Версия для печати темы

Автор: Тюрьминатор 16.06.2017, 15:56

Сабж.

Автор: Raichiel 17.06.2017, 14:06

Но-но-но! Не планета, а галактика, просто паразиты завелись, пока спали )


1) Я ведь правильно понимаю, что Сталкер дает реролл 1 и себе в том числе, потому что "Each time a model shoots ranged weapon it will make a number of attack. Roll a dice for each attack being made" и таким образом на момент броска куба на хит, вражеская модель уже атакована?
2) Юнит выходит из косы. Он не попадает под дизэмбарк, но при этом не попадает под реинфорс, так как там указано что "many units have the ability to be set up on the battlefield mid-turn "перечисление способов. Units that are set up in this manner cannot move", а у выходящего из косы юнита никаких специфических абилок нет, его коса вытаскивает, он сам не причем. Следовательно юнит может муваться?

Количество зашквара в индексе зашкаливает. Такое ощущение что последним делали в ночь перед контрольным сроком под угрозой увольнения.
Ладно, баллистик монолита и лидак Имотеха уже разобрали, но, блин, я еще понаходил. Анракир Странственник, который, может только на своих двоих топать, такой прям странственник. Монолит без базы, но с ховером, при этом обелиск с базой, но без него, но правилом "hovering sentinel". Монолит с титаником, но без титанических фишечек по атаке и каверу. Гост арка с ховером и думсдейка без него.

Автор: Newone 18.06.2017, 02:08

Поясните мне пожалуйста нафиг нужен ховер?

Автор: Мой игривый енот 18.06.2017, 02:16

У всех моделей дистанции меряются от подставок, а у ховеров от корпуса. Ну, у некронских, по крайней мере... у кого есть правило ховеринг...



Я, вот чо реально не понимаю - у косы не спаренный тесла деструктор, как на а-барже, а два тесла деструктора теперь? То есть можно выбирать две разные цели для атаки? В этом ведь смысл? Иначе и то и другое стоит 0 очков, я не понимаю прекол.

Автор: Aberrat 18.06.2017, 03:02

Да, это разное оружие в индексе. А-баржа в одну цель 8 выстрелов выдает, крса может делить стрельбу.

Сегодня поиграл еще три игры на турнире на 1500. И задумался о ценности криптека. 5++ это хорошо, особенно Ориканский, который и в хтх работает, но вот Зандрех же отключает ауры чарактерам. Показалось, что это очень мощно. Следующую игру попробую им отыграть, наверное.
Дестроеры обычные показали себя очень очень хорошо. Таскал пачку из 6 туш за 378 очков. Дорого, но не фатально. Хорошо ходят, в хтх не вяжутся (fly), толстые, стреляют больно. Под Ориканом очень неплохо живут в 5++ и 4+рп. Крайне доволен. Были бы модели, две пачки водил бы по 5 обычных и одного хэви.

Подумал вот еще про концепт алл-дестроер ростера с д-лордом, Ориканом и скрином из воинов или скарабов.

Автор: Бушканец 18.06.2017, 10:39

Зандрек конечно отключает, но 12 это такой мизер.

Автор: Raichiel 18.06.2017, 15:17

Так часть встречались многовундовые постеры, чтобы алл-дестр себя оправдал? Тому же ростеру Степана оно ничего не сделает.
Кстати, к вопросу о нем и о мех-противниках в целом. Не думал попробовать анракира?

Автор: Aberrat 18.06.2017, 17:49

Многовундовых хватает: байки, Селестина,
Ну как сказать. Если я стреляю воинами или имморталами, то я подхожу на 12", чтобы больше стрелять, а это хана мне на след.ход от того, во что я стрелял. Плюс реролл копеек. Если и когда их вяжут, а их вяжут, ибо они скрин, то фолл бэк болезненен. С дестроерами это анекдот - я восстанавливаю потери, отступаю и всаживаю стрельбу как ни в чем не бывало без пенальти. Рп за воина - это чувак с одной раной, а тут - встает модель с трема вундами в 5 тафне как ни в чем не бывало.
Про ростер Степана: я могу расстреливать из гаусс кэннонов и Селестину и конскриптов находясь в 24", а кучу лазок всаживать в танк. Во всяком случае есть шанс. Вчера на турнире так и делал.
Все равно ничего другого пока не вижу вменяемого на супер-спорт.
В Анракира не верю. Тормозной чувак, который не может никуда ни к кому и отнимает бафы при этом у других хк. Странный. Возможно и попробую его как-нить, но пока не готов платить кучу очков за добавление атаки... кому? Дестроерам, имморталам, воинам? Личи не дойдут, преторы убегут вперед.
А перехват как был плюшем так и остался имхо.

Автор: matroskeen 18.06.2017, 19:06

Имморталы под "My will be done" оверлорда утраивают хиты тесла карабинов при броске 5 и 6 на попадание?

Автор: Aberrat 18.06.2017, 19:28

Да. Последний фак гв это прямо подтаерждает.

Автор: Survivor 18.06.2017, 22:19

Только сейчас я наконец осознал что монолит больше не может переносить отряды, которые уже на поле
Грусть и печаль. Только высдака, только безысходное топанье

Автор: Aberrat 19.06.2017, 00:09

Однако монолит и косы выполняют одну очень важную функцию - позаоляют легко ходить первым. Если внимательно почитать их вординг, то они работают как транспорт, который позволяет назвать за одну фазу сет апа сразу сколько угодно юнитов. Это риск, но иногда может заролять. То есть дип страйк мы заявляем как обычный деплой, а тут - я ставлю монолит или косу, и сразу же перечисляю все юниты, которые в мире-гробнице покоятся.

Автор: G.A.B.riel 19.06.2017, 00:35

Да!!! больше дырок!!!
Ох Рэйчел, как я по тебе соскучился!)))

Автор: Бушканец 19.06.2017, 09:49

Потестил хордовых некрон - 60 воинов, 30 имморталов, криптеки, десивер, скарабеи.
как только встречается ростер, с рабочей дистанцией хотя бы 24 - им хана.
т.е. против хтх или парней с такой же короткой ... - в целом реально, хотя и сложно водить, криптеки все время отрываются
а вчера мне показали 2 панишера, таурокс с гатлингом, большой танчик, стадо конскриптов, кучу копеечных героев и арту. в итоге я убил то что пришло ко мне само, а все остальное убило меня, оставив 1 криптека. причем если бы соперник не сделал пару грубых ошибок - вайпнул бы с гарантией.
протоколы роляют только против новичков или по мелочи, отряды вырезают целиком и хрен поперек всей морды. хотя все отряды замаксены.

единственный луч света в темном царстве - это скарабеи. за свои очки они прекрасны.
буду пробовать комбинации трамваев и врайтов

Автор: Nusyatra 19.06.2017, 10:16

Наконец то выпала возможность и я поиграл на выходных против Тау. 2000
У Тау 2 по 2 брода, 2 танка (1 конечно с лонгстрайком), 18 пасов, 22 щитовых дрона, 30 крутов, эфирный и шадоутян.

Я решил попробовать тему с Десивером, аркой и монолитом. Кроме них были:
Немесор, Обирон, криптек.
20 воинов, 2 по 5 имморталов, 10 личей с щитами.

Естественно при 10 юнитов, из которых арка как 3 расставлятся - мы ходим первыми. Перехват с реролом был не успешен.

Расставился он конечноже в углу плотно в одном домике на 2х этажах. Круты скринят так что не подойти никак.

Первый ход.
Десивер арку и монолит перетянул в 12 от крутов перед первым ходом. Дальше выходим героями из арки. Из монолита выходит 20 воинов. В конце мув фазы обирон прыгает вместе с личами и расставляется перед воинами максимально близко к крутам (и это уже очень большая ошибка).
Со стрельбы убиваю 8 и 5 пасов, один отряд крутов половиню. Ктану взял д3 морталок - оказалась против Тау полнейшая чушь, за игру убил ей 2 крута и щитового дрона.

Дальше продолжаю ошибаться и чарджу крутов личами, обироном и ктаном. На овервотче только круты стреляют, поэтому результат 0. Естественно при дистанциях на чардж в 1-4 дюйма дохожу всеми, только толку с этого 0. Понимаю что ушел далеко личами от криптека и вставать теперь буду только на 5+. Понимаю что если личи сейчас не добьют крутов и их добьет обирон то он на консолидации уйдет вперед к другим крутам и будет стоять первым. Лича к счастью убивают всех, и вяжут следующий и последний отряд скрина.

Первый ход Тау.
С 5 пасов под реролами Шадоутян он находит 4 маркера и здрасте ракетки с морталками. Со стрельбы 4 бродов остается 2,5 лича (сэйвы откидывались выше шансов). Дальше смс с ракетки с танков заканчивают начатое нанося ровно столько урона сколько было нужно без излишков и личей больше нет. Обирон стоит следующий, 2 мельты от Шадоутян с суммарным дамагом 7 заканчивают его мучения.

Собственно это была самая интересная часть полная моих ошибок. Дальше расписывать в деталях смысла нет. Я полз ближе, ктан особо ничего не сделал, ибо щитовые дроны с бродов вся на себя забирали. К 3-му ходу у меня остались монолит в 4 ранах, полная арка и Немесор с криптеком (естественно 10 имморталов скорили точки и их никто не трогал). У Тау остались оба полных танка, 2 покалеченых брода, 2 щитовых дрона в 3++ и герои. Сильно подвели воины тем что из броска на реанимацию 8 воинов я выкинул только одну 4+, это стало решающим, и опять же воинов добили ровно на последнем выстреле а я забыл что есть КП на рерол инвуля.
4-ый ход играть не стали, решили что ничья, ибо по очкам я вел незначительно, вайпаутом не пахло, а догнать по очкам за 2 хода он мог.

Ощущения что стратегия хорошая, но реализация плохая. Личи с щитами под огромным вопросом, обычные склеились бы еще быстрее, но 70 очков переплаты за 1 доп инвуль сомнительно. Но с другой стороны Личи забрали на себя очень много стрельбы (суммарно 32 смс с -1 рэндом, 32 ракеты с -3 д3 дамага, 10 ракет с морталками, 16 смс без ренда).
Монолит нанес за игру примерно 8-10 ран, в основном крутам и паре дронов, за 381 очков очень сомнительно. Не умер от рельс за 3 хода лишь потому что броски атакующего были слабы, то на Дамаг из 2х кубов 1-2, то на пробитие 2+ единица. Но монолит все же притягивал на себя внимание, а это значит что это позваляло чуть дольше прожить воинам которые имели самое большое КПД.

Немесор и Обирон показались интересными, буду тестить. Но сам обирон явно должен стоять сзади и не рыпаться. Немесор только на 3-м ходу дошел до эфирного чтобы отключить ему ауру.

Хочется все же 2, а лучше 3 двадцатки воинов. На хоум скоринг лучше брать скарабов, быстрее передвигаются между разными точками, стоят дешево, стрелять по ним вргу не хочется ибо они угрозы не представляют.

Автор: Мой игривый енот 19.06.2017, 13:19

А как же вординг косы?

Поясните, а то я не понимаю - зачем пока что косы нужны, если возят только один юнит без героев? Точнее возят-то весь мир-гробницу, но вытащить оттуда можно только один. Еще и ДО мув-фазы. Еще и получают "гитлер-капут", если коса - всё.

Автор: Nusyatra 19.06.2017, 13:32

Ну Aberrat подразумевает что если есть коса, и тебе допустим 13 юнитов надо задеплоить (включая всех тех что можно запихнуть в арку), а врагу 11, и ты как бы закончишь расстановку вторым и будешь скорее всего ходить вторым.
То с косой ты можешь запихнуть одновременно еще 3 юнита в мир гробницу, итого ты задеплоишь 4 из 13, одновременно. Ну а выводить их аккуратно водя косу далеко от сильной стрельбы планомерно 3 хода. Можно даже пожертвовать одним юнитом тех же имморталов если первый ход критичен.

Автор: Мой игривый енот 19.06.2017, 13:41

А типо, по правилам расстановки матчеда, - первый ход не кубовка)) Ну, хитро.... наверное. С другой стороны, если их две-три, но 170 очков каждая.
У меня проблема в том, что я так и не понял кого там возить с кейвордом Инфантри. Вроде бы садишь туда кого-ньть, а им же по-хорошему или криптек нужен, или оверлорд, а еще лучше оверлорд с криптеком для рероллов. А вылезти-то может только один.
Вон из ринки или дроппода выбегают сразу пять мужиков, чапик какой-ньть, капитан, библюк, аптекарь, мать их за ногу... тысячи их.

Автор: Raichiel 19.06.2017, 14:28

Хотел было написать зачем нужны, но по факту, они очень бледно выглядят, и ничего с этим не сделаешь. Дадут возможность еще чаров перевозить вместе - может и станет лучше. Но в целом индекс выглядит слабо, относительно маров как эталона.


Игроки за некронов должны терпеть ) Вот и все )))

Из занятного. Обирон может вытаскивать отряды из комбата без проблем.
Теперь даже дестроер лорд может в гост-арку )
Тесла имморталы под баффом (+1 хит ролл) становятся лучшим стрелковым отрядом во всей нашей части индекса. Можно было бы их 20 взять, но увы.
Дэсмарки на рапиде, судя по расчетам, представляют лучший антитанк, чем думсдейка )
Нашел еще тему )) У Десивера сказано "...remove C'tan shard of the Deciever and/or D3 friendly Necron units from battle field then set up them again more than 12 from any enemy models. If you do so, these units cannot charge first turn". Для начала, оцените наркоманию вординга. Десивер не может передвинуть только себя, он ОБЯЗАН выбрать еще D3 юнита некронов ))). Не прав. Ну и собственно мандежатня - входит ли сам десивер в эти these units ))

Автор: Locke 19.06.2017, 14:30

Почему не может-то, если там "and/or"?

Автор: Raichiel 19.06.2017, 14:32

Точно, тут не прав.
Но раз уж тут не прав, то что насчет these units скажешь?)

Автор: Locke 19.06.2017, 14:36

Не вижу пространства для мандежа. Там сказано: возьмите Десивера и Д3 юнитов - т.е. мы имеем Д3+1. Очевидно, что он не входит в эти Д3, иначе было бы сказано "возьмите д3 юнитов, включая Десиверов".

Автор: Raichiel 19.06.2017, 14:48

Спасибо )

Автор: Мой игривый енот 19.06.2017, 14:49

Хм... так это значит, что дестроеры так же могут в косу.

Пока не понятно, правда, что тут - комба, или безумие?

Автор: Бушканец 19.06.2017, 17:49

с 10 мувом и дальностью 24 им это не особенно нужно.
увы, транспортов у нас нет считай. были бы косы и монолит обычными транспортами - был бы толк. а так - орган детородный

Автор: Raichiel 19.06.2017, 20:00

Если долго курить, то обязательно накроет

В общем по анализу статистики стрельбы и общих впечатлений от прочтения сообщений, вкупе с факом ГВ и работой модификаторов, родилось нечто.
NecroDrop[91 PL, 1800pts]

HQ: [21 PL, 395pts]
Anrakyr the Traveller [9 PL, 167pts]
Imotekh the Stormlord [12 PL, 228pts]

Troops: [28 PL, 580pts]
Immortals х10 c теслами [8 PL, 170pts]
Immortals х10 c теслами [8 PL, 170pts]
Necron Warriors x20 [12 PL, 240pts]

Elites: [42 PL, 825pts]
C'Tan Shard of the Deceiver [12 PL, 225pts]
Deathmarks x10 [10 PL, 200pts]
Deathmarks x10 [10 PL, 200pts]
Deathmarks x10 [10 PL, 200pts]

Heavy:
А нет его, не смотря на то, что считаю думсдейки одним из сильнейших юнитов в индексе сейчас.

Суть ростера - сходить первым и "нехорошее слово" ломом. Оригинально шо писец. Нас мало на поле, 6 отрядов, так что почти всегда будем начинать первыми. Десивер редеплоит пак варов на рапиду и себя, как минимум гадить аурой и силами, как максимум - чардж/контрчардж, тесла имморталы получают приказы от Анракира и Имотеха, дэсмарки, соответственно, вываливаются и делают бо-бо, возможно прикрывая так же десивера. При необходимости, если у противника опасный танчик, то можно задеплоить анракира и с перебросом попытаться его отжать на пострелять. Если же неприятные двухвундовычи, тогда передеплоить Имотеха (закладываюсь на D2). Анракир и Имотех взяты по той причине, что в отличии от других оверов могут в стрельбу, усиливая эффект первого хода. Так же сам по себе Имотех неплохо сочетается с аурой десивера. Дэсмарки и Десивер занимаются так же ловлей чаров.
По сути, если все проходит по плану, получается одновременный мощный удар всей армией. При этом, если играем против другой дроп армии, которой еще меньше чем нас, то контрим её дэсмарками.
Страдаем от воздуха и рыцарей. Sad but true

Но совершенно не знаю чем забить 200 очей. Техника - точно нет. Возникает вариант еще какого-нибудь HQ, возможно орикана, для деплоя вместе с пятном воинов и повышениях их живучести+контрчардж, возможно еще десятка Дэсмарков, может еще какие варианты.

Советы, мнения, тухлые помидоры?)

Автор: Бушканец 19.06.2017, 20:24

криптек для имморталов

Автор: Aberrat 19.06.2017, 22:44

2 Rachiel
А я на оставшиеся 200 очков воткнул бы сталкера с лазкой. Чтобы хотя бы один ход вся эта гурьба рероллила копейки по какому-нить юниту или масс-скрину. Имморталы с теслами и 20 воинов в рапиде с рерролом копеек под бафом оверлордов - злее.

Автор: Raichiel 20.06.2017, 00:49

Тоже вариант. А на сдачу?



Подарю почти две сотни очков, антитанка сейчас везде много, хотя конечно хочется сталкера вывести, хотя бы ради морального удовлетворения, что не зря магнитил ) Но тоже можно подумать.

Есть еще вариант скинуть кого-то из именных, взять вместо одного именного Зандрекха, добавить к этому Обирона. Плюсом будет усиление первого хода за счет чарджа после стрельбы с воинов и обирона.
Осталось дособрать 7 десмарок и можно будет тестить.

Автор: Dominic_Kaine 20.06.2017, 05:16

Мобильный скоринг? Паучата, дестроеры.

Лист забавный. Пиши как будут тесты проходить.

Автор: _Smoke_ 20.06.2017, 11:29

Так вроде по ФАКу юниты, которые в резерве по ДС тоже считаются к чойсам. Так что все равно 9 юнитов.

Автор: Aberrat 20.06.2017, 12:20

Антитанк мы как раз хорошо держим засчет щитов. А пулеметы за раз не расковыряют 12 вундов.
Ну и у тебя расчет на альфастрайк, так тебе только на один раз сталкер и нужен. На второй ход пусть горит огнем.

+тебе написали, что юниты в резерв убирающиеся считаются за деплой. Так что первым вряд ли удастся походить всегда. Наоборот скорее.
Ну и я не верю в дэсмарок вообще. Вообще. Так что имхо это не выгорит совсем.

Автор: Nkian 20.06.2017, 17:21

А чего все резко стали игнорить врайтов? По-моему на данный момент это один из лучших юнитов по соотношению цена/качество. Ему еще и одну вунду добавили + можно более не брать хлысты и за 4 купить пистолеты 6 силы.

Автор: Nusyatra 20.06.2017, 17:36

В них был смысл как в юните танкующем под ориканом с реролом 1/либо под протоколами 4+/либо на худой конец как ктото способный раздать рэндом в лицо.

Теперь постоянный рэнд -1 маловато (хотяяяя может я и ошибаюсь, зачастую встречаясь с серьезным врагом мы сталкиваемся с инвулем а значит рэнд бесполезен).

Отсутствие реролов 1.
Нет протоколов.

Да в целом юнит дешевый это верно подмечено, они у меня на игру следующие в очереди. Брать их большим отрядом теперь точно нет нужды, по 3 шт сойдет. Мне видится для них цель хороший мобильный скоринг юнит, а как атакующий основной юнит мало вероятно. Пистолеты за 4 очка дешево, но как то бесполезно, разве что в ХТХ чисто 1 атаку накинуть дополнительно.

Автор: sidestep 20.06.2017, 18:00

Потому что они такими являются уже редакции три?

Автор: Raichiel 20.06.2017, 18:55

Ну, посмотрим. Просто при наличии инвуля на цели сталкер с гауссами начинает быть менее эффективным, чем ведро стрельбы.
Да, справедливо заметили, я иногда странно читаю материал ( Причём, блин, днище в том, что единственный транспорт у нас как транспорт - фигня.

Можно тогда покурить вариант массимморталов с подтанцовкой, но это потом, пока все же эту идею потестю. А почему, кстати, не веришь в марок?

Автор: Aberrat 21.06.2017, 09:47

Для меня смысл сталкера не в том, чтобы кого-то убить, а чтобы как раз ведро имморталов и/или воинов и дэсмарок рероллило единицы. То есть в твоем ростере 30 дэсмарок и 20 прыгнувших воинов сможет попадать на 2+ с рероллом копеек. Это значительно повышает эффективность данных юнитов.

В марок я как раз не сильно верю по двум причинам: малая сила, малое количество выстрелов, малый рейндж стрельбы. После 3+ и пробить на 5+ вносится мало вундов. Мы ищем шестерки, а это лак лакареский. Можно навалить 30 морталок, а можно 5.
30 марок, конечно, сила. Закопают пожалуй Самаэля или что-то подобное. Закопают может даже Жилю, но тот встанет обратно или вообще отожмется вне рапиды.

Автор: Бушканец 21.06.2017, 10:47

я тестил. их легко оверрейнджить. как часть командного заточа имеют право на жизнь

Автор: Raichiel 21.06.2017, 18:43

В таком контексте. Ну, можно попробовать будет.
Лак лакерский, но просто альтернатив им, в рамках нанесения первого удара, не вижу. С обычных дестров может быть сложно достать( да и специфичны они), хэви - подарок вражеским лазкам, монолиту всю малину портит bs. Думсдейки отличны, но специализированы, и страдают от инвуля. Тесла дестракторы просто дном стали, при конской цене кос.
Вот и остаются они. Ну и ещё прыжок на зандрекха обироном и стадом флейдов )) но флейды стоят дико.


С гауссами? Или с теслой и приказами?

Автор: G.A.B.riel 22.06.2017, 00:09

собсна сражу скажу, что этот коммент чисто чтобы разобраться в английском лангуадже, я понимаю что на столе это не особо пригодится.
судя по вордингу десивер обязан передвинуть юниты некронов, просто в одном случае он ещё и себя двигает, а в другом нет.

уберите ктан шард и д3 юнита

уберите ктан шард или д3 юнита

Автор: Survivor 22.06.2017, 08:40

Так это самое, двигая юнит дисивером, его не обязательно двигать. Можно ткнуть пальцем и сказать - я поставил его где он и был

Автор: Enthar 22.06.2017, 10:37

А давайте не будем вырывать цитаты из контекста, а то напридумывают...

Автор: Бушканец 22.06.2017, 17:26

C гауссами. с приказами очень дорого и от повышенного количества вундов тупо сейвы откидают.

Автор: Khanid Wolf 23.06.2017, 16:21

я считаю нужен Гаусс Пилон- решает проблемы - гдеб найти модель Ж)

Автор: Nusyatra 23.06.2017, 16:37

Да тоже заметил это чудо техники. Все же не хилый такой шанс за 1 фазу стрельбы завалить Рыцаря/Еву - это приятно, тем более для нынешних некрон.
Ну и по мелочи такой простенький Войд Щилдик

Ну и то что его можно скинуть с орбиты это тоже интересная стратегическая задумка.

Из минусов бесполезный пистолет для обороны от бомжей. И второй профиль Гауски подкачал с Дамагом, ну хотя бы д3 дали и было бы совсем круто.

Если найдешь где взять модель в ЛС стукни О_О

Автор: Бушканец 23.06.2017, 16:37

а уже есть правила на форджу?

Автор: Nusyatra 23.06.2017, 16:48

А если не пускать слюни на Гаус Пилон, а реально оценить все - то Сентри Пилон выглядит очень достойным выбором в обычных играх не апок формата.

+телепортация в 9 (да -1 на ту хит за движение, но все же)
+Мельта пушка выглядит очень круто, но пугает Хэви д6 опять д6! Все превратилось в кодекс хаоса 6ой редакции
+175 очков с мельтой. По вполне сносной цене мы получаем хороший антитанк/мельта-смертника.

Автор: Только Вперед 24.06.2017, 20:47

Туплю - подскажите на Томб Блейды при закачке Гаусом - 2-жды покупать бластер надо или нет? Не вкурю никак....

Автор: Raichiel 24.06.2017, 22:23

Да. Что автоматически делает их оверпрайснутыми.

Автор: Raichiel 24.06.2017, 23:50

Дохлость его напрягает. Две лазки чуть-чуть выше ожидания по урону и отлетел пилон. Так что скорее в мельта-смертном режиме. Правда и он сам способен сбрить предатор за фазу (даешь CP на реролл ту хит) ). Если совпадет турнир с форджой с свободным временем, то потестю

Автор: G.A.B.riel 24.06.2017, 23:52

Раньше читал, всё нормально было, а щас сам себя запутал. Всё правильно, есть четыре варианта : Пацан, Пацан и пацаны, пацаны, никто.

Да, я понимаю, потому и сказал, что чисто чтобы разобраться с языком.

А что уже есть сливы индекса ксенос от фв? И разве сентри мельту не сняли с продажи? Как и скарабеев?

Автор: Dominic_Kaine 25.06.2017, 12:36

Сыграл первый турнир по 8ке. В принципе никаких целей не ставил просто пошел попить пива, посмотреть что за редакцию подвезли.

Ростер был тестовой безидейной солянкой, сугубо с целью посмотреть кто что может.

Пока выводы такие:
20ка воинов под ориканом умерла лишь в одной игре против адмехов впитав тонну стрельбы. Терпят хорошо. Под приказом на рапиде даже что-то убивают.
Бластер имморталы. Нафиг не нужны. Надо брать теслу.
Скарабы. Нереальное количество атак с хорошим попаданием позволяют жрат пехоту противника. Против техники бесполезны ибо нет ар.
Врайты. По прежнему хорошо терпят, но драться имхо стали хуже. Гонять пехоту их удел. Грызть технику и прочие кастелянов не умеют.
Хэвидестры нормально работают только под реролами от страгем. Может просто потому что у меня их было только два.
Простые дестры нафиг не нужны.
Паук тоже в целом бесполезен. Брал только для диспела, пригодилось всего один раз за 4 игры.

И самое главное. Не понимаю пока как сварить некрон что бы они стали конкуренты современным парковочным армиям. Собирать свою парковку на думсдейках считаю бессмысленностью так как наша парковка не имеет никаких бафов от персонажей и будет проигрывать из-за этого аналогичным армиям той же ультры или адмехам.
Как вариант попробовать комбу десивер, немезор, орикан, личгварды, но честно говоря и она не выглядит совсем уж актуальной. Но все лучше чем недопарковка.

Автор: The Steel Dragon 25.06.2017, 14:34

Сталкер сам себе реролы даёт, чет не пойму?

Автор: Леня 25.06.2017, 16:36

дает, сто раз уже отвечали же )

Автор: Aberrat 25.06.2017, 17:36

Странно, но после трех сыгранных турниров и двух призовых мест имею ровно пртивоположное мнение. Мы разбираем парковки противника и элиту просто на ура. Нашей технике побоку лазки и мельты - можно ими вообще не стрелять, сами же наваливаем легко. За ход сбриваем найта фулового. За два хода - танк иг-шный супер хэви емли он не обмазан всеми бафами возможными (3++ под вшг читай).
Теслы вообще ни о чем. Даже топовым оркам ничего не делают вообще. Имморталы с гауссами - наше все. Бластеры сбривают что угодно от техники до толп. Самый кпд юнит имхо на данный момент.
Воины - только скоринг и немного прорядить толпы. Их на первый/вторй ход вяжут в хтх и 240 очков стоит ничего не делает. Если их фокусят - они умирают за фазу и никаких рп. Но это самый дешевый скрин в нашей армии.
Дестроеры - следующий по кпд юнит. 63 очка смертоубийства. Маст хэв по результатам игр. Впитывают тонну стрельбы. Толстые. Наваливают с трит рейнджом на 34". Не вяжутся в хтх. Рероллят копейки. Убивают практически все. Селестина, жилиман - пофиг. Как минимум очень больно ранят. Плюс тащат в отряде лазку, которую нельзя убить. Воскресают обратно с тремя вундами, что самое трололо. Единственный минус - цена, ну и невозможность взять их 10 в пачку. 398 очей за пачку. Но оно того стоит. Наконец оправдывают свое название по полной. Под д-лордом еще злее, но на любителя потратиться.
Насчет скарабов и врайтов согласен.
Думсдейки великолепны. Наваливают и толпе и элите без ущерба для главного орудия, которое просто уносит технику. Нет инвуля - бай бай. Две-три кмк просто обязаны быть в ростере. Под сталкером еще кпд-шнее. Бесит только рандомность, но это сейчас везде почти. Д3, 3+, 3+, д6. Слишком много если, но с другой стороны куча плюсов: оружие, дальность, живучесть, флай, лечилка, ЦЕНА (по меркам восьмерки дешмански).
Согласен также, что мы тир-2 максимум. Нет инструментов работать с грязью а-ля 90 мандрейков, 200+ бримов, лимит кастелянов с найтами, толпень в дикообмазе под вшг с парой танков и робуте с сотоварищами.

Автор: Dominic_Kaine 25.06.2017, 18:39

Если на д3 будет не 1-2. Но стратегмы помогают, да.


C 5ой силой "все что угодно" это низкотафновая пехота. Которую снова лучше жечь теслой. И по тем же кастелянам тесла опять лучше ибо сила 6 и больше попаданий. Нет ап? Да и пофиг ибо войдшилд и ап бластеров не имеет значения.


Это так. Но я всё равно пока с трудом вижу ростер без связки Орикан+20 воинов. Может это просто гвоздь в голове.


Не знаю. Там опять сила 5. А те кто тебе позволяют стрелять ими в робаута и селестину это странные люди. Трит 34 это мало ибо парковка тебя встретит веселой стрельбой на 36+. В общем я не понял их. Но из-за формата турнира (1500) брал только 3 штуки. Попробую конечно погонять на 2к полный юнит, но слабо верю что найдется ему место в ростере. Лучше к 3м думсдейкам взять тех же врайтов имхо. Хоть они и странные стали.


Вот то-то и оно

Автор: _Smoke_ 25.06.2017, 19:57

Скарабы хорошо технику лочат, рыцарей могут залочить тоже норм.

Автор: Dominic_Kaine 25.06.2017, 20:43

Да. Но тут следующая проблема:
А что сейчас много техники вне парковок? Кого лочить то?
Рыцари тоже особо вперед не набегают. А бежать на рыцаря особо никто не даст.

Автор: Мой игривый енот 25.06.2017, 21:12

Сколько должно быть баз скарабеев, чтобы такое проделать? У рыцаря может быть 12 атак 8 силой с д3 уроном и без сейва для скарабеев.
Он разрывает 5-6 скарабеев, и выходит из боя следующим ходом.

Автор: Dominic_Kaine 26.06.2017, 04:26

Обычно это нормальный размен 5-6 скарабы на ход без рыцаря. Другой разговор что никто не позволит этого сделать.

Автор: nnexe 26.06.2017, 07:30

выскажу свои впечатления от турнира:

варриоры - хороши стоять, скорить точки, прикрывать и возраждаться
теслаимморталы - если противник не может сделать тебе минус на тухит, а ты их бафнешь оверлордом, они хороши. 10 парней спокойно наваливают 30+ попаданий, в противном случае они сомнительны
гауссимморталы - просто хорошая универсальная пехота.
дестры - они шикарны (или мне так повезло), их убивают, они воскресают с 3мя хп и стреляют, если пробафать оверлордом их будут вообще шикарны.
хевидестры - мало выстрелов, но я брал в отряд дестров, а не отдельно, а так это раздражающий врага юнит

ну и тессеракт - если противник не знает, что с ним делать, то он хорош (правда дороговат), наваливает морталок с сил ктан, и кучу теслы 7 силой, если же противник знает, то ему хана на 1-2 ход (желательно перед смертью прилететь к врагу и сыграть в резедента ИГИЛ (запрещенная в РФ организация))

Про хаку промолчу ибо итак понятно.

Автор: zlatasvarga 26.06.2017, 16:09

ну про хаку хз.. Пока мало игр я наиграл.. поэтому разрываюсь(( Готов послушать ваше мнение))

Автор: Raichiel 02.07.2017, 22:13

Ну что, с факом нас.
Имотех перестал быть лузером. Монолит и косы не трогали, что печально.
Но. ЦЦБ получила чарактера. И теперь, становится весьма вкусным выбором.

Автор: Aberrat 03.07.2017, 00:50

Собственно от владыки нужно одно: май вилл би дан. И коляска с аурой в 12 действительно очень ничего.
Самое печально в факе для меня: гост арка все еще не опен топ. Что по сравнению с думсдэйкой делает ее юнитом ни о чем.
И убитый в хлам вшг ломает концепцию сэш'а только только начавшую вырисовываться...

Автор: Raichiel 03.07.2017, 01:52

Она еще и стрельбу в целом лучше держит, что хорошо.
Арка да, абсурд, впрочем там еще много нерешенных моментов осталось, которые явно требуют фака. Тот же ховер у арок.
Он ломает ее другим, той же гвардии, вот что клево ) (Да-да:"сгорела хата у соседа - вот же радость!")

Автор: exe1si0r 03.07.2017, 02:00

Меня очень расстраивает "Хэви д3" у думкос. На д3 выкинул 1-2, на 20 пролетел минус 1 ту хит, на 4+ промазал. Грустно как то.

Автор: trolleon 03.07.2017, 09:36

А в чем выражается нерф ВШГ? Если я правильно понял его наоборот подняли, убрали у него таблицу повреждений.

Автор: nnexe 03.07.2017, 09:57

Инвуль до 5 уронили и рейндж в 2 раза порезали (было 12 стало 6)

Автор: Мой игривый енот 03.07.2017, 10:13

Из сыгранного пока понятно одно, кмк, некроны оверпрайснуты, а статы странные.
Еще более печален тот факт, что 70% юнитов, которые я собирал на 2500 очков ранее теперь благополучно играют так себе.
Допустим из одной а-баржи сделать коляску вполне реально.
Но зачем еще 3 непонятно ну никак.
Вообще, тесла оружие на мой взгляд в этой редакции абсолютно донное. Учитывая то, что даже ХБ стреляет с -1 АП, то есть любое 3+ в ковре считай не выносится (пехотка ессно).
Тафна самолетов и гост арки, конечно тоже удручает. Абилка самолета с поворотами - тот еще кульбит - выполнять маэль тяжело, есть еще возможность "заиграться" и улететь с поля боя... совсем.
Ну и транспортные возможности по высадке всего одного юнита за ход - это "вин".

Пока видится ростер с Д-лордом и спавном дестров/хевидестров, овером на коляске, сталкером для подсветки дум арок, и, соответственно дум арками.
Приправить это все скрином из скарабеев, и криптеком для РП тем же дестрам, вот тогда может быть... но по ценам, что-то странное может получиться. Ну и нету у меня ни сталкеров, ни дум арок, ни дестроеров в нужном количестве.

Автор: Aberrat 03.07.2017, 10:31

Минутка самолюбования: большинство игроков за некрон после турниров начинают понимать то, что я говорил сразу после первых двух турниров:
- пятна воинов ни о чем. Идут медленно, убивают мало, стоят дорого для скрина, умирают при фокусе быстро. Но это еще ладно, кпд у них есть и скрин правда мощный.
- тесла днина, которая зависит от рака оппонента. Тесла имморталы в помоечку, а они там соственно и были
- врайты смех. Лочатся любой риной по две пачки за раз и 500 очков ничего не делает в ростере. Две рины/серпента лочат 1000 очков. Круто! Но похоже сейчас они лучшие маэляделатели. Но безумно дорого. Но больше особо некем. Байки еще дороже и хрупче.
- дестроеры (обычные) - сила и доблесть! Цены ушатаешься.
- дум арки - лусший по кпд юнит в армии некронов. Просто бэст оф зэ бэст. Правда без вшг теперь и не такие веселые.

Автор: Nusyatra 03.07.2017, 10:48

Соглашусь во всем. И это очень печалит.

А почему не рассматривается Гаус-пилон и пара-тройка дум арок? Или типо форджа под запретом? Или просто нет ни у кого Гаус пилона, а проксить грешно? Сейчас это абсолютно тот же ВШГ, только НАШ некронский (отечественный производитель) и главное есть хорошие шансы сносить по 1 юниту в ход (пусть даже рыцарю).

Автор: Мой игривый енот 03.07.2017, 11:25

Ну а как это представляется? О_о Человек приносит форжу (которая форжа - таки да), это одно, но когда он еще её проксит культистами

Автор: exe1si0r 03.07.2017, 13:06

Орикан может улучшить протокол еще на +1 в дополнение к простому криптеку? Потому что у сезара прописано ограничение, а у него нет и в факе тоже по этому поводу нечего нету, то есть можно сделать 3+ протакол? Или завязывать с героином?

Автор: Nusyatra 03.07.2017, 13:09

В факе сказали что одинаковые ауры не стакаются. И в правиле прописано any cryptek, да и тут всего 4 стр. и уже обсуждалось это.

По существу у Орикана такая же аура как у любого криптека - значит не стакаются.

Автор: Raichiel 03.07.2017, 14:37

Кстати говоря, пишите на фейсбуке насчет проблемных мест (того же БС у монолита). Не забывайте )

Автор: Olimpion 04.07.2017, 00:29

Всегда любил врейтвинг у некрон. На турнире играл орикан, 2 х 20 воинов, 5 пачек врайтов, десивер.

Десивер - дно, прыжок нужен только для чего-то стреляющего, прыгать врайтами глупо.

Врайты довольно неплохо терпят и заставляют противника щемится в угол, если это сэш армия. 2 пачки воинов терпят где-то позади, делая маэль.

Орикан - бесполезное создание, лучше взять обычного криптека.

Если развивать дальше идею ростера, то я бы взял 2 криптека, 6 пачек врайтов и 2 по 20 воинов. Но опять же, это на командник сэйвить очки, как соло ростер забудьте обо всём, что не хаос/эльдары/империум.

Автор: vel 04.07.2017, 13:08

Собираю ростер на 1000 очков, и руки медленно опускаются. Что брать?
Играл от пехоты но на пол стола это максимум удержание точек в деплое. Слишком всё дорого и только и получается что получить в морду от приехавшего ЛР с терминаторами.
Что то протоколы не кидаются

Автор: Dominic_Kaine 04.07.2017, 13:10

Зачем собирать ростер на 1к? Что мешает собирать на нормальный формат?

Автор: vel 04.07.2017, 13:12

Турнир у нас тут первый по 8 редакции

Автор: Dominic_Kaine 04.07.2017, 13:24

Лимит врайтов, иммо и лорда в хомскоринг, думсдейку, скарабов на сдачу.
Ну или там кто-то в дестроеров верует ещё.

Автор: Aberrat 04.07.2017, 13:42

Попробуй так:
Дестроер-лорд с косой
2 пачки по 5 врайтов
6 баз скарабов
2 дум арки

Автор: vel 04.07.2017, 14:12

У врайтов есть большой минус в виде того что они плохо терпят толпы коих в нашем клубе хватает. И я так понял у нас с толпами в принципе проблемы

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 14:17

Идея которую я только-что понял. Можно реролить кубан на улучшение Зераса.

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 14:20

Лучший пехотный отряд армии же

Автор: Nusyatra 04.07.2017, 14:29

Они нормально терпят и толпы в том числе.. вот если рак кубов и из 20 сэйвов ты умудряешься 10 колов и двоек найти то да.

Конечно 2к и 1к турниры большая разница, но обрати внимание на раздел боевые репорты, там уже есть один о "лимите" врайтов, который себя хорошо показал на команднике. Ну и дестроеры кстати на пол стола прям классно зашли бы. А воинов стоит только ради скрина брать, пытаться брать им лорда и настреливать на 2+ ничем хорошим не закончится.

Автор: Aberrat 04.07.2017, 14:31

С гауссами - да. С теслами - нет.
Прикол был на команднике, когда мы орка попарили на некронов. Он посчитал - там типо в ход под 100 выстрелов теслами с кос, а-баржей и имморталов - начал ныть. В итоге вынес 16-4 или как-то так некрона и подтвердил мои расклады: вся стрельба в ход уносила около 20 бойзов всего.

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 14:33

Что меня дико морозит в современном варфорже, так это совершенно безумная безапелляционность заявлений.
Десивер говно, имморталы говно, то говно, сё говно.
На какой формат, в какой армии, в какой миссии, на каком столе? Нет ответа, говно и всё тут.

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 14:34

Не далече как в воскресение я этим говном за три хода помножил на ноль армию арлекинов.

В другой игре отряд в 40 гвардейцев был убран со стола за одну фазу стрельбы.

Кому верить?

PS
Секудочка матхаммера.
10 имморталов с теслами, под май вилл би дан это 20 вундов в любую моделю с тафнесом меньше 5 за фазу стрельбы
Это значит 14 убитых гардосов или ~7 убитых маринчиков


100 выстрелов с теслами без баффов это 98-102 хита, т.е. 63-65 вунда в твоих бойзов. Расскажи мне офигенных историй про "убил всего 20 бойзов" еще пожалуйста.

Автор: Zoran 04.07.2017, 14:46

Себе.
Я тоже за Тесла с +1 на ту хит.

Автор: Мой игривый енот 04.07.2017, 14:52

Попробуй пострелять с теслы в каких-нибудь смов в ковре (2+). Или в Т5 какое-нибудь и выше. Эти пушки сейчас более-менее отстреливают как раз что-то без норм тафны (как раз конскрипты и эльдары подходят, культисты еще) и малым сейвом 4+.

Автор: exe1si0r 04.07.2017, 14:58

Арли что против гауса, что против теслы кидают 4++ и от количества тесла тут лучше. Из всех игр тесла у меня сыграла хоть как то против нидов и то хреново потому что веники -1 ту хит и зонтики спелом еще -1 ту хит, против см/хсм тесла не смогла, впрочем как и против орков на банках. Мне гаус импонирует намного больше имхо.

Автор: Aberrat 04.07.2017, 14:59

Лесник расскажет - это он играл. А еще он расскажет как я кинул 59 тесла кубов перед парингом когда он ныл. Потом пробил на 3+ его бойзов. Потом он кинул 5++ и 6фнп... 11 бойзов сдохло. После этого он спокойно пошел на парринг и снял некрона почти. Все. Покидай ради интереса.

Вот тебе тоже офигенных историй. Конкретика так сказать. Два турнира три а-баржи моих. Игра с ам - триа-баржи в конскриптов - около 8 мертвых конскриптов.
Следующая игра. Две а-баржи в эверсора - 0 вундов эверсору. Один проваленный 4++ порероллен за кп.
Следующая игра. Три а-баржи в одинокого сентинеля - 5 ран сентинелю сняли. Молодца!
Следующая игра против да. А-баржи за два хода посадили самолет да. Виии. Только вот я читил и прибавлял 2 хита за 6 несмотря на хард ту хит.
Супер кпд юнит. Я не ахти в математике - гуманитарий. Но смотри: три а-баржи - это 33 выстрела теслами 6 и 7 силы.
30 имморталов - это 30 выстрелов 5 силой. Прибавляемс еще коэффициент за вимбильдан одной пачке. Ок. Эффективность.

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 15:04

Я вот чего не понимаю. Я тебе про матхамму, ты мне про то как плохо накидал, как опчек хорошо покидал. Это бессмысленный разговор.
Имеет смысл оценивать ожидания, а не то, что кто-то там рачила и из 17 вундов в рину 14...
Далее, я тебе про имморталов, ты мне про то, что твои баржи не могут.

Как я понимаю, тут спорить просто смысла нет.

Ты не только в математике не ахти, ты еще не можешь прочитать внимательно кодекс.
30 имморталов с теслами это 60 выстрелов.
отряд под вилбиданом попал 30 раз
2 отряда обычных попали еще 40 раз

70 хитов, это :
15 убитых спейсмаринов
23 убитых скаутов
30 убитых гвардосов

7 вундов в рину/леман расс, что для противопехотного отряда тоже отличный результат.

Автор: Aberrat 04.07.2017, 15:10

Я тебе про то, что три а-баржи стоят дешевле 30 имморталов и делают на три выстрела больше. И даже они играют хуже.

Ради прикола сейчас покидал за 30 имморталов кубы 10 раз с учетом улучшенной пачки.
В лучшем броске умерло 14 бойзов. Один раз из 10 попыток умерло 14 бойзов орков. Самый плохой для некрнов резалт - 6 бойзов орков. То есть за 10 попыток в среднем умирает 10 бойзов орков. Их сколько? 120 на столе? 100?
За десять ходов перемолоть легко, конечно.

О. Действительно - они делают два выстрела. Круто. Умножь на два мои резалты и вычти коэффициент того, что куча их не стреляет после первого хода, так как кто-то из посарджил, они фолбэкнулись (если выжили) и стоят курят.

P.S: я вообще порадуюсь если теслаимморталы заиграют. Моя же армия. Стронг все дела. Но пока прям нет.

Автор: ImqT 04.07.2017, 15:15

Я сейчас влезу в вашу матхаммер-бойню.

На столе есть три вида пехоты: 2+ мары, 4++ бримы и те, кто стоит настолько мало, что его очень много.
Кого там тесла-имморталы вертят, расскажите.

Автор: Kirtanus 04.07.2017, 15:20

Я как репорт допишу, сделаю выводы по юнитам, но не жалею что взял иммморталов с теслами на Лето, но и не буду их защищать. От тесла пушек нельзя исходить при построении росетра некрон, если хочешь что-то спортивное на данный момент.

Автор: Мой игривый енот 04.07.2017, 15:22

Мы все же играем в пластиковые минечки, а не в математику. Почему-то люди не садятся напротив друг друга с ведром кубов и не играют в игру "я перебросал твоих имморталов".

Так, вот это вот - так себе результат. Потому что, во-первых он не понятно как считался - есть ли у оппонента кавер, фнп, аптекари там, или войд-шилды?
Ну да ладно. Даже, если так, то давайте в математику:

15 маров - 195 очков без закачки. Ну накинем 30 очков за ХБ = 225 очков
23 скота - 253 очка + 4 ХБ (в пачку по пять) = 293 очка
30 конскриптов (х.з. не помню сколько - лезть лень, пусть будут как культи по 5 очков) 150 очков.

Леман расс... (тоже не в курсе), но пусть будет блин 300 очков (но всего 7 вундов, то есть не убит).

Так вот, 30 имморталов - 510 очков. И концентрация огня всю фазу на этом скотах, марах, конскриптах, одном танке?

Автор: GothicWave 04.07.2017, 15:29

А они что, по вашему, за 1 ход должны окупиться? Если вся армия за 1 ход окупится то оппонент вайпнется в первый же ход, нет?

Я ежели что теслы не защищаю, просто сей очковый подсчет вызвал некоторое недоумение

Автор: Raichiel 04.07.2017, 15:38

Так считать тоже неправильно. При таком подходе на стоимость думсдейки можно взять толпу гвардовских ХВТ для сравнения, и убивать они будут лучше.

Да и вообще. Зачем максить? Тесла иммы хороши под приказом, вот и брать 1 отряд на 1 овера или 2-3, если оверов два. Понятно дело, что без приказа они слабеют очень прилично - ну так и возьмите другие отряды, зачем максить то, что не сможет быть пробаффано?)

Автор: Мой игривый енот 04.07.2017, 15:56

Ну как еще сравнить кпд убитых отрядов? Более ничего в голову не пришло.



Если стрелять по скаутам, то, конечно не должны

З.Ы. Моя тесла на армию: 2 найт косы, 1 дум коса, 10 имморталов с теслой, 3 а-баржи. Эффективность весьма посредственная. Я не ахти "игрок", но как показывает практика в вопросе тесла-оружия все довольно стабильно. Стабильно плохо.

Автор: Nusyatra 04.07.2017, 16:02

Я пожалею о том что влез сюда, но все же:
70 хитов это:
8 убитых СМ или скаутов (я не представляю что должно случиться чтобы они были не в 2+ ковре, хотя может быть частичный не ковер, ну пусть на его счет уйдет округление расчетов)
Насчет гвардосов - да примерно 30

А вот леман расс это вам не рина! Леману 4 дырки, а Ринке аж 8.

Да понятно что это не Антитанк, но судя по всему это и не антипехотный юнит, ибо 8 скаутов это не результат :\

Конечно если уничтожать дорогих арлекин в 4++ или стада орков то тесла будет лучше Гауса.

з.ы. к слову если сравнить с Гаусом, то гаус на дистанциях 12" и больше чуть менее эффективнее теслы, а вот в рапиде значительно лучше.

Автор: Dominic_Kaine 04.07.2017, 17:02

Толпы которых много в вашем клубе это что? Кто там из толп у вас обладает 5ой силой, что бы достаточно навалить во врайтов? Иг? Орки? Гаунты? Бримы?
Я не заметил проблем ни с кем из вышеперечисленных. Ну и в принципе проблема врайтов не в том что они умирают, а в том что они мало убивают.

P.S. Кидай кубы на сейвы по одному, если этого не запрещают правила турнира.

Автор: Dominic_Kaine 04.07.2017, 17:04

Московские гауссы всегда стреляют в рапиде. Ты не знал что ли?

Автор: filosoff88 04.07.2017, 17:41

ЛР с терминаторами считал сколько в очках?

Автор: ComradeB 04.07.2017, 17:42

А имеет ли смысл на 1000:

Сераз
Пачка воинов
Имморталы-гаусс 7 шт
Пачка дестроеров
Пачка хеви дестроеров
Думсдей адин штук

Сераз за трупсой идет вперед до рапиды, все остальное стоит позади.

Вариант - скинуть арку и взять врайтов и накинуть имморталов.
Но судя по обсуждению выше - стрельба да потяжелее больше решает...

Автор: Raichiel 04.07.2017, 17:42

По выполнению поставленных целей. У тесла-имморталов цель - тусоваться на домашней точке, поддерживая огнем. Они не ультимативно эффективны, против какого-то одного типа врагов, но вместе с тем они терпимо-эффективны против большей части врагов, исключая флаеры и 2+. И лучшее стрелковое, что у нас есть, против толп.
Эффективность у теслы самой по себе очень посредственная. Эффективны лишь имморталы с баффом.


Как ты получил разные значения по 7 и 8 тафне при одинаковом сейве и 5 силе? о_О
Арли на ITC турнире кстати, второе место взяли )
А еще тесла проще гаусса, потому что не требует доставки в рапиду.

Автор: filosoff88 04.07.2017, 17:48

По фачику новому орки сейчас получают 5++ от поля только если весь отряд находится в 9" от раздающего.

Автор: exe1si0r 04.07.2017, 17:50

Мне орикан нравится больше, потому что раздает инвуль в отличии от сераза, к тому же в 6, а не в 3 и не только от стрельбы, а в хтх, ну и сам может подраться

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 17:56

Братец, ты просто глоток свежего воздуха в этом болоте стереотипов 7й редакции. Дай я тебя расцелую в карму!


А еще 10 имморталов рулить проще чем 20 вориоров.

Но 99% местных аналитегов не понимают, что площадь на столе, и необходимость двигать модельки, это такой же ресурс как очки и слоты армии.

Зачем мне ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на доставку гаусс имморталов в ренж репидфаера, когда я могу этого не делать и стрелять с такой же(или лучшей) эффективностью теслой?

Автор: mrPandarian 04.07.2017, 18:10

PS
Я вот нашел, для гуманитариев, которые не могут в калькулятор.
За вас добрые люди уже всё посчитали, пользуйтесь: https://1d4chan.org/wiki/Talk:Warhammer_40,000/Tactics/Necrons(8E)#Tesla_vs_Gauss

Автор: exe1si0r 04.07.2017, 19:14

Вспоминаю как дебафается ту хит, а потом пацаны весело откидывают 2+ за кавер - нет, спасибо.

Автор: Aberrat 04.07.2017, 19:48

Именно так. И я играл, например, против орка, который 100 бойзов всегда держал в поле мека. Мек на байке - подставка длинная. 9" хватает очень даже.
Лесник играет также абсолютно. Ну как всегда... один ход ровно. До того как почаржит тебя под ваахом... а если ты некрон и ты в него стрелял, это значит он тебя почаржит. Спасет тебя только если он кинет 1-3 на адвансе за все пятна с одним рероллом.

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 00:05

То есть тебя ничего не смущает в том, что ты рассксазыываешь о том, какие плохие тесла карабины на примере того, что орки могут к бойзам взять варлорда с ВААА да бигмека с 5++?
Да что у тебя за каша в голове?
Окей, теслы простив 100 орков под 5++ плохие, а гаусски ХОРОШИЕ?
Дружище, у тебя проблемы с причинно-следственной связью и трезвым восприятием реальности.
Реально, я не понмиаю каким наркоманом надо быть, чтоб доказывать, что пушка которая стреляет дальше и чаще хуже чем пушка стреляющая ближе и в два раза реже по 5++ пехоте.

Автор: inkerev83 05.07.2017, 00:45

Как уже писали выше, тесла-имморталов сейчас, имхо, простая и очевидная роль - вносить кучу хитов в пехоту. Опционально - снести пару ран технике за счёт новой механики. Ожидать от них чего-то большего трудно. Сейчас гейм механика резко ушла от универчальных отрядов, нагибающих всё в поле зрения к принципу "для каждой работы свой инструмент".
Со своей обозначенной выше задачей они справляются хорошо. Но ожидать от них такого же эффективного убийства техники, терминаторов с щитами и прочих кадавров - бесполезно, для этого есть другие юниты.

Автор: zlatasvarga 05.07.2017, 03:25

Уважаемые а почему вы не берете паука? Это ведь единственное средство против магии.. или я что то не понимаю?

Автор: Raichiel 05.07.2017, 05:14

Потому что это средство от магии улетает с одной лазки. Да и магия сейчас не настолько сурова.

Автор: Aberrat 05.07.2017, 08:14

Потому что гауссы универсальнее. Прежде чем переходить на личности, попробуй с других сторон рассмотреть мнение отличное от твоего. Против орков теслы лучше базара нет. И это действительно лучшая антитолпа у некрон похоже, но вот приземлились термосы пара пачек или рвбк к тебе приехали и все, хана. А очки-то уже потрачены.
Вот ты играешь на турнире и попал на орков. Супер. Радуйся, что у тебя теслы. А потом залетаешь на эльдар или Жилю или дарк ангелов и берешь за щеку своими теслами. Вкусно?
И теже орки, выйдя из поля уже ничего кроме фнп не кидают от гауссов, а от тесел все еще...
Да даже против некронов: спорим, я вайпну некрона на теслах некронами на гауссах и технике?

Каши в голове и у тебя хватает. Ты пишешь сначала конкретные резалты конкретного турнира, я пишу теье в ответ такие же, и ты начинаешь поливать, что ты мол статистику привел, а я - как кто кубы покидал. Статистика была позже и у тебя и у меня и по ссылке, а перед ты написал как на турнире сдувал арлей и прочую шушеру. Расскажи лучше как ты на турнире олл-тесла ростером сдуешь 4 серпента или три самолета даркских, или разорбэк спам дарк ангелов.

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 08:17

А ту магию что сурова (смайт Магнуса) паук все равно не отдиспелит.

Автор: GothicWave 05.07.2017, 11:21

Вот в этом и беда. Значится либо лимит гаусов либо лимит тесл, третьего не дано. Нельзя же взять один отряд тесла имморталов против легкой пехоты, а остальное забить тем что может ковырять тяжелую, хоть теми же гаусами, надо обязательно упороться в лимит - иначе не по мужски.

Автор: Aberrat 05.07.2017, 12:01

Вот! Абсолютно согласен. Сколько-то отрядов теслы, сколько-то гауссов выглядит хорошим компромиссом как по мне. Жаль только, что все довольно дорого у некронтир. Но очевидно есть смысл брать тесла-юниты. Вопрос только именно ли тесла-имморталов? Живучи, рп, 20 выстрелов. С другой стороны а-баржа дешевле, мув больше, щиты, сильнее пушки, но всего 11 выстрелов...
Наверное, имморталы более кпдшнее выглядят. Но мув слабый... И то и другое?

Автор: GothicWave 05.07.2017, 12:14

Я вообще мимокрокодил в этой теме, так что судить только по бумаге могу. В теории больше 1 отряда тесла имморталов на каждого оверлорда точно не надо. Если после этого все еще остается нехватка антипеха по результатам тестов, то добавлять баржи.

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 12:32

Есть мнение, что надо брать по формуле "количество возможных улучшений в ход + 1" +1 потому, что зафокусят /отключат чарджом лендспидера.



Кто-нибудь уже потестил двойной чардж на первый ход некронами? Стоит овчинка выделки?

Автор: Raichiel 05.07.2017, 12:35

И не баффается, в чем и проблема.
9 имморталов (стоимость а-баржи) дают 18 выстрелов, под баффом это три промаха, 15 попаданий и ещё 12 доп хитов с Теслы, итого 27 на ту вунд.
У тесло-баржи 11 выстрелов(пусть будет даже 12, чтобы ровные цифры были, это роли не сыграет), из которых 4 промахивается и ещё 4 допхита с Теслы. Итого 12 на ту вунд.
По любой группе моделей с ииморталов будет больше сейвов, чем с баржи. По любой. При эквивалентной стоимости.

Поэтому возьми лучше думсдейку )


Дороговато, кмк. Имхо, если овео один, то лучше один пак взять. На двух - три. Просто, обычно, если овер один, то имморталы на подтанцовке ) как у Киртаниуса.
Двойной чардж? Ты о чем?

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 12:45

Как же командники вам всем голову поломали...
Что больше дырок накидает в разор иммо или абаржа?

А если смотреть с точки зрения командника то такого вопроса вообще нет. Есть задача которую должен выполнять твой ростер и ты делаешь ростер под задачу. Надо терпеть - лимит врайтов, надо кушать сварму - фуллтеслы и скарабы, надо убивать найтов - лимит думсдейк с дестрами и скрином воинов. Плюс тонкая настройка под стиль игры и руки.

А вот с синглом надо многодумать, да. И ещё больше играть.

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 12:46

Нууууу мы прыгаем и убиваем скрин. Как бы все )))

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 12:52

Как на счет убить скрин стрельбой, а чарджить значимое?
Или прыгать ЗА скрин?
И в каждой ли армии противника есть скрин ?


И какбе у противника в деплое ~1000 птс армии некронов, которые какбе надо убивать, что, прямо скажем, задача непростая.





1 ДЕСИВЕР редеплоит Зандрека и(если может) крутой стрелковый отряд (тут яб не стеснялся тратить команд рерол на количество редеплоимых юнитов. )
2 Варгард и отряд рукопашников (личгард, флаеды) приходит к Бате на гостволке
3 Стрелки стреляют репидфаером(теслой), десивер долбит сейсмик ассолтом
4 Даблчардж Варгардом и рукопашным отрядом
??????
6 ВЫГОДА

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 13:25

И каким образом расстрел скрина поможет тебе чаржить значимое? Десивер только на первый ход таскает юниты. В отличии от остального дропа.
Давай только считать, что противник не аутист, а умеет в чтение и геометрию.

Автор: Nusyatra 05.07.2017, 13:36

У хорошей СЭШ армии, и скрин хороший, так просто его полностью не снять. Прыгнуть ЗА скрин будет ой как трудно Ведь это ожидаемо и легко законтрить.

И к тому же беда и радость текущей редакции Фол Бэк. Ведь получится что ты подставил под рапиду и прочее почти половину армии.

Вот выйдет кодекс и дадут Вуаль не привязанную к зандреху, тогда поговорим. А сейчас выглядит классно, но на деле сложно реализуется.

Автор: Raichiel 05.07.2017, 13:55

Тройной, если десивер тоже может чарджить ) но:
1) ходить вторым - страдать )
2) перехват - совсем страдать
3) ХтХ армии, особенно хордовые - страдать. Чоппами зарубят.

Но на самом деле все упирается в то, что наши ХтХшники - говно. Инструкция: "Посмотри на генокрадов справа, сравни их с флейдами, посмотри на арлекинов слева - сравни с флейдами и их, посмотри на дэсвинг кнайтов по центру и сравни их с личгвардами. Страдай и плачь" ). А то, у чего нет скрина, будет сидеть в ЛР или Штормсворде.
...сравнил, грустно стало.
Дайте личгвардам 2+, 3++, 3 атаки в базе косой и пусть они стоят 55-60 за тушку. А то что за фигня, что каждый третий лучше в ХтХ, чем элитные телохранители ? Но нет, мары лучше в ХтХ, эльфы лучше в ХтХ, ноб, нацепивший кучу железок и тот лучше в ХтХ. Даже голые наэлектризованные мужики и то скорее всего замахают.
Врайт вообще смотрит на лигварда с недоумением.

Ладно, офф нытье. В общем слишком много " но" в этой идее, чтобы взлетела. Я уже прикидывал, даже теста особо не стоит. Убивают хорошо только флейды, но они без орикана в момент засыпятся. А при их цене, это фатально. И требуют господина "с каждой редакцией я махаю косой все хуже" Обирона и "я старый маразматик, который может в какой-то маразм" Зандрекха, которые, при их конской цене, как-то мягко говоря ни о чем.


Скрин можно расстрелять за некронов почти любой. Потому что вместе с обироном и ко туда могут выпасть вагон дэсмарок и сразу на рапиду. Только вот убивать особо некем

Автор: Nusyatra 05.07.2017, 14:05

Почему нытье. Это ведь просто констатация факта. Нам воздалось за грехи наши прошлые, за боинги "не убиваемые".

А вообще средства у нас есть, просто универсального рецепта нет. Это да, есть такая проблема.

Автор: Raichiel 05.07.2017, 14:32

Последний неубиваемый Боинг, который я помню, это дестро-лорд с врайтами. Ещё по 5 кодексу.(только разве это Боинг?) По семерке обмазанный Боинг ловил 6 на стомпе или втыкался в инвиз и все.
То, что нет универсального рецепта - отлично (на самом деле он есть - думсдейка ). Другое дело что при равнозначной иным платформам живучести в части техники(лучше держим лазки, хуже автопушки), у нас чудовищно дорогие и при этом слабые пушки. Кроме, опять же, думсдейки. А пехота вроде и хороша, но короткостволы, доставляй транспортами, которые, правильно, убоги )
Дайте имморталам разорбек и все, начнётся ад и содомия )

Автор: Nusyatra 05.07.2017, 14:44

Почему никто не тестит ростер на много много десмарках? Значит 90 мандрейков можно а 80 десмарок нельзя???

7 отрядов по 10 десмарок, 2 по 5. 3 базы скарабов, криптек и лорд на барже. Все 7 десяток в ДС, остальное на столе.

В рапиде 140 выстрелов, в реале скрины ну и разве что 80-90. Думаю понятно что морталок будет достаточно много чтобы убрать чтото важное. А дальше просто терпеть и стрелять. В отличии от мандрейков 4 тафна, и можем иметь сейв 2+ в ковре, ну и конечно же РП. И чарактеров мы можем выцепить проще чем мандрейки.

Автор: Тюрьминатор 05.07.2017, 14:49

Так купи и затести, в чем проблема? Всего-то 16 коробок.

Автор: Мой игривый енот 05.07.2017, 14:58

В общем я тебе расскажу как играют 10 дезмарок с 20 выстрелами на рапиде:



Кратко: Никак. 20 выстрелов это 3-4 морталки, если очень сильно повезет. Соответственно потом они или сливаются, или ходят по карте, стреляют там, но, в целом, вообще ничего не делают.
+ тут надо понимать, что всякие фнп, бодигарды и т.д...
А стоят они 200 очков, вообще-то. 80 дезмарок это 1600 очков.

Автор: Monolith 05.07.2017, 15:27

Извините, что разбавляю вашу перепалку иным вопросом.
Вопрос про RP и morale phase. Коллеги с дакки тоже озадачены данным вопросом, но к единому мнению так и не пришли.
Собственно, в чем заключается вопрос? Можно ли кидать РП за модели, которые были убраны при провале морали? В правилах РП написано, что ты кидаешь кубы за каждую модель, которая была убита (slain) до тех пор, пока юнит не уничтожен (destroyed). В правиле на мораль тест, написано, что при провале, модель убегает (flee) и удаляется из игры (remove from play).

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 15:35

Ситуация когда ответ на этот вопрос будет принципиален экстремально редка. Но вопрос хороший, да.

P.S. Опираясь на бэк я бы сказал, что не кидают. Опираясь на геймдизайн сказал бы, что кидают.

Автор: Monolith 05.07.2017, 15:55

Ситуация будет редкой? Это ты погоди, я только начал Знаешь к чему это приведет? Эта дыра приведет к тому, что ты на мораль фазе можешь убрать модель варлорда, которая не принесет твоему противнику очков за slay the warlord, ведь он был flee и removed from play, а не destroyed, как того требует миссия для ее выполнения

Автор: Мой игривый енот 05.07.2017, 15:58

В факе хаоса был вопрос про поксволкеров и воинов. Если поксволкер "воскреснет" из воина, то может ли воин кидать РП и вернуться.
Ответ был таков, что оба юнита могут добавить себе модели.
Поэтому в этом вопросе я не могу опираться ни на бек, ни на логику.
А учитывая то, что по последнему факу у нас персонажи могут кататься в ковчеге с неполными пачками воинов, думаю, что играть в логику я бы тем более тут не стал.

Автор: Kirtanus 05.07.2017, 16:01

Вообщем ГВ опять сделало кучу синонимов, не объяснив, что они одно и тоже в рулбуке. А потом у нас РАВ сломан...
И вообще мораль фаза удобная, но очень условная игровая механика. Лоботомированные воины некрон точно не убегают с поля боя в беке. Натянуть бек можно и даже нужно для удовольсвтия от игры)
Так-то пусть встают некроны назад. Должна же быть хоть вторая фишка армии кроме квантовых щитов. Хоть противника заставляем фокусить стрельбу/хтх, чтобы не дать подняться.

Автор: Aberrat 05.07.2017, 16:31

Извини, а как ты можешь убрать в мораль фазу модель варлорда, если впрлордом может быть только чарактер, а чарактер отдельный юнит из одной модели и пожтому никогда не проходит мораль. Он либо жив, либо мертв.
Как ты собрался проходить мораль юнитом из одной модели?

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 16:38

По раву, выходит, что нельзя. Потому, как нет никаких факов, которые говорят, что "слейн" = "флиид"

Автор: Monolith 05.07.2017, 16:40

Ты меня, конечно, извини, но если натягивать бэк, то думсдей арка не должна с одного выстрела главного орудия убивать 1 скаута в пачке из 5, если так кубы лягут. Удовольствие, скорее, получит твой соперник от лицезрения твоего горящего седалища. Как можно натянуть бэк думсдей арки, которая умножает на ноль целые куски ландшафта, на нынешние правила?
Кстати, по правилу Поксволкеров вопросов не возникает. Поксволкер убил модель воина некрон. Ты добавил одну модель Поксволкера за убитую модель. Далее ты кидаешь РП за убитую модель. Все легально.

Автор: Monolith 05.07.2017, 16:44

В рулбуке написано, что варлордом может быть одна из моделей твоей армии. И только если эта модель CHARACTER, ты можешь использовать WARLORD TRAITS.

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 16:47

Дайошь скараба-варлорда! Да, детка!

Автор: Мой игривый енот 05.07.2017, 16:48

Ну а в чем вопрос про РП тогда? В РБ понятия Flee и Slain - это разные понятия. Это, в частности, видно из описания правил миссий.
Например:

Автор: Monolith 05.07.2017, 16:53

Дык, далее возникает вопрос про Slay the Warlord, который убежал, например, а не был убит.

Автор: sidestep 05.07.2017, 16:56

Или про vehicle, который в принципе не может быть slain, потому как неживой.

Завязывали бы вы уже вбрасывать чисто ради вброса.

Автор: Nusyatra 05.07.2017, 17:16

Так это вброс был? Ну вооот, а я уже начал конверсить скараба варлорда :\
А для востановления убежавших воинов (flee) необходимы не РП, а ПМ (протоколы мужества). Чтобы эти тряпки могли вернуться в строй.

Не ну серьезно это уже издевательство над некронами. Тут и так одни пессимистичные обсуждения, так и вернуть 2 модельки что убежали запрещают. Если так придераться к словам, то в "5. Inflict Damage" тоже сказано "Removed from play". А раз модель рему фро плей то ее и вернуть нельзя, она же РЕМУВ!

Я конечно следуя Главному правилу вахи если такой случай будет кину 4+, но я думаю у меня среди знакомых не найдется таких мандежников.

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 17:22

Иди учи английский, легко можно убить что-то неживое.

http://www.imdb.com/title/tt0489037/

Автор: Frees 05.07.2017, 17:35

название этого фильма типа отсылка к детективам, кто убил лору палмер и тлд. А техника дестрой.

Автор: Aberrat 05.07.2017, 17:36

А что? еще до воскресного вечера у него лидак был больше, чем у Имотеха )

Автор: mrPandarian 05.07.2017, 17:38

Я даже по-русски могу сказать, что "за выходные вхлам убил кроссовки". Окей?

Автор: Monolith 05.07.2017, 17:55

Серьезно, это не вброс. Люди на Дакке тоже самое обсуждают. Да и не тема ли эта для обсуждения спорных моментов правил?
К слову сказать, исходя из карточек заданий, ГВ считает, что все модели и/или юниты должны быть именно destroyed, а не slain.
Я крайне надеюсь, что все сведется к тому, что выпустят FAQ, и некроны все-таки смогут кидать РП после морали.
Потихонечку они исправляют дыры в своих правилах. Вон, у Тиранид и Хаоса, например есть похожие абилки на игнор вунды. Только у Хаоса написано в правилах, что способность позволяет не терять вунду, а у Тиранид было написано в магии, что она на 5+ позволяет не терять вунду и мортал вунду. В последнем FAQ убрали у Тиранид приписку "mortal wound", а то возникали вопросы на тему того, может ли Хаос своей абилкой не терять вунду от мортал вунды.

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 17:55

Это вообще ничего значит ибо ГВ тупо могли забыть дописать в правило РП слово flee. С учетом что текущие индексы это не более чем кривая бета (альфа?) версия, то наверняка так и было.

P.S. Но всё таки интересно было бы знать, что в бэке происходит с некронами воинами которые провалили лидак

Автор: sidestep 05.07.2017, 17:57

Это конечно уже оффтоп, но чтобы, скажем, kill the lights, особого знания не нужно.

А вот где ты найдёшь slain lights - я бы посмотрел, эксперт по языку.


Откатываются по фейзауту.

Ну и с тем же успехом могут вернуться назад, подлатанные и обработанные каноптековым напильником.

Автор: Dominic_Kaine 05.07.2017, 17:58

Не надо обращать внимания на то, что пишет Стёпа. В 90% это просто вброс ради вброса.

Автор: Raichiel 06.07.2017, 01:42

Я вам тут покурить принес забористой наркомании, выращенной отборными синежабрыми )

Такой юнит может быть один на армию, это минус. Но можно взять, допустим, 9 воинов, арку и орикана в нее.
Мопед не мой и все такое, чисто принес ) Все равно до выхода кодекса врядли что-то интересное еще будет.

Автор: Aberrat 06.07.2017, 09:28

А в чем новость? Этож кор рулбук. Я так на первый турнир ходил. В итоге играть этим не стал, но ростер с собой был на 9 воинах + арке + Орикане. Типо три деплой чойса в одном. Но по дороге на турнир осознал, что 9 войнов не в опен-топ транспорте - лажа.

Автор: Dumus 06.07.2017, 09:33

На Книго-морде пытались апеллировать к тому что и Воинов ты больше в таком случае брать не можешь, т.к. Если к примеру у тебя 2 юнита по 10 и 9 Воинов соответственно, то ты МОЖЕШЬ собрать минимум Войнов для юнита войнов. Может толика логики в этом и есть....

Автор: Мой игривый енот 06.07.2017, 09:59

По кор рульбуку такое было можно, но тогда платить приходилось как за целый отряд. По ФАКу теперь мы платим помодельно. То есть 9 воинов - 108 очков. Один воин - 12 очков.
На самом деле для некронов довольно бесполезное правило - ну там воина на сдачу взять, или скарабея.
А, вот для других армий, особенно с отрядами с полной закачкой, где можно взять одного хавока с лазерной пушкой, байк с плазмоганом, терминатора с комби-мельтой в дипе и т.д. Тут уже пошире поле для маневра.

Автор: Survivor 06.07.2017, 10:06

Кстати, а где в правилах указывается что из опен-топпед транспорта можно стрелять овервотч?
В разделе про овервотч этого нет, раздела про транспорты в правилах нет, списка правил на кейворды - нет. Так я этого не нашёл

Автор: exe1si0r 06.07.2017, 10:16

Овервоч отыгрывается как стрельба за исключение параметра ту хит

Автор: Мой игривый енот 06.07.2017, 11:44

Ну, кривовато все равно прописано это.

Вот, например правило опен-топ для спидера:



И тут написано что стрелять они могут только в фазу стрельбы.

И овервоч:



То есть в правиле спидера написано, что стрелять они могут все-таки только в шутинг фазу.
Конечно, если додумывать, то мы делаем шутинг атаку из опен-топеда, которая делается только в шутинг фазу, то есть мы меняем фазу шутинга и овервоча. И как бэ, это логично.
Но, вот из РАВ я этого, не вижу напрямую.

Автор: GothicWave 06.07.2017, 11:47

Его и нету. Овервотчит юнит в который чарджат. В данном случае это транспорт, а не юнит внутри, фазы тут совсем непричем.

Автор: Survivor 08.07.2017, 13:14

Понятно, значит это не в рульбуке а конкретно в транспорте прописывается. Спасибо

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 09:59

Ну что, Скелетоводы, тут кто-ибудь попробовал что-то отличное от 3 отряда пихоты и 2 арки?
Может там массовых десумарок покатали? Или обычных дестро?
Также, внезапно заметил, что ктаны- то ПЕР СО НА ЖИ.

Может на этом можно интересно выехать? Если раньше ктанцу моментом разъясняли что он не в ту часть галактики зашел, то сейчас -то можно умело скриниться. А силы у них вполне себе годные, да и до ХТХ добраться стало гораздо проще. Вот думаю, не оформить-ли 3-4 мужичны со всякими там сейсмик ассолтами или даже "недомайндваром"?

Можно будет очень брутально без регистрации и смс выбивать у противника генералов, нарпимер. Прям вот в голове крутится десивер, найтбрингер и пару трансцендентных...

Автор: Kirtanus 10.07.2017, 11:39

1) отличное от 3 пихоты и ковчегов, я описал в репорте с командника, но это тоже не то, чем я хочу дальше играть.
2) массовые дезмарки, что по матстату урона, что по бековости и красоте ростера находятся на дне черной дыры.
3) дестры прикольные, но не решают все задачи. примарисов убивать классно ими, если найдешь где-то.
4) действительно внезапно. Это вроде первое, что заметили все некроноводы. Массовые ктаны странная идея, но 1-2 в ростере выглядят хорошо и эффективно

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 11:42

Или неумело

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 12:18

Вот с этих фраз меня прям морозит. "Юнит Х в 8ке плохой, потому, что не решает всех задач".

Ну ёлки-иголки, а с чего вы взяли, что должен быть отряд, который решает все задачи? Все задачи решает камень в Го, но там, я боюсь, только один вид отряда, и он совершенно зеркален по своим статам у обоих игроков. Ну, кроме покраса...

А кто в армии спейсмаров решает _все_ задачи? А у эльдар?

Автор: SmallEvilman 10.07.2017, 12:19

Тактичка

Автор: Kirtanus 10.07.2017, 13:10

Твой вопрос шел сразу после "массовый дезмарок" без уточнений, так что я решил, что тут тоже вопрос про лимитообразный ростер...
В этой теме уже вроде писали, что обычные дестры неплохой выбор, тк их 6 в отряде, и против кого они эффективны вполне очевидно.

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 13:20

Ну да, это был вопрос о том, были ли попытки максить марок и извлекать выгоды.

В моей картине мира я макстимизирую не для того, чтоб решать ВСЕ вопросы, а для того, чтобы закрывать проблемные места и(или) создавать оппоненту максимум трудностей.

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 13:36

Я уже говорил где-то, что марки это, вообще, наверное самый бесполезный юнит в кодексе. Не делают вообще ничего, а стоят как паровоз. Ну и максимум трудностей они создать смогут с большим натягом.

Автор: Бушканец 10.07.2017, 14:09

преторианцы и флейдваны оспаривают место на дне Марианской впадины )))

Автор: Ater 10.07.2017, 15:26

Про запрет овервоча из транспорта написано в факе для входящих в новую редакцию (Warhammer_40000_Stepping_into_a_New_Edition_of_Warhammer_40000)...

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 15:30

И чем тебе флееды не понравились ? 4атаки на 3+ с реролом ту вунд. Ты не зажрался, дружочек?

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 15:33

Ну преторианцы, все же, кмк, хоть что-то могут. Дороговато, конечно, и не разумно, но хоть быстрые и пушки у них более-менее. Может кого-то и застрелят/нарежут.
Флейды - таки да. Забыл совсем про них. Дороже дезмарок эта дичь с эффективностью около нуля.

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 15:35

И 4 сила еще с 4 сейвом за... 21 очко надо добавить И, вот тут-то уже картинка резко меняется)))

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 15:38

Там, я слыхал, еще подвозят: размер отряда 20 рыл, реанимационный протоколы, дипстрайк, дебафф лидака противника, и такую, совершенно не роляющую, фигню, как 10й лидак.

Но это, конечно, всё не то. Надо чтоб модель зв 21 очко имела 3++ и стреляла с четырех плазмаганов в ход, я понимаю. Иначе это не модель, а крэп

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 15:42

Преторианы отличный шоковый отряд.

Ребят, вот реально, с такими подходами - валите вы из этой темы. Играйте в поломных 200 бримстоунов или чо там нынче втренде с спортхаммеристов.

Некроны, очевидно, слишком сложная для вас армия.

Автор: exe1si0r 10.07.2017, 16:00

Я так понимаю если силы ктанов в шутинг то чаректеров не выцелить?

Автор: Kirtanus 10.07.2017, 16:01

с твоим подходом не вижу причин задавать здесь вопросы, как что играет, если у тебя все играет хорошо и так.
Преторианцам я сейчас не вижу роли на поле боя.
У флейдов есть цель - убивать 30ти рыльник орков, но проблема, что каждый стоит как 3.5 орка, нет надежной доставки в хтх, кроме чарджа на 9 дюймов с командреролом одного куба (50% это супер надежно). А потом контрчардж орков убирает отряд за 420 очей. Вывод: не нужны.

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 16:03

420 очков, Карл. 20 флеедов это 420 очков.



Еще чего. Может кто-то хочет начать играть за некронов, и хочет армию, которая не будет сливаться в нули. Почитает тут все, сделает выводы. Примет решение...
... и соберет 40 флеедов, по вашему совету

Автор: Kirtanus 10.07.2017, 16:04

там в вординге нельзя выбирать неближайшего чара в шутинг фазу, тем кто стреляет. Я считаю, что силы ктана это не стрельба, а скорее аналог магии, только в шутинг фазу, тк не дело некронам в психик фазу играть.
Так что придерживаюсь, что "стрела времени" может выцеливать чаров, но например ЕТЦ сделала силы ктанов полностью стрельбой, что нерфит не только выбор чара, но и не дает пользоваться в хтх и другие рестрикты стрельбы....

Автор: GothicWave 10.07.2017, 16:07

Будь добр тогда сделай психотест, а потом дай противнику отденаить. Ок?

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 16:10

Конечно ты неправильно понимаешь, потому, что силы ктанов не шутинг. Покуда нигде не написано обратного. Дуплетом/триплетом ктанов можно отменно выбивать генералов армии.

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 16:18

У меня подход простой. Я агитирую за смелые эксперименты и креативный подход. Пора понять уже, что нет отряда который делает сразу все. Это не терминаторы с ассолтками 4й редакции, а некроны 8й.
Тут у абсолютного большинства отрядов есть очень сильные стороны. Вопрос только в том, как их использовать.

Откровенно плохо смотрится только монолит-тессеракт-обелиск, это правда. Там просто нет внятной огневой мощи за те очки.

Автор: exe1si0r 10.07.2017, 16:32

Вот я пришел поиграть и хочу стрелой выцелить аптекаря, но мне говорят "братан а как ты в шутинг это делаешь, если шутинг фаза то стрельба", на что мне ссылаться в валидности этого?

Автор: Survivor 10.07.2017, 16:44

И только я хотел спросить "а как там сейчас монолиты на практике"...
М б хотя бы как доставка в нужное место отрядов?..
А с другой стороны - после дропа монолит высадить никого не может, правильно? Значит враг может любым способом помешать ему высадить (самое простое - окружить), ну или отойти. И отряд останется вне поля боя
И отряды нельзя перетягивать по полю...

Вопрос про КТанов, если конкретно про стрелу времени. (ЕТС рестрикты не учитывая):
они работают по "Wounds characteristic" - так вот, как это соотносится с потерей ран? Ежели никак, то отряды с более чем 5 ранами у моделей стрелой времени не убить никак?
Я грешным делом надеялся что её можно использовать для добивания

Автор: shmoon 10.07.2017, 16:45

В "стреле времени" написано "Pick", а в описании чарактеров написано "can only be chosen as a target..."
Можно конечно мандить что pick и chosen as a target это разные вещи, но это как-то хрупко. Так что чарактера таким образом не выцелить.

Кстати, шутинг фаза - это не только стрельба, но еще и применение сил ктан, которые стрельбой не являются)

Автор: shmoon 10.07.2017, 16:48

А какая связь между "Wounds characteristic" и количеством ран в отряде?)

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 17:07

А ты ему, такой: "Братан, если это стрельба, покажи мне в Индексе профайл пушки, из которой Ктан стреляет Силой Ктана"

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 17:15

И как это поможет победить сильный ростер оппонента? Тут ведь еще дело в миньках, которые это, как бэ, денег стоят. И не малых (по 2 рубля за коробку, если что). + Время на покрас тоже. Даже в три цвета задуть - время, как ни крути.

И потом, после всех этих "смелых экспериментов" можно подорвать свое седалище, как бэ (ну, деньги потрачены, краски и время тоже, а результата нет).

Автор: Survivor 10.07.2017, 17:15

Ну, добавил у себя упоминание модели
Суть вопроса от этого не поменялась
Ну - и да, связь разумеется самая прямая же.

В ответ тычут пальцем в запись про чарактеров, где про шутинг атаку слов не говорится, а про выбор целью в шутинг фазу - говорится

Автор: Habilis 10.07.2017, 17:18

"A CHARACTER can only be chosen as a target in the Shooting phase if they are the closest visible enemy unit to the model that is shooting."
В таком случае, если начать пытаться доказывать, что действие произведенное в шутинг-фазу тем не менее не стрельба, то выбрать его в качестве цели нельзя вообще.

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 17:29

Ктан же мочит в шутинг фазу. А тут сказано, что в шутинг фазу нельзя выбрать персонажа в качестве цели. В стреле сказано - выберите вражеский юнит. Pick переводится как выбирать и такое же как choose (равнозначно).
То есть фраза can only be chosen = can only be picked.

Я не прав?

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 17:35

Конечно. Ты слишком ньюфаг, и не знаешь фундаментального правила 40к.
Приоритет всегда имеют те правила, которые выпущены позже: Индекс(Кодекс) всегда имеет приоритет над базовым рулбуком. Кларифай/ФАК/Эррата всегда имеют приоритет над Кодексом, и так далее.

А еще, ты мастерки вырываешь слова из контекста всего текста, фу таким быть.

2. Choose Targets
Having chosen a shooting unit, you must pick the target unit, or units, for the attacks. In order to target an enemy unit, a model from that unit must be within the Range of the weapon being used (as listed on its profile) and be visible to the shooting model. If unsure, stoop down and get a look from behind the shooting model to see if any part of the target is visible. For the purposes of determining visibility, a model can see through other models in its own unit.

Какбе, ежу понятно, что тут всю дорогу речь о выборе цели для СТРЕЛЬБЫ. А стрельба, это когда ты используешь вещь С ПРОФАЙЛОМ ПУШКИ в ФАЗУ СТРЕЛЬБЫ.
Есть общие правила по выбору цели для стрельбы, и тут же есть сноска, что как выбирать персонажей целями для стрельбы.

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 17:40

В рулбуке, таки да. Но для решения нашего вопроса это не важно.

А вообще, есть разница в употреблении. Безотносительно кодекса некронов.
Совсем упрощенно, то "choose" это "обудмай, реши что нужно и укажи на выбор" , а "pick" это "ткни пальцем куда тебе угодно".

Автор: shmoon 10.07.2017, 17:46

Суть вопроса поменялась
Да, нельзя этой силой убить модель у которой в профиле больше 5 вундов.

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 17:49

Это не так. Во-первых, Это раньше было написано в кодексах, про оверрайды. В восьмерке такого и близко нет.
Во-вторых, если это так, то любое, например, оружие огнеметного типа тоже могло бы выцеливать персонажей, ведь там написано, что оно автоматически хитует цели. Оверрайдит жи, чо?

Автор: shmoon 10.07.2017, 17:49

Раньше это фундаментальное правило было прописано в рульбуке, сейчас я его там не нашел.

Индексы и рульбук были выпущены одновременно

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 17:56

Оверайдит оно процедуру "броска ту хит", а не процедуру выцеливания. А ты тоже гуманитарий, как я погляжу?


Окей, по каким правилам играть будешь, по правилам из книги или по правилам из стартера?

Когда выйдут конкретные кодексы, что делать будешь, умник?

Автор: mrPandarian 10.07.2017, 18:03

А еще в рулбуке не прописано, что нельзя стрелять дальше, чем ренж у твоего оружия.

Там вот, буквально написано:
1 - выберите какой отряд стреляет
2 - выберите куда отряд стреляет
3 - выберите пушки и стреляйте

В пункте 2 написано, что чтоб выбрать отряд у меня цель должна быть в ренже оружия которое будет стрелять.

В отряде маров 10 болтеров и лазка. Лазка будет стрелять. Отряд в 42'' заявляется легальной целью.
Потом я беру болтеры и стреляю, исключительно по букве правил, ехехе



Внимание вопрос, надо ли тут включать голову, или можно поиграть по букве правил?

Автор: Бушканец 10.07.2017, 18:06

4+ тухит с дальностью 24 и возит только 1 отряд, причем нельзя вылезти из него после дипа. увы...
на самом деле применение у него есть, это лосблок. но 381 очко...

Автор: Survivor 10.07.2017, 18:10

Справедливости ради, возит он сколько хочешь отрядов
А вот 4+ я и не видел ( Это небось в отличие от лидерства Имотека не пофиксили?

Автор: Locke 10.07.2017, 18:29

Вообще-то результатом будет красивая армия из бриллиант Цитадель миниачурез.
Но таки да, если ставить целью по-быстрому задуть солдатиков в три цвета и всех ими нагнуть на жопотерках, по-настоящему и с уважением - то играть неоптимальными чойсами смысла нет.

Автор: Мой игривый енот 10.07.2017, 18:31

Почему тогда ктан должен оверрайдить процедуру выцеливания? О_о какая разница между выберите цель и выберите вражеский юнит? Что за наркомания?

Автор: Ater 10.07.2017, 22:55

Gaze of death - имеет профиль оружия...
Powers of the C’tan - это абилка, не имеющая профиля...
Бомбардировка тоже абилка и ей вроде как не запрещено бомбить персонажей...

Автор: Бушканец 10.07.2017, 22:56

высаживет только 1. все же сейчас все нормальные транспорты возят и высаживают несколько отрядов, только некронов обделили.
я сам офигел когда 4+ увидел, но видя лидак имотека мы хоумрулили что это тоже опечатка. но фигушки.

Автор: Aberrat 11.07.2017, 10:07

Етц запретило Ктану выцеливать персонажей. На этом все. Дальше можете убеждать оппонентов в фановых клубах с хоббистами.
Стрела времени учитывает характеристику вундов в профайле, а не осиавшиеся.
Дэзмарки и флэйды нужны только в кол-ве 5 штук как скоринг точки в жопе мира. Остается надеятся, что в кодексе их стоимость пересмотрят раза в два на меньшую. Бомжи ничего не могущие, кроме как "кинуть 9, чтобы напугать орков, арлей, конскриптов и прочую днину" не должны стоить 21 очко за тушу.

Автор: mrPandarian 11.07.2017, 10:09

Какие-то клоуны в хомрулах комуто-точто запретили, нам это очень важно. Интересно как они будут изворачиваться, когда гв в факе разрешит выцеливать персонажа.

Автор: Aberrat 11.07.2017, 10:32

Почему клоуны? Такие же игроки и люди как мы с вами, на таких же вот форумах обсуждающие правила и армии. Или любой, чье мнение не совпадает попадает в категорию работников цирка?
Это не мне говорить надо, а организаторам турниров в Москве, которые используют фак етц уже года три как высшую инстанцию.
Турниров от других клубов, где орги не используют фак етц, я что-то на дайсах не вижу. Я человек взрослый, хожу играть на турниры в основном, так как это возможность отыграть три игры без прокси хоть с как-то покрашенными армиями. Поэтому для меня и мне подобных фак етц имеет большую силу как к этому не относись.
Будут изворачиваться как обычно: выпустят версию 1.9 какую-нибудь и все.
Ну а пока в факе от гв ничего нет на эту тему.

Автор: mrPandarian 11.07.2017, 10:50

Потому, что с самого основнания этого ЕТЦ я столько раз видал, как они совершенно дико косорезят, что их мнение в вопросе трактовки правил меня волнует очень мало.



Ну это не от хорошей жизни, а от исконно русской привычки смотреть в рот западу. Ведь они там все свехрлюди, а мы тут сирые и убогие и сами понять чо да как не можем.
Потому, что нужен был хоть какой-то стандарт и типа авторитет. Васян-организатор Петяу-игроку заваландается объяснять почему так, а не так, когда у Петяна-игрока попа за столом горит. А так сослался на Влеикий ЕТЦ и нет проблем.

К счастью, ГВ наконец перестало пинать - и взяло за практику делать регулярные обновления правил. Что, в свою очередь означает, что на ЕТЦ больше не надо дро... равняться.


Может это потому, что вопрос не стоит фака? Теоритически тут итак все ясно.

Автор: Habilis 11.07.2017, 10:56

Она в мув-фазу отрабатывается, если что.

Автор: Survivor 11.07.2017, 13:29

Даже самый ясный вопрос стоит записи в ЧаВо, если его задают

Автор: sidestep 11.07.2017, 19:34

Ну тут скорее о том, что ГВ глубоко положило на их мнение, и вместо него пошло интересоваться мнением коллег с американского континента.

Автор: mrPandarian 12.07.2017, 10:59

Я тебя немного разочарую, но человеки взрослые играю в ваху несколько иначе ;-) Впрочем, твое заблуждение пройдет лет через пять, инфа соточка. ( я сейчас про опыт игры в вахамму, а не астрономический возраст)


А вот реально зрелого игрока в вахамму отличает то, что:
а) он играет для удовольствия. То есть его реально мало волнует, что 2 кнайта, командирский лр и 3 дредноута "плохо скорят" и "ниубивают 200 бойзов"
б) ему пофигу на турниры, он имеет другие способы сублимироваться. Я, например, когда хочу доказать что то себе и миру, иду и бегу 12 км (я херовый бегун) или еду на соревнования по стрельбе из лука (а вот стрелок из лука неплохой)
в) армии красятся чтобы сделать товарищам по хобби и себе приятно, а не потому, что "надо пройти на турнир"
г) сообществу зрелых игроков на.х ненужны пояснения ЕТЦ МВД ФСБ КПП и прочих ЦРУ, чтоб решить как перегревается плазма или используется сила ктана
ps
видел бы этот пост кто из старого Генерала, лол

Автор: Kirtanus 12.07.2017, 12:01

Из последнего поста я понял, что зрелый игрок в ваху, это тот что смешивает с говном любую соревновательную идею в вархаммере, но при этом хвастается своими достижениями в "реальных вещах".

Я считаю, что это топик про тактику и спорные моменты фракции некрон (внезапно из названия исходит). Тактика нужна, чтобы побеждать. И когда ты проигрываешь, то анализ боя часто приводит к тому, что ошибки были на уровне составления ростера, а не действий конкретными взятыми отрядами. Тогда люди и идут сюда обсудить, как собрать эффективную армию.
В дружеской игре дома нет нужды в этой теме вообще, тк вы всегда сможете мирно договорится о любом вопросе. А так рестрикты турниров это важная часть игры, которая влияет на армии игроков. Конечно привязываться к ЕТЦ жестко не стоит, но полностью игнорировать в текущих реалиях и взглядах организаторов нельзя тоже.

По Ктану у нас пока вывод такой, что игрок читающий эту тему понимает, что на турнирах он не сможет стрелой времени выцеливать персонажей, но в других играх, вполне может обсудить с оппонентом этот момент, пока нету оф фака ГВ.

Автор: mrPandarian 12.07.2017, 12:26

Зрелый игрок соревнуется там, где можно соревноваться личным(или командным) умением. Все дисциплины, где твой успех зависит от генератора случайных чисел (в нашем случае кубы) не подходят(слабо подходят) для соревнований.
На то, чтоб это понять, уходит определенное количество лет. Этот срок я и называю "созреванием".

Ну и если ты не в курсе, а ты наверное не в курсе, судя по срокам регистрации, я несколько лет назад был одним из главных апологетов(топил за спортваху, если ты не знаешь, что такое "апологет") спортхаммера в РФ. А году в 05-06 стабильно был примерно топ 5 по стране. Ну вот буквально, приходишь в клуб, и все играют в ваху хуже тебя. Своими "спортивными" достижениями в 40к я довольно долго гордился, но сейчас, понимаю, что это всё пустое.

Поэтому, когда я пишу, что судить об отрядах в игре солдатики только через призму "как я нагну фсех на турнире" несколько однобоко, я пишу это как игрок, прошедший за 18 лет увлечения вахой определенную эволюцию.



Кстати, я нигде не писал, что "френдлиплей" должен быть нежным поглаживанием друг друга по щечкам. Мастера игры Го между собой на кухне играют не менее сурово, чем на турнире.

Автор: Kirtanus 12.07.2017, 13:02

позицию понял) и тоже считаю, что плохо судить через призмы) как раз таки моя критика была тоже в сторону однобокости в конретном моменте, а так то тоже согласен, что хобби должно развиваться не силами турниров, а мотивацией игроков играть красиво.

Автор: Dominic_Kaine 12.07.2017, 13:44

Судя по обильному словоблудию щедро сдобренному эпитетами "я" и "мне", эволюция ещё определенно не завершена

Завязывали бы с флудом. Нет никому до него никакого дела. Пишите результаты плейтестов лучше.

P.S. 4 ктана это забавно кстати

Автор: mrPandarian 13.07.2017, 17:23

В каком ростере, на какой формат, против какого оппонента - науке не известно. И эти люди что-то про флуд нам рассказывают...
Такое же бесполезное заявление, как и предыдущие пять страниц этой темы.

Автор: Monolith 13.07.2017, 23:23

А это ЕТЦ не разрешило, случайно, использовать РП на модели, которые в фазу морали свалили?

Автор: Raichiel 14.07.2017, 23:13

"Так как ничего нового все равно нет"

После новостей со стрима осталось странное ощущение. С одной стороны, обсек у марской трупсы - боль и страдание, но с другой, мы получим точно бафф за монодинастию, а это уже плюс относительно того, что было (главное чтобы за Саутехов не было чего-нибудь в духе: "в 24 дюймах от имотеха флейды рероллят ту хит, а еще, ИМХО, у Тразина и Ко тоже может быть обсек) а еще, мейбы за мононекронов (по крайней мере если мары получают, то чем мы хуже?) )

Автор: mrPandarian 18.07.2017, 10:24

Что за новости? В двух словах, пожалуйста.

Тем временем, Швейцарцы зашли на ЕТЦ вот такой пепякой.

А Ирландцы вот такой


Как видите, брать в армию гаусс имморталов в голову никому не пришло. Что и не удивительно, потому, что основная наша проблема это не какие-то там танки в 2+ ковре (которые отлично решаются арками), а _массивы_ пехоты.
Вон давеча парень на дакке ныл, что его шар-гаусововой-смерти (лодка +20 вориоров) не могут в убийство конскриптов.
Немудрено, потому, что вменяемая концентрация огня достигается на 12 дюймах, в отличие от 24 у тесла имморталов. А на 12 дюймах что конскрипты, что бойзы, что какие-нибудь, прости Император, хормоганты, сами вам очень резво раъяснять что почем в мире вахаммы.

Автор: mrPandarian 18.07.2017, 10:50

А еще, я для себя определил такой вот костяк армии на 2К, не претендую на супер качество, но выглядит солидно.

Два детачмента, чтоб иметь 7 Цопе

1) батальон
10 10 тесла имморталов (убивать пехоту под баффами)
20 вориоров (солидно стоять -стрелять)
Десивер (делать нечестные вещи)

2) Аутрайдеры

6 6 6 скарабов

Вся эта прелесть стоит нам 1039 птс. Ну оставшиеся можно точить как нравится, в зависимости от меты и моделей на полке.

Автор: Toxa77 18.07.2017, 12:50

ростера узко заточенные на орды, это не то чем хочет играть обычный игрок вне команды, представлять их как показатель адекватности своих суждений для ростеров синглового назначения, как минимум неправильно.

Автор: exe1si0r 18.07.2017, 13:30

Это же в рамках командника, где будут парить именно под задачу ростера, так что не о чем не говорит

Автор: mrPandarian 18.07.2017, 15:55

Ростера дефенсивные от толп, очевидно. Но они четко показывают, что спортсмены от вахаммы считают хорошим заходом против толпы.

Ну иными словами, лично я вижу подтверждение своему тезису, что хочешь бодаться с пехотой берешь тесла имморталов.

То, что тесла иморталы страдают от выделенного хейта не делает их плохим отрядом. Просто некрону надо приложить умение чтоб его тесла имморталы насиловали 80 конкриптов, а вот вражеские панишеры под приказами в имморталов не могли стрелять. Собственно вся ваха именно об этом. А не о том что "я взял ноубрейн и вайпнул стол"

Автор: Raichiel 18.07.2017, 16:32

И вагон HQ, вот в чем траблос ) А оно у нас, ну "такое" )
Кста, а почему скарабов, а не врайтов?

Автор: trolleon 18.07.2017, 16:51

Так это ж на скрин и выполнение маеля. Дешево и сердито.

Автор: Dominic_Kaine 18.07.2017, 16:54

Да такой себе из них скрин. Как антипех и по маэлям бегать норм, да.

Автор: mrPandarian 18.07.2017, 18:21

Скарабы очень жестко убивают, и ничего не стоят. А главное, оппонент не может "переграть" тебя, когда у тебя скарабы.
Он в них стреляет? О ужас, нам стреляют в 3хвундовые базы по 13 птс штука.
Он их зачаржил, а нам надо выйти из боя -- о боже, из боя вышли 78птс.
Он игнорирует скарабов? Оуекей, вот вам 24 атаки 3+/5+ (а то и 3+/4+) с отряда.
Типичный win-win для нас.

Ну и наконец, по соотношению Очки-За-Вунду скарабы в 2,92 раза выгоднее райтов.


В армии некронов просто нет скрина лучше . Ты там платишь 4,3(3) птс за вунду. В случае с вориором ты платишь 12 птс, с врайтом 12,6(6)




2 криптека и оверлорд
2 криптека и баржа
баржа детсроер криптик
что тебе не так?

Автор: Raichiel 19.07.2017, 06:02

Частично оно так, да, но скарабы - 3 тафна и считай нет сейва, против 5 тафны и 3++, т.е. пробиваются они, все же, лучше. Жаль, все же, что скарабам убрали фирменное поедание брони, хоть в целом они да, весьма хороши.
В том, что за это HQ платить надо будет ) А оно, в хорошем варианте, а не лорд с мечом, накладное у нас. И еще, а есть ли сакральный смысл в том, чтобы брать отдельный аутрайдер ради одного ЦП, доплачивая при этом HQ в нагрузку?

Автор: mrPandarian 19.07.2017, 09:59

Вундят независимо от тафнеса, это более чем норм за 13 очей с базы. Приоритезируй цели. Хорошо кидаться на многовундовые модели с 3+ сейвом (рина, расс, байк, вражеский райт, дестроер, вотэва) и на табун мяса. Плохо кидаться на 2+ сейвы и тех, у кого повышенный дамаг. 38
Не, я понимаю, что в ряде случаев Врайты терпят гораздо более солидно. В принципе сейчас это основная их задача. Просто лично мне бы хотелось, чтоб модель за 38(!) птс не только терпела, но и нарезала бы. А с этим у врайта очевидные проблемы. В то время как 4 атаки и ВС3 на скарабе это натуральный полом.

Автор: mrPandarian 19.07.2017, 10:04

Не бери нагрузку, бери нужный отряд.


Дестроер с косой 135 птс
Криптек 104
Иллюминор 143
Орикан 143

Не,ну конечно не лейтеха гвардии, но и могут так поболе

Автор: Raichiel 20.07.2017, 00:17

Прикинул по всем моделям стату. В общем да, почти против всего и вся скарабы очень эффективны. Циферки еще говорят, что, неожиданно, эффективны Ктаны. Видимо для себя буду собирать что-то типа пары баржелордов с косами, пару паков имморталов, десивер, брингер и микс из врайтов и скарабов. Спасибо за наводку.
А вообще, из-за того, что нельзя из косы выводить чаров с отрядами, хочется много и долго материться. Потому что так бы Анракир+Орикан+Личи были бы нереально хороши. Но увы.

Кхе, а ещё дэсмарками можно укапывать встающего Жилю ))

Ну да, влезает все норм. То, что пытается набежать к нам страдает от тесла-иммов, то, что не бежит к нам, встречает кучу быстробегающих вундов. С подтанцовкой с кос и ктанов. Внезапно не очень страдаем от самолётов, за тотальный флай. Может и взлетит)

Автор: Newone 20.07.2017, 00:32

Внимательно смотрим на пару Зандрех Обирон. Флайедов всегда можно загнать в упор к противнику, если соответствующим образом собрать ростер. Другое дело что против самолетов такой ростер будет очень слаб.

Автор: mrPandarian 20.07.2017, 10:10

Добро пожаловать в лигу матхаммера!



Десивер и Найтбрингер ожидаемо эффективны, вот обычный ктан хуже во всём. Там даже конкуренции за слот нету, потому, что илитка у нас не самая звездная, а вот хорошего хевисаппорта в наличии.


Обирон личи зандрек десивер -- кушай не обляпайся. А если не жлобиться на рерол Гранд Иллюжн , можно еще какое нибудь пятно пехоты на репидфаерее подогнать.



Ну это строго нафиг. Ну сам посуди 10 выстрелов это типа 1-2 шестерки на дальней, от отряда за 200 птс! Да на эти деньги лучше еще одну баржу прикупить, или еще десяток имморталов, они там будут в массе полезнее.





PS
Кстати, а почему мы тут не рассматриваем форжу?

Томб сталкер смотрится норм, пилон за 150 птс вообще пушка.

Автор: trolleon 20.07.2017, 11:54

Пилон который большой, инвуль раздающий? Или мелкие которые?

Автор: mrPandarian 20.07.2017, 13:34

Sentry Pylon [150pts]

Автор: Raichiel 20.07.2017, 16:29

Хехе.
Да ГВ вообще странно к каверу относится в этой редакции. Все, что позволяет его игнорить при стрельбе, стоит овердофига. При этом есть куча способов обойти его без стрельбы, начиная от морталок и заканчивая чоппой в лоб.
Личи с Зандрекхом и Обироном одно, а личи под Ориканом и Анракиром - другое. ))
Ну это так, чисто ради фана.

Это форджа, а значит недопуски, а значит отсутствие моделей ) Ну и за 150 - фигня, вот за 175 можно покурить, правда хрупковат, все равно, но всяко лучше х-дестров. Пушка там Гаусс пилон, вот это - некронская техника, техника мечты ) Толстый, стрелючий, с 5 инвулем в бабле.

Автор: trolleon 21.07.2017, 06:06

И модель хрен найдешь. А жаль.

Автор: Aberrat 23.07.2017, 10:00

Изучая ростеры команд с етц.
Все, как я и многие другие и говорили. Из 26 команд некроны только у 8 вроде. Большинство игроков за некронов больше не игроки за некронов.
У одной из 8 просто адски плюшевый ростер на 40 флейдах с ктаном и оверлордом.
Остальные взяли некронов либо как терпил: лимит врайтов/скарабов; либо как антиорков/антибримов - куча комманд баржей/дум и ночных -кос и тесла толп, которые в сингле насасывают адовой куче расписок. Впрочем у двух умных команд на куче а-барж стоят гаусс кэнноны, чтобы видимо совсем уж не всрать паре залётных рвбк или технике какой.
Ну и опять-таки как говорил выше - сильвертайд с лодками и прочим ни о чем. Все 26 стран солидарны )

Печаль. Надеялся в тайне, что кто-то найдет еще какие-либо расписки неочевидные. Похоже, до выхода кодекса как минимум, некроны это:
Терпилы и спамеры пулеметов на команднике
Средненькие убийцы и стоперы на синглах с парой отрядов тесел и кучей лазок/гауссов.

Беда в том, что вот демоны, например, или ам или куча других расписок как в сингле хороши, так и на команднике в первозданном своем виде, а некроны либо-либо. Причем теслы такое... ну типо взять 5- 10 очков и не слиться в нулину. Но свою нишу займут.

Вопрос к вам такой. Я уже голову сломал чем ехать на есц. Осталась неделя до вылета (в ночь на воскресение улетаю на етц). Усугубляется тем, что я беру маленькую переноску, а не апоковскую свою, и, как следствие, лезет очень немногое. Пока думаю так:
Д-лорд
3 по 5 врайтов
Команд баржа с косой
9 имморталов гаусс
Сталкер с лазками
2 дум арки
2 а-баржи

Вроде как тул-бокс, но боюсь не влезет. Если вообще от техники отказываться, то что порекомендуете?

Автор: Survivor 23.07.2017, 19:48

Монолитам убрали нерф на баллистик - поэтому надо ехать ими, инфа сотка

Автор: Dominic_Kaine 23.07.2017, 20:04

Ну да они же совсем не занимают места...

Автор: Monolith 23.07.2017, 23:05

Куда ими ехать? На полки?
БС апнули, но нерфанули портал, ага.

Автор: Monolith 23.07.2017, 23:10

По какому детачу собирал?
И, кстати, какова роль "коляски" будет в этом ростере?

Автор: nnexe 24.07.2017, 00:52

Плохо знаю специфику ЕТЦ/ЕСЦ, но разве они на случай вот таких внезапных факов не замораживают правила?

Автор: Тюрьминатор 24.07.2017, 00:53

Пф. Там вообще по желанию левой пятки оргов на базовые правила рульбука кладут, а тут фак какой-то...

Автор: Aberrat 24.07.2017, 09:06

Два детача: аутрайдер и спирхэад

Еще забыл 5 дэсмарок упомянуть.

Роль коляски - это обязательный хк в спирхэаде, который за свои 162 очка может неплохо насовать в хтх, мобильный, не вяжется и если что баффнет имморталов или дэсмарок на плюс к бс.
Других хк за эти очки с тем-же кпд не вижу сюда.
Брать криптеков ради пачки имморталов ну такое... оверлорды очень так себе по сравнению с коляской. Второго д-лорда у меня просто нет в наличии.
Единственная мысль про Сераза еще есть. Типо баффнуть имморталов и постреливать из лазки своей. Но коляска имхо позлее.
Можно еще наоборот пойти от цены. Взять самого дешманского лорда с косой. Тогда вместо пачки дэсмарок можно взять что-нить поприличнее.

Автор: mrPandarian 24.07.2017, 10:16

>3 по 5 райтов
570 птс терпил, которые стоят норм но убивают так себе.
>5 дэсмарок упомянуть.
То есть на самом деле ты 670 птс забил "абы как".


Как на счет выкинуть один отряд райтов и марок? ( яб предложил вообще райтами не играть, но судя по всему тебе нравятся они)
И на освободившиеся 290 птс взять что-то реально полезное? Еше баржу и скарабов? Баржу и отряд имморталов? Десивера найтбрингера? Вотэва...

Автор: Мой игривый енот 24.07.2017, 10:20

Рассуждения:

Скорее всего, увы и ах, но ростер не взлетит. На мой взгляд, по итогам десятка игр (а играю я чем-то похожим), вот это вот все нормально может сражаться только с марами на ринках и т.д. Если противник использует какие-то комбы, ЛОВ и т.д., то некроны - увы не играют. По крайней мере у меня. Но у меня и по РП встает 2-3 человека из 10, например, так что кубы.
Но дело даже не совсем в них, а потому что у некронов, кмк, все какое-то недоделанное с точки зрения павера. некроны в 8-ке это не супер-технологичные роботы, которые спустя миллионы лет вернулись для того, чтобы поработить галактику вновь, а всего лишь какие-то "орки", только не веселые.

Слишком много рандома у них, и слишком много дебильных правил.

Д-лорд - вот он норм, но кмк, его лучше брать дестроерам.
Врайты... - ну такой юнит. Жесткий, конечно, против см на ринках там и вот этого, но... даже залетный хеллбрут с фистой очень сильно их может покусать (ведь всего один провал тройки - это минус модель), сами же они ему тоже не особо прям нарезают.
Вообще, они не особо-то и нарезают, кстати. Но другого ничего нет. Так-то спам бы им организовать.



Со своими тремя атаками он там "напихает", конечно, ого-го))) Косяк еще в том, что его абилка не действует на самого себя, ибо не пехота. То есть, по-хорошему он может вырезать только тактичку там. Но, вообще, если какой-то отряд заточен чисто под ХтХ, да еще и с дамагом 1...
Плюс его, конечно, цена, не выцеливаемость, скорость.
Абилка его, конечно, странная. Сама на себя не действует. радиус 12 зачем-то... если все равно бафает только один юнит на фазу (то есть двоих уже нельзя). Лезть им вперед - самоубийство, потому что не нарезает он особо. Инвуля у него нет, в отличии от просто оверлорда... "короче кино и немцы".

Имморталы.... В общем... ну, короче все равно больше ничего нет)) Но я бы упоролся по воинам. Просто потому что за те же очки их можно взять больше. А РП у них такие же... ну а сейв? Дык у кого он сейчас есть, по-хорошему (только у тех в кого стреляют тесла имморталы ?

Сталкер - не гонял его. Как вариант для реролла хитов дестроерам - может и зайти.

Дум арки. По-моему довольно рандомная штука. Почему она не в орочьей росписи? Не стабильное количество хитов (д3 или д6, если толпа народу, но мы-то ломаем технику), и д6 ран. 6-я тафна.... ну это, вообще дичь по-моему. И невозможность стрельбы из главного орудия в случае движения.
Напротив Хеви Дестроеры:

Не на много дороже (22 очка за 3 мужика разница).
Стреляют и ходят без потери БС.
Прокачиваются любой аурой и абилкой некронов, так как пехота, позволяя реролить 1 ту хиты от себя, 1 на ту вунд за дестроер лорда, и получая 2 БС за абилку оверлорда ( то есть в этой комбе мы попадаем почти всегда - только рерольная единица провал), получить инвуль за Орикана и 4+ РП. Имеют стабильные свои 3 атаки, без всякого д3. Сила 9, конечно. Но по 8-ой тафне, что 10, что 9 - все равно на 3+... как и по 7-ой и по 6-ой. Ну и на них действует сфера воскрешения.

А-баржи. Все тесло оружие, как я убеждаюсь вновь и вновь - донное дно. Отсутствие хоть какого-то ренда при наличии повального 2+ в ковре - это дичь. И не перестреляют они своими 11 атаками многое. Даже с учетом шестерок на хитах.
Но есть обычные дестроеры - тоже, что и хеви с теми же абилками, но стоят 189 очков, против 146 а-барже в минималке, и с 153 с гаус пушкой.
Я даже не знаю - зачем тут думать? По-моему все ясно.


Вчера на турнире на 1000 увидел роспись "прыгающих" некрон (3-е место). В ней не было ни имморталов, ни машин. Пятно воинов, два ктана, орикан и пачка десмарок. Вопрос, конечно, остался по-поводу - будет ли это играть на полный стол? (играли-то на пол-стола). Но концепция очень интересная.
Тем более, что её еще можно расширить за счет тех же прыгающего Обирона и Зандреха с десивером. Вообще Зандрехом таким макаром можно выключать ауру Жиле и прочим НЕХ на первый ход и все - привет разорспам на Жилемане.
Но тут тоже есть момент рнд - Десивер таскает д3 юнитов с собой. Конечно, мы можем за цопе порероллить кубик, но 15% шанс обосраться все же есть)).
Или дополнить комбу дестроерами на рероллах - тоже вариант, кмк.

Очень хотелось бы почитать репорт с ЕСЦ в итоге.

Автор: Aberrat 24.07.2017, 11:19

Врайты не убивают - это точно. Вообще. Они терпят и делают много маэля, как ни странно. По результатам теста игра осознал, что это лучшие делатели маэля у некронов.
Думаешь, лучше их заменить скарабами? Хммм. Скарабы не живут вообще, но стоят дешевле на порядок и злее в хтх как мне кажется тупо засчет количества кубов.
Самое главное, их легче везти )

По поводу остального: у меня нет четвертой а-баржи, а занимать миньки да еще и на сингл я не хочу.
Десивер тут вообще не нужен - некем и незачем прыгать.
Найтбрингер - думал о нем много достаточно. Он неплох, но его губят рестрикты етц. Абилка шутинг атака во всех смыслах и выбирается на все игры одна (обязан прописать ее в ростер). А это значит 0 вариативности и невозможно стрелять ею из хтх, в которое ему неплохо бы войти.

Но о найтбрингере все равно крепко думаю. Неплохой контрчарж и стрелючий как-никак.
Марок могу и скинуть, но в етц они могут зайти. Так как там все в кучу идет и каждое очко - бесценно. Маэль хорошо они делают. И точку в глубинке взять и сныкаться и бихайнд енеми лайнс сделать. Причем все разом можно. За 100 очков всего.

Спасибо за мысли и идеи.

Автор: Aberrat 24.07.2017, 11:35

Естественно. Но:
1) у меня нет ни цели, ни желания, ни средств пытаться выиграть есц. Тут даже париться не буду. С моим скиллом это курам насмех. Просто совместить отпуск с турниром и пожрать хамона ) Лучше пойду по дну играть с тем, что могу убить и с красивыми армиями, чем с лимитами бримов и иннарей по верхушкам.
2) некроны про выиграть турнир с топовыми игроками вообще могут забыть. Мы тир-3 теперь даже.
3) сталкер не дает реролл дестроерам - он у них так есть. Зато даст реролл всей остальной армии. А-баржам, дум-аркам, имморталам и себе )
4) ростер Шарлатана знаю. Не верю в него. Третье место на 1000 среди, мягко скажем, никакущих игроков - такое... я два раза брал второе место другими ростерами. Ну и читай про рестрикты ктанов на етц. Там то он выбирал адаптивно, на есц придется юзать д3 морталок.
5) разница в а-барже и в 2 дестроерах (три - уже дороже а-баржи на порядок: 153 против 189) в том, что баржа не сдохнет с первых же лазок и постоит под болтерами. Она выдаст около 13 хитов и около 18 хитов под сталкером теслой и 2 выстрела гауссом сделает. А дестроеры - это 4 выстрела гауссом. Все. На сингле я нарвусь на орков, бримов, конскриптов и прочее и буду убивать по 2 модели дестроерами - вин.
6) дум арка лучше в разы хэви дестров по ряду причин. Дешевле. Универсальнее. Живуче. Ее сила не в хэви пушке, а в пулеметах. И она стреляет после мува - вай но-то. Если я двигался, значит я стреляю по толпе. Если я стреляю по толпе, то гауссы и д3 8 силой лучше, чем 3 пиу пиу лазки.
7) отчет постараюсь не полениться и написать, конечно

Автор: mrPandarian 24.07.2017, 14:42

Ну мыж не тру спортсмены, а кухонные вояки, лол. Но в нашей тусе (а еще на дакке) скарабы показали себя абсолютным читполомом. Живут они более чем, у противника итак проблем уюбивать твою армию. Ну т.е. вот на что он будет тратить залп плазма леманрасса, на скарабов? Типа расстрелял 4 базы по 13 птс? СОТОНААА.

А райты как раз более сочная цель, к тому же файрмагнет.

Ну и у меня лично философия, что надо не терпеть, а убивать. А убивают они более чем жестоко, главное не кидать их на 2+. Девастаторы, байки, рины,предаторы, мантикоры базилиски, всякие смешные ребята которые заплатили за 4+ инвуль. И живучесть скарабов обеспечивается давлением в других местах. Ну либо то, что противник в них вложется будет ему стоить.

К тому же они очень годный скрин, в то время как райты скрин, прям скажем, так себе.

Я за скарабов всеми руками и ногами.



На счет дестроеров и арки полностью с тобой согласен. На самом деле имеет смысл арок брать 3 штуки, потому, что это лучшее, что дали нам боги войны Некронов.

И еще немаловажный факт, арка совершенно ЧУ МО ВОЙ скрин, потому, что наши вориоры и имморталы могут стрелять под её дном. В то же время ее длина позволяет нам заслонить очень большое количество народу.

Автор: Aberrat 24.07.2017, 14:46

Прислушался и скинул колесницу и дэсмарок. Решил потратить 1ср на ауксиларию, чтобы не тащить хк во второй дэтач.
Вышло вот так:
Д-лорд коса филактерия
10 имморталов гауссы
3 по 5 врайтов (реально думаю скинуть пачку врайтов и взять 2 пачки скарабов вместо)
Найтбрингер
Сталкер с лазками
2 а-баржи теслы
2 дум арки

Чуть ниже середины мне думаю можно попробовать этим войти, но тулбокс ниче так вроде.
Главное чтобы влезло

Автор: mrPandarian 24.07.2017, 15:00

Ну кроме того, что пяхоты откровенно не хватает, нормальный ростер. Только райтов на жуков надо поменять еще.

Автор: Мой игривый енот 24.07.2017, 16:33

А я бы не стал. По-моему 13 очков за скарабея это много. Конечно, стрелять в них из чего-то толстого - абсурд, но болтердрилл они совсем не держут со своим 6+ и Т3. То есть любой, в принципе юнит (я не знаю - есть ли оружие в вахе с силой 2 О_о), минимум будет вундить их на 4-ки (культисты), или на тройки (файнест ворриорс). При этом 6 и выше - это 2+.
Ну... такое себе решение.

Автор: mrPandarian 24.07.2017, 17:22

Енот, сколько игр, в каких ростерах и против каких противников ты отыграл пачками по 6+ скарабов? Вангую ты там просто с дивана теоритизируешь.

Скарабы у него болтер дрил не держат -- истории удивительной котоламповости.

Автор: Nusyatra 24.07.2017, 17:41

А они разве должны держать? По мне так это скрин и хоум скоринг копеечный. Были по 60, стали по 39. Дайте две. Жалею что распродал все и оставил одну пачку 9 шт. для каноптек харвеста.

А еще у них есть супер свойство которое иногда круче 4-5, и в редких случаях круче даже 9 тафны! Они такие маленькие и низкие что могут спрятаться за чем угодно. И ни у всех армий будет возможность идти к ним и в хтх их выковыривать из-за маленькой руинки. Вот только не надо мне про тау и СМС, это частные случаи.

Они не смогут стрелять в вас если не видят вас (фото негра постукивающего себя по виску)

Автор: Dominic_Kaine 24.07.2017, 18:27

Пока с дивана у нас только ты ))) Великий убийца всего скарабами

Автор: sidestep 24.07.2017, 18:29

Ну, справедливости ради, скарабы реально крутой андерпрайс. Сравните, вон, с рипперами за схожую цену.

Автор: Dominic_Kaine 24.07.2017, 18:33

Имеет смысл сменить да. Скарабы правда хорошо чистят мелкую пехоту. Даже бримов.
Я повторюсь ещё раз. Сугубо на собственном опыте. Десивер в 8ке абсолютно ультимативен. Есть куча армий которые получив дроп десивера и пачки врайтов себе под нос начинают делать ошибки. А это нам и надо. Потому что по другому мы не выигрываем.

Аберрат вот скажи ещё. Вот ты убрал лорда с майвиллбидан и оставил иммо. Зачем? Они с ним то дно, а без него просто хлам.

Автор: Dominic_Kaine 24.07.2017, 18:33

Справедливости ради рипперы выкапываются. Но тебе конечно неводомёк как это можно использовать.

Автор: sidestep 24.07.2017, 18:44

Вдомёк, конечно. Но скарабы, на секундочку, имеют вдвое больший мув. Это не считая *глубокий вдох* ВСа, БСа, лидака, отсутствия инстинктов, и яда на 5+.

Нормально никак общаться не выходит, да?

Автор: Dominic_Kaine 24.07.2017, 18:55

У них разная цель на столе. Ну и играя против десвинга, я например четко понимаю что я влупил 234 поинта просто вникуда. А рипперы свою цель выполняют всегда.

Исключительно с практиками. С теоретиками нет, не выходит.

Автор: Raichiel 24.07.2017, 19:02

Из-за повального 2+ и переходящей мультипликации?

Автор: Мой игривый енот 24.07.2017, 19:09

Автор: Dominic_Kaine 24.07.2017, 19:13

Переходящая мультипликация только на флейле. Но 2+ нерешаемая для скарабов проблема. Да и 3+ в общем то тоже. В одной из игр пачка скарабов у меня грызла таурокс прайм хз сколько ходов занося ему по 2 вунды в файт фазу. Ладно хоть начинке высадится мешал, а то вообще бесполезный движ был бы. А так да. Скарабы ужасная угроза для голактеки, всех убиваторы

Автор: Ligro 24.07.2017, 19:45

Читая кодекс и индес сложилось вот какая мысль (чувствую что бредово, прошу указать ошибку):
- бессмертные с тесла карабинами 'обмазаны' волей оверлорда.
- чардж в них, отыгрываю овервотч.
- кидаю '6' и '5', вопрос!!- за волю овердорда дадут ли '5' допкубы?
Формально на пять промах, но для теслы важен сам факт 5+, а значит кубы должны добавиться.

Где дыра в логике?

Автор: Raichiel 24.07.2017, 20:50

А сколько скарабов было?

Автор: Aberrat 24.07.2017, 21:07

Логика очень проста и даже объектна в данном случае. Имморталы стреляют и влезают легко в маленькую переноску. Из миниатюр в наличии у меня адекватных за эти очки может быть только третья а-баржа. Так она просто не лезет банально в переноску (во многом поэтому и убрал команд баржу).
Сейчас обсуждаю с нашей сборной смогут ли они прихватить мои миньки в своих переносках больших. Вот тогда другой разговор.

Десивер вызывает массу вопросов, особенно в рамках етц:
- чем мне прыгать в этом ростере? Пятен трупсы нет, которые в рапиде насыпят много. Прыгать врайтами - это обломать и чарж и возможность поиграть с дистанцией таким макаром, чтобы они стали угрозой, но их сложно было связать. По моему опыту прыжок врайтами облегчает убийство и связывание врайтов. И все.
- у него д3 дамаг в хтх, у найтбрингера д6, что как бэ унижает сильнее и больнее бьет по технике.
- он не стреляет в отличае от найтбрингера

Ну то есть только прыжок важен, а про него читай выше. Хотя он в переноску лезет в разы комфортнее, чем найтбрингер со своей косой торчащей в сторону.

Автор: Raichiel 24.07.2017, 21:09

3! Фиксированный. И этим он весьма вкусен

Автор: Kirtanus 24.07.2017, 21:19

в рулбуке написано что при овервотче учитываются только чистые 6ки и модификаторы не действуют.


Аберрату,
Десивер как раз таки хорош фиксированным дамагом 3 на кулаках. Редеплой ситуативен, но почему бы и нет. Заставляет врага исходить из него при деплое.
Я бы вообще брал обоих ктанов. Они в хтх неплохо навалят самолетам, которых явно будешь встречать на сингле. А первые ход-два прячутся за спинами врайтов.

Автор: Raichiel 24.07.2017, 22:01

Там есть интересный момент, в овервотче указано что " 6 нужно для успешного хит ролла", а в тесле просто "хит ролл 6". При этом в овервотче указано, что вне зависимости от бс и модификаторов, но не запрещается их применять. Т.е. 5+1!= 6 ) Возможно это как с ДЭшным хэйвейром, тафну не пробил, но морталку внёс, а может и нет, фиг знает, надо написать.
Но я бы до прямого разрешения не пользовался

Автор: Kirtanus 24.07.2017, 22:27

я пока так и играю, что при овервотче каждая 6ка дает 3 хита, тк сейчас нету как в 7ке понятия снапшотов и рестриктов к нему. Но 5ки при овервотче под волей не учитываю.

Автор: Бушканец 24.07.2017, 22:57

криптек
5 дестров + хэвидестр
9 скарабов
3 десмарка
скайшилд
6 думсдеев
от техники отказываться не стоит. думсдеи рулят и педалят. обнаружил интересную штуку - в количестве 4 штук из рандомность резко сокращается. т.е. что-то одно толстое ты почти наверняка убьешь. ну и оверрейндж возможен, 72 все-таки.
тестил кбаржу, минилорда с мечом, 18 врайтов, 12 скарабов и 4 думсдея. если именно на делаенье маэля - то норм заходит. плюс что-то критичное думсдеи обычно убивают. и в целом пофиг на 2 ход.

Автор: Aberrat 25.07.2017, 00:00

Это в принципе невозможно. Даже если найду модели, то это банально не влезет в переноску маленькую. Большую не разрешат в ручную кладь. Это порядка 15к рублей в каждую сторону плюсом. То есть порядка 500 долларов за то, чтобы взять солдатиков - сразу нет. Да и никогда я не сдам их в багаж. Это смерть. И вам не посоветую.

2kirtanus
Кстати чарж самолетов ктанами рили может затащить. Сборная пишет в чатике, что оллфлай ростеров на сингле будет жопой жуй. Спасибо. Посадил скараба на мозги.

Автор: mrPandarian 25.07.2017, 01:47

Ну тебе там из твоих пердей конечно лучше видно как у меня тут.

Автор: Dominic_Kaine 25.07.2017, 03:17

Все с этими ктанами хорошо пока ты на Магнуса и компанию не попадаешь....

Автор: Dominic_Kaine 25.07.2017, 03:19

Восемь. Одного убили в процессе набегания.


Плохая идея. Абаржи очень нестабильны. Да как и вся техника у нас сейчас. Я после тестов отказался от третьей. Не окупается если не с орками играть.


- я прыгаю 6ю врайтами и десивером, не всегда и не против всех армий. Но часто это оправдано. Те же ИГ начинают откладывать кирпичи в сапоги и усиленно пытаться убить дроп. А это ой как непросто Плюс часто при деплое я начинаю с того что агрессивно ставлю думсдейку вперёд. А потом убираю на СЭШ позицию. Много хитростей в общем нам приносит редеплой десивера.
- ну там написали уже про дамаг. Я в некронах всеми силами стараюсь минимизировать рендом. Хватает и техники для пригораний.
- у меня ктан стреляет в среднем 1 раз за игру. А потом не вылазит из ручника. Ну и стрельба у найтбрингера это смех...
- я десивера варлордом беру с +1 атакой... Но это не от большого ума наверное ибо убивают по итогу его всегда, другой вопрос какой ценой


А про магнусофермы и парковки жиллимана чего пишут? Так то по флаерам и думсдейки норм.
Но я не отрицаю возможность составления ростера на 2х ктанах. Надо просто крепко подумать чего ещё там брать.

Автор: Мой игривый енот 25.07.2017, 09:59

Я не знаю - как там по правилам ЕСЦ, но ГэВэ в новом факе указало, что самолет не является техникой для учета как юнит на поле по правилам sudden death. Из вординга embarking, следует, что и начинка в самолете, то же не является.
А это значит, что против таких армий надо продержаться всего ход и вырезать всю наземку.
Поэтому, кмк, однозначно нужно брать креветки.
Автовин по правилу sudden death.

Автор: Dominic_Kaine 25.07.2017, 10:10

Этот фак не будет использоваться на ЕТЦ

Автор: Мой игривый енот 25.07.2017, 10:35

Такие дела...

Автор: mrPandarian 25.07.2017, 14:53

Что какбе нам намекает на качество тех, кто в ЕТЦ принимает решения.

Автор: Dominic_Kaine 25.07.2017, 17:04

А как бы ты сделал если был бы оргом ЕТЦ?

Автор: Monolith 25.07.2017, 18:23

А напомните, пожалуйста, почему вообще никто не говорит про наши велосипеды?

Автор: Dominic_Kaine 25.07.2017, 18:23

Потому что они пробили дно.

Автор: Aberrat 25.07.2017, 18:24

Нет. Здесь все четко. Это важный большой турнир. Представь, что ты составил ростер на 6 шр. Тренируешься ими месяц. И за наделю до турнира гв выпускает фак, запрещающий так играть. Это не дело. Все правильно они делают и так и должно быть на крупных турнирах. Есть время заморозки, оно известно и объявлено. А если гв за день до турнира скажет, что фракции тиранид больше нет как таковой? Тоже принимать как есть? Вот за принимание таких факов "за недельку до 2-ого" надо как раз оргам по голове бить имхо.

Автор: Monolith 25.07.2017, 20:19

Ну а более детально?
Да, они стали в два раза дороже, но:
1. У них есть замечательный keyword "FLY"
2. Они стали стрелять в два раза больше и получили в два раза больше вунд, что выражается в цене
3. Им можно дать 5 инвуль, что делает скидку на Орикана, который бы еще привязывал их к себе
4. Рабочая дистанция некрон - 12". Байки очень просто выходят на эту дистанцию

Автор: Raichiel 25.07.2017, 21:59

Как бы тебе помягче более детально
1) Они не переживут нормальное ХтХ, чтобы воспользоваться этим кейвордом )
2) Они получили в два раза больше вунд, но не стали в два раза больнее стрелять все же, хоть и сильнее
3) А теперь, самое главное. Они не пехота. Со всеми вытекающими.
4) И очень просто на ней заканчиваются. В игре достаточно оружия с фикс уроном 2, которое будет радо таким байкам.
5) А еще, 1 укачанный байк стоит как 3 иммортала и больше 4 воинов.

Автор: mrPandarian 26.07.2017, 09:55

Ну ты посмотри на их цену, это же какое-то безумие.

1. У них есть замечательный keyword "FLY"
Как зайцу стоп -сигнал...
2. Они стали стрелять в два раза больше и получили в два раза больше вунд, что выражается в цене
Вот только для автокенона или плазмы вунд у них столько же сколько было, а цена в два раза выше. Предатор и отряд ветеранов за 70 птс передают пламенный имперский привет.
3. Им можно дать 5 инвуль, что делает скидку на Орикана, который бы еще привязывал их к себе
Посмотрел за сколько очков?

4. Рабочая дистанция некрон - 12".
Lolwut? К кому ты там собрался на 12 дюймов выходить байками? Надож понимать, что выйти на 12 дюймов 20вориоров (у которых за спиной leBatya) и 5ю байками, которых никто не поддержит из-за их скорости, это какбе разные 12 дюймов с разными последствиями твоего энгейжа?

Автор: Newone 26.07.2017, 22:37

1) Что считать нормальным хтх? 30 орков под магией 5 байков статистически не убивают(остается 1 в 1 вунде). Те же орки 20 воинов убивают. стоимость одинаковая. Генокрады или аколиты под Might from beyond с иконой и Примусом рядом 9 байков убивают(притом аколиты еле еле), а вот без магии уже нет. Только вот эти самые генокрадо аколиты под магией убивают любой отряд некронов, кроме Titanic моделей и флаеров. А если отряд некронов не добит, то начинают работать протоколы.
2) именно что стали. был один гаусс бластер стало 2.
3) врайты тоже не пехота и ничего-живут. Да конечно не умение в эмбарк/дисембарк, в получение воли от оверлордов, неумение в орб, нет +1 к сейву в ковре-это все плохо. Но 14 мув с собственным 5 инвулем это тоже очень круто.
4) вообще то не очень просто. Стреляют то байки первыми до противника. а 36 выстрелов 5 силы ап -2 это весьма серьезно.
5) стоит как 3 иммортала. Только вот имморталы на дальности в 24" делают 3 выстрела а томбоблейд 4. Имморталы имеют 4 тафну, а блейды 5(1/2 против 1/3 вероятности на пробитие). Да имморталы имеют +1 к сейву в ковре, только вот тумбочки могут игнорировать этот +1 к сейву у противника, а убивать лучше чем терпеть.

Автор: Raichiel 26.07.2017, 23:05

1) ну для начала, давай статистически выясним что 5 укачанных байков все же дороже, чем 20 варов. Затем, воины то еще и функцию скрина выполняют, а байки нет. Не говоря уже о том, что есть и иные ХтХшники, на 2 урона фикс, типа Демон-принца с когтями.
2) "вздох" был один линкованный ГБ, стало два. Ну нельзя же не знать такой базы и спорить. Один ГБ был и есть у иммов.
3) У врайтов, на секундочку, 3 инвуль, а не армор. И список ты перечислил, потерять все это, чтобы приобрести 1 байк, по цене 3 пехотных иммов. Ну такое.
4) Байки стреляют первыми, если ход первым. (логика, да), у 2 вундовых пушек есть отвратительное свойство, быть при этом зачастую весьма стрелючими, в том числе и по дальности. Ну или "дроп-пока" с плазмами, как уже написали. И они на 14 (могу ошибаться, влом индекс открывать)+12=28 угроза в рапиде, а Кастелланы, к примеры, стрельбу в 36 раздают, и нет им разницы, что 5 тафна, что 4.
5)4 на рапиде, 2 вне ее, против 3 вне рапиды и 6 в ней. А еще эти 3 могут получит энное количество баффов.

Автор: Newone 26.07.2017, 23:45

1) 5*(24+9+9+6)=240, 12*20=240. Расшифровывать?
2) ну да, конечно, было 2 выстрела стало 4. Действительно НАДО знать математику.
3) У тумбочек 14 мув, 5 инвуль и протоколы. тоже в общем то не плохой набор
4) а) выиграть первый ход с тумбочками проще б) внезапно до кастелянов имморталы будут идти целый ход. Т.е. кастеляны целый ход будут стрелять безответно. Байки же с их эфективной дальностью 14+24=38 зразу же начнут стрелять.
5) в том то и дело что мув 14 позволяет получить рапиду с расстояния большего 24" т.е. по нам не постреляли (большинством оружия) а мы вжарили рапидой. Имморталы же в рапиду будут идти всю игру. И бафф могут и байкеи получить. От сталкера. И если ты не достреливаешь до цели, то 3+ у тебя баллистик или вообще 100% попадание-все равно.
6) Есть еще один важный нюанс. Если к имморталам пришли в хтх профильные хтх ники то имморталы все(есть один способ но он на 1 отряд). Ни пострелять ни подраться ни убежать они не могут. С байками с fly и мувом 14' совсем все по другому.

Автор: Dominic_Kaine 26.07.2017, 23:48

Чувак вот ты зачем это все доказываешь? Нравятся байки? Играй ими. Запили потом какой нибудь репорт как ты байками выигрываешь генокульт с 4мя тиранами или 120 орков или может даже магнусоферму. Мы оценим и порадуемся нашим замечательным байкам.

Автор: Newone 26.07.2017, 23:52

Ну а зачем тогда вообще на форуме что то обсуждать? Есть вон раздел батлрепорты и только он и должен существовать, так?

Автор: Raichiel 27.07.2017, 06:30

1) т.е. ты предлагаешь гонять модель за 48 очей без инвуля? Ну их лазками и сбреют.
2) Было 2 линкованных выстрела, линкованных, Карл!
3) набор то неплохой, только цена конская.
4-5) Есть замечательный дядя Десивер. Вот тебе и доставка через всю карту, куда надо.
Окай, в пак байков влетает Селестина - байки заканчиваются, иммы нет, ДП с когтями - аналогично, тот же Десивер и т.д. есть масса ХтХ с 2 дамага в профиле.

Так что не, я в байки не верю от слова совсем

Автор: mrPandarian 27.07.2017, 10:07

Newone, чувак ну какая разница как по имморталам работают кастеляны? Разница между имморталами(вориорами) на те же очки что и байки в том, что пехота встает, а байки не встают. Притом, что в байках заплачено за правило, которое на них не действует.

Я отмечу, что в 6-7 я велосипеды катал по 2 пачки минимум! А сейчас, по стартовому индексу, это просто птс на ветер. Вот будут в закачке очей по 35, можно будет подумать.