакэ, сделать сэппуку, возлечь с очаровательной гейшей и спеть с ней «Полено», то вас ждет разочарование. Этот варгейм, в общем-то, универсален. Его можно гнуть и конвертировать подо что угодно, он останется таким же.
- Явные косяки с очковой стоимостью. Скорее всего, беда была в нехватке времени на детальный плейтест. Автор обещал исправить все это в ФАКах и дополнении, которое появится зимой, ибо игроки уже шлют ему письма счастья.
- Некоторые правила прописаны откровенно криво и допускают разночтения. Это исправимо, но все равно раздражает.
- Для игры требуется некоторое кол-во маркеров. Я вынес этот пункт в недостатки, поскольку в настоящее время пошла тенденция на отказ от таковых.



Итого. Лично я прочитанным заинтересовался, поэтому при первой же возможности игру опробую. Что из этого получится, я, конечно, не могу сказать, так что остается ждать собственных плейтестов. Каких-то особых восторгов «Ронин» у меня пока не вызвал (но мне этого обычно и не требуется), и, как мне видится – перед нами эдакий середнячок. Вопрос в том, насколько крепкий, потому что крепкий середнячок – это то, во что можно не напрягаясь играть и даже получать удовольствие в течение долгого времени.


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NaPalm
сообщение 25.09.2013, 10:48
Сообщение #8


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: House Steiner
Армия: Lyran Alliance
Группа: Куратор
Сообщений: 4 908
Регистрация: 17.10.2007
Из: Volistad
Пользователь №: 10 941



Репутация:   424  


Скинь плиз почитать. Он годится на скримиш на фентезю для небольшого числа рукопашников, как мы хотели?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Импер
сообщение 25.09.2013, 10:53
Сообщение #9


Pariah
***********

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 839
Регистрация: 13.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 314



Репутация:   229  


а где сейчас эти правила продаются?


--------------------
И спросил его: «Как тебе имя?»
И он сказал в ответ: «Легион имя мне, потому что нас много».


http://imper24.blogspot.ru/
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 11:06
Сообщение #10


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


Цитата(NaPalm @ 25.09.2013, 11:48) *
Скинь плиз почитать. Он годится на скримиш на фентезю для небольшого числа рукопашников, как мы хотели?

Ок, скину.
Как тебе сказать... В общем и целом, он конечно годится. Но все же пока он более годится для исторички - нет никаких плюх для магии и чудищ. Однако автор обещал в пределах полугода выпустить дополнение по азиатской мифологии - вот там будет такая фигня.


Цитата(Импер @ 25.09.2013, 11:53) *
а где сейчас эти правила продаются?


да на том же сайте Оспрея. Если нужен полный перевод, могу скинуть на пошту.


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NaPalm
сообщение 25.09.2013, 11:38
Сообщение #11


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: House Steiner
Армия: Lyran Alliance
Группа: Куратор
Сообщений: 4 908
Регистрация: 17.10.2007
Из: Volistad
Пользователь №: 10 941



Репутация:   424  


Ну можно просто на середняху замутить небольшое мочилово.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 11:47
Сообщение #12


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


Можно. Думаю что даже нужно.

Но для теста мы вот с Хурмичом приобрели мальца Звязды, сейчас клеим-конвертим-красим. Самураи хоть и мелкие, но сделаны шикарно. Даром что стоят копейки.

В ближайшее время бум пробовать.


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Thorward
сообщение 25.09.2013, 14:37
Сообщение #13


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Free Rasalhague Republic
Армия: Free Rasalhague Republic
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 18.07.2004
Пользователь №: 175



Репутация:   219  


Аригато за мини-обзор, боярин! )
Если не против, для истории и кругозора закинем его на известный в кругах сайтик.

Цитата(Father Primus @ 25.09.2013, 11:28) *
- Если вы ожидаете от игры необычайного самурайского духа, и надеетесь, что уже после прочтения правил вам захочется выпить сакэ, сделать сэппуку, возлечь с очаровательной гейшей и спеть с ней «Полено», то вас ждет разочарование. Этот варгейм, в общем-то, универсален. Его можно гнуть и конвертировать подо что угодно, он останется таким же.

Ну как же... Ты же чуть выше писал, что там в бою можно головы отпилить! biggrin.gif

Попробуйте, расскажете потом.
Я, честно сказать, расчитывал как раз на "самурайский дух", типа как в САГЕ оно пусть не дотошно-исторично но ништяково-кинематографично.
Если же "общий" движок, то я сначала попробую все же БаттлСворн, хочется опробовать как там сочетаются между собой модерновые скирмиш-идейки.


--------------------
Miniatures.Ru - все новости миниатюр и настольных игр с фигурками
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 14:48
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


Нет, ну понятно, что игру про самураев без всяких там штучек-дрючек конкретно азиатских не сделаешь... Они есть, разумеется, но если их убрать, то получиться типовой варгейм про что хочешь.

В общем, я пока не могу что-то большее рассказать, потому как не играл. Как поиграю - смогу изложить мнение более предметно.


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Thorward
сообщение 25.09.2013, 15:20
Сообщение #15


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Free Rasalhague Republic
Армия: Free Rasalhague Republic
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 18.07.2004
Пользователь №: 175



Репутация:   219  


...вот так и пропадают потом люди, попавшие в 72м масштаб... biggrin.gif


--------------------
Miniatures.Ru - все новости миниатюр и настольных игр с фигурками
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 15:44
Сообщение #16


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


Нет, это точно не про меня ))

Опять-таки, сей выбор был сделан исключительно из 2 соображений.

1. Дешевизна/доступность. В конце концов, вдруг мне не понравится, а то и вовсе даже надоест. А до того уровня дао, чтобы играть бумажками или пробками, я еще не развился)) Вообще в идеале я конечно хочу 28мм. И притом хочу армию династии Мин )

2. Новый звездовский пластик по-человечески клеится и красится. Это ведь так здорово, не правда ли?


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Thorward
сообщение 25.09.2013, 18:43
Сообщение #17


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Free Rasalhague Republic
Армия: Free Rasalhague Republic
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 18.07.2004
Пользователь №: 175



Репутация:   219  


Цитата(Father Primus @ 25.09.2013, 16:44) *
2. Новый звездовский пластик по-человечески клеится и красится. Это ведь так здорово, не правда ли?

Вот вот, уже началось smile.gif


--------------------
Miniatures.Ru - все новости миниатюр и настольных игр с фигурками
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 25.09.2013, 20:58
Сообщение #18


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


О, горе мне!!! ))



--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Litvinov1973
сообщение 26.09.2013, 10:08
Сообщение #19


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 352
Регистрация: 08.01.2011
Из: Москва
Пользователь №: 26 915



Репутация:   15  


Цитата(Thorward @ 25.09.2013, 19:43) *
Вот вот, уже началось smile.gif

Доктора! ДООООКТОРАААА! biggrin.gif


--------------------
"Грабят, насилуют, жгут - вот как ландскнехты живут!" t-34-litvinov.blogspot.com/2012/05/blog-post.html
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 26.09.2013, 10:21
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 516
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   377  


200 кубиков бурбону пациенту! Мы теряем меня!!


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.08.2017 - 05:35