WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
20 страниц V  « < 18 19 20  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Художественная литература в Вахе40К, Обсуждение авторов, сюжетов и персонажей
Ozimandia
сообщение 10.09.2023, 22:20
Сообщение #381


Cultist
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 140
Регистрация: 02.07.2015
Пользователь №: 45 731



Репутация:   167  


Цитата(Legatus @ 10.09.2023, 19:08) *
Макнилл писал про ТС. КВ выступали в роли несправедливого, но по сути безликого палача. Так это выглядело с точки зрения большинства ТС, которые толком ни о чем не подозревали. Тут урона Волкам нет. Просто враг без лица.


В том-то и дело, что было там лицо. Лицемерное, лживое и совершенно не подходящее КВ. Благородных и верных товарищам космодесантников Макнилл превратил в лицемерных интриганов, которые боролись за монополию на колдовство в Легионах. Вся трагедия столкновения ТС и КВ, в которой, по большому счёту, виноват был Хорус (Импи приказал просто доставить Магнуса и его сыновей на Терру для последующего разбирательства), была слита в унитаз именно из-за образа Волков. Конфликт, в результате, получился предельно односторонним и, по отношению к КВ, предельно несправедливым. Они не должны быть в этой истории злодеями, они точно такие же жертвы Хоруса.

Цитата(Legatus @ 10.09.2023, 19:08) *
Абнетт... на фоне книг про Ультрадесант и Осаду, да, "Сожжение Просперо" не так смотрится. Возможно КВ не его легион. Не интересен или автор просто не прочувствовал суть и дух Волков.


Абнетт изрядно усугубил образ ересевых КВ, превратив в какое-то звёздное гестапо, напрочь упоротых карателей, рядом с которыми Расчленители 40К могут показаться вменяемыми и милыми ребятами. Это особенно бросается в глаза в сравнении с выписанными теми же Дэном и Грэмом Сынами Хоруса, которым они и героев дали, и внутренний конфликт, и трагедию. А к моменту Конца и Смерти, недавно вышедшей, КВ и вовсе считаются уже "осколком легиона", потому что авторы Ереси упорно продолжали их истреблять из спортивного интереса.

Цитата(Legatus @ 10.09.2023, 19:08) *
Райт сделал КВ живыми. Обманутыми, заблуждающимися, сомневающимися, упертыми - но верными идеалам и живыми персонажами.


Он их сделал предельно блеклыми, как и всех, про кого он пишет. Впрочем, ТС у него тоже получились максимально невыразительными. Но да, по сравнению с тем, что сотворили с КВ Макнилл и Абнетт, Райт их практически спас.


--------------------
Единственное благо - знание, единственное зло - невежство. (с) Азек Ариман
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 11.09.2023, 20:38
Сообщение #382


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Цитата(Ozimandia @ 10.09.2023, 23:20) *
Они не должны быть в этой истории злодеями, они точно такие же жертвы Хоруса.
... Абнетт изрядно усугубил образ ересевых КВ, превратив в какое-то звёздное гестапо, напрочь упоротых карателей, рядом с которыми Расчленители 40К могут показаться вменяемыми и милыми ребятами. Это особенно бросается в глаза в сравнении с выписанными теми же Дэном и Грэмом Сынами Хоруса, которым они и героев дали, и внутренний конфликт, и трагедию. А к моменту Конца и Смерти, недавно вышедшей, КВ и вовсе считаются уже "осколком легиона", потому что авторы Ереси упорно продолжали их истреблять из спортивного интереса.
...Он их сделал предельно блеклыми, как и всех, про кого он пишет. Впрочем, ТС у него тоже получились максимально невыразительными.

1. В принципе согласен. Но документальная книжка HH-FW про те события добавила вопросов. Был же приказ привезти Магнуса живым, а легион взять под контроль. Русс как минимум не проявил терпения, а к приказу подошел формально. Хотя легион тут не при делах.
2. КВ туда-сюда еще. Там картинка от лица рядовых бойцов (ну иногда не рядовых) и смертного, с ними общавшегося. Много ли они знали? А вот Русс показан то ли дураком, то ли циничной сволочью. Первым он определенно не был. Вторым - да тоже ИМХО не особо, хотя вопросы к нему есть. С героями, да, беда. Кроме Бьорна таковых не припоминаю. Или быстро погибают, или роль второго-третьего плана. Не скажу, что и остальные авторы слишком продвинули КВ. Да, есть ярлы, элитные и не очень воины - но не волчьи герои в книгах прописаны сильнее. А вот насчет "осколка легиона" не согласен. Он таковым и стал. Легион поделили на 2 ордена, пусть и большей по сравнению с Кодексом численностью. Боюсь Ересь и первые годы Очищения пережили не более 5-7 тысяч Волков. Жиллиману он слова поперек не сказал, когда тот начал реформы. Просто не с кем и не с чем было выступать. Ну и внутренний слом.
3. Он показал легион на грани гибели, что попал в ловушку и не может из нее выбраться. Нельзя вырваться, нельзя даже дать последний бой, который запомнят вовеки и уйти красиво. Какие уж тут краски... И восхождение Бьорна. Райт вполне удачно показал, как линейный сержант стал частью верхушки легиона.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ozimandia
сообщение 11.09.2023, 22:07
Сообщение #383


Cultist
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 140
Регистрация: 02.07.2015
Пользователь №: 45 731



Репутация:   167  


Цитата(Legatus @ 11.09.2023, 20:38) *
1. В принципе согласен. Но документальная книжка HH-FW про те события добавила вопросов. Был же приказ привезти Магнуса живым, а легион взять под контроль. Русс как минимум не проявил терпения, а к приказу подошел формально. Хотя легион тут не при делах.


Тут главный вопрос, почему Русс поставил приказ Воителя выше прямого приказа Императора, и была ли это честная ошибка, или же ему просто удобнее было подчиниться именно второму распоряжению. Авторитет Хоруса, конечно, был громаден, но сама позиция Русса как Имперского Палача, открыто шпионившего за своими братьями, обязывала его не принимать указаний ни от кого, кроме Импи. Ни от Хоруса, ни от Вальдора, ни от Малкадора. По крайней мере, он обязан был послать за подтверждением на Терру.

Цитата(Legatus @ 11.09.2023, 20:38) *
2. КВ туда-сюда еще. Там картинка от лица рядовых бойцов (ну иногда не рядовых) и смертного, с ними общавшегося.


Проблема скорее в самом образе КВ как мрачных фаталистов-карателей, которые не просто косят под варваров, а натурально ими являются. К чести Райта, Шрамов он показал куда лучше, чем Макнилл и Абнетт Волков. Фишками КВ всегда были самобытность, весёлый оптимизм перед лицом вселенской катастрофы и любовь к хорошей драке и хорошей выпивке. За то их и любили, а вовсе не за "вюрд" через слово и мрачную решимость, которая всегда была коньком других Легионов.

Цитата(Legatus @ 11.09.2023, 20:38) *
А вот насчет "осколка легиона" не согласен. Он таковым и стал. Легион поделили на 2 ордена, пусть и большей по сравнению с Кодексом численностью. Боюсь Ересь и первые годы Очищения пережили не более 5-7 тысяч Волков. Жиллиману он слова поперек не сказал, когда тот начал реформы. Просто не с кем и не с чем было выступать. Ну и внутренний слом.


Так я про то и говорю. КВ как Легион Ересь не пережили. Разные авторы настолько упорно их истребляли, словно им задачу поставили такую. Райт им устроил засаду Альфа-Легиона, потом была бойня на Верегельде, неудачная миссия на Мстительном Духе и, по итогу, от волков почти ничего и не осталось. К слову, мне казалось, Волчьих Братьев создали в более поздние Основания, а не при Жиллимане. Видимо, я запамятовал этот момент. А что до реформ Жиллимана, Русс всё-таки не принял Кодекс, хотя тут скорее сам Робаут не стал сильно настаивать, потому что фенрисийцы всегда шли отдельной строкой и пытаться привести их к общему знамениателю бесполезно.


Цитата(Legatus @ 11.09.2023, 20:38) *
3. Он показал легион на грани гибели, что попал в ловушку и не может из нее выбраться. Нельзя вырваться, нельзя даже дать последний бой, который запомнят вовеки и уйти красиво. Какие уж тут краски... И восхождение Бьорна. Райт вполне удачно показал, как линейный сержант стал частью верхушки легиона.


И, чтобы подсветить Бьорна, решил унизить и Русса, и ярлов. Якобы одному Бьорну в голову пришло, что на Просперо они не победили, а проиграли, сыграв на руку Хорусу, уничтожив всё ещё лояльный легион, дав врагам нового союзника и понеся чудовищные потери. Это, мягко говоря, сомнительный приём.


--------------------
Единственное благо - знание, единственное зло - невежство. (с) Азек Ариман
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 14.09.2023, 20:32
Сообщение #384


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Цитата(Ozimandia @ 11.09.2023, 23:07) *
ему просто удобнее было подчиниться именно второму распоряжению.

Очень может быть. Потому Русс подошел к делу формально. А тут еще Магнус помог молчанием.
Цитата(Ozimandia @ 11.09.2023, 23:07) *
Авторитет Хоруса, конечно, был громаден, ... По крайней мере, он обязан был послать за подтверждением на Терру.

Конечно Хорус мог весьма убедительно уболтать Русса, в том числе и параллельными полномочиями от Императора и прямой ложью. Но да, рядом был Вальдор, связь с Террой была. Вот только Русс почти с радостью сам кинулся в бой в прямом и переносном смысле. А потому на форуме винили и самого Императора - кого мол послал руководителем экспедиции. Что это дурость или преступление? Для четкого исполнения приказа командующим нужно было ставить Дорна.
Цитата(Ozimandia @ 11.09.2023, 23:07) *
Фишками КВ всегда были самобытность, весёлый оптимизм перед лицом вселенской катастрофы и любовь к хорошей драке и хорошей выпивке. За то их и любили, а вовсе не за "вюрд" через слово и мрачную решимость

Так то да, и в 40k они именно такие. Да и к смертным (не фенрисийцам) относятся нормально.
Цитата(Ozimandia @ 11.09.2023, 23:07) *
КВ как Легион Ересь не пережили. ... К слову, мне казалось, Волчьих Братьев создали в более поздние Основания, а не при Жиллимане. А что до реформ Жиллимана, Русс всё-таки не принял Кодекс, хотя тут скорее сам Робаут не стал сильно настаивать, потому что фенрисийцы всегда шли отдельной строкой и пытаться привести их к общему знамениателю бесполезно.

Это было уже давно - про 2 ордена не кодексной численности. И у Райта в "Битве за Клык" тоже есть.
Что насчет прочего гласит литература. Жиллимана поддержали Коракс и Хан. Феррус и Сангвиний были мертвы, причем у ЖР был разброд в правлении, а КА были в шоке после гибели примарха, и волевое решение по разделу провел Азкаэллон. В любом случае там не было фигур, способных на равных играть с примархами. Лев "пропал". Против был Дорн. По старому бэку Русс и Вулкан не поддерживали раздел, но по факту Волк (книга Райта про Русса из примаршьей серии) не участвовал в разборках, а Вулкан (ИМХО) просто хотел чтобы его оставили в покое. После едва не начавшейся войны с Дорном Жиллиман вряд сильно давил на братьев, потому обоим позволил провести 2-е Основание не по Кодексу. А у Саламандр с их потерями и делить было некого (пока так, а там может и перепишут). На численность ЧХ тоже внимание старательно не обращали. Да и сам Робаут тайком сохранил 11-ю роту, охраняющую Соту и Фарос на ней.
Цитата(Ozimandia @ 11.09.2023, 23:07) *
И, чтобы подсветить Бьорна, решил унизить и Русса, и ярлов. ...

Мне у Райта Гунхильт, 1-й капитан, понравился. Своим решением принять на себя командование ("легион выше примарха"). А вот Русс с его гаданиями, бросивший дела, пожалуй представлен не в лучшем виде. Хотя душевные терзания в разное время в тяжелых ситуациях преследовали многих (всех?) примархов.

Сообщение отредактировал Legatus - 14.09.2023, 20:38
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 15.09.2023, 11:17
Сообщение #385


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 553
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1949  


Цитата(Legatus @ 14.09.2023, 20:32) *
Да и сам Робаут тайком сохранил 11-ю роту, охраняющую Соту и Фарос на ней.

Они потом стали Косами Императора?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 15.09.2023, 19:19
Сообщение #386


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 15.09.2023, 12:17) *
Они потом стали Косами Императора?

Да. А подробности основания ордена можно прочесть в рассказе Лори Голдинга «Клятва «Эгиды».
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 16.09.2023, 11:50
Сообщение #387


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 553
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1949  


Цитата(Legatus @ 15.09.2023, 19:19) *
Да. А подробности основания ордена можно прочесть в рассказе Лори Голдинга «Клятва «Эгиды».

Ага. Я даже читал его, причём не так давно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 28.02.2024, 18:04
Сообщение #388


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 11 470
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   3260  


Я не настолько суров, чтобы читать книги про орков huh.gif


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost_Light
сообщение 28.02.2024, 18:20
Сообщение #389


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 991
Регистрация: 19.01.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 35 281



Репутация:   1953  


Цитата(Mad_Rat @ 28.02.2024, 21:04) *
Я не настолько суров, чтобы читать книги про орков huh.gif

Ну не знаю, brutal kunning была норм,с прикольными меховскими и демоническими POV.

Впрочем там реакция скорее "было весело но я не уверен что хочу читать продолжение".

З.Ы. Барон, правду пишут что в этой книге сказано что все эльдарские мужики воющие баньши становяться трансгендерами и как и те кто хочет быть суккубом гладиатория у дарков?

Сообщение отредактировал Rost_Light - 28.02.2024, 18:29
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
0.5 Кота
сообщение 28.02.2024, 18:29
Сообщение #390


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Revilers
Группа: Модератор
Сообщений: 7 522
Регистрация: 30.04.2009
Пользователь №: 18 476

Ветеран Ягеллонского крестового походаПремия "Золотая Сци-Фи"Бронза конкурса "Городские Легенды"



Репутация:   2311  


У каждого в жизни наступает период, когда школьные шутки уже не веселят так, как прежде.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BaronSamedy
сообщение 28.02.2024, 18:32
Сообщение #391


Ripper
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 493
Регистрация: 26.01.2013
Из: Родимый
Пользователь №: 35 343



Репутация:   1565  


Цитата(Mad_Rat @ 28.02.2024, 14:04) *
Я не настолько суров, чтобы читать книги про орков huh.gif

Тогда выбери для начала лучшую - "Восход Злого Солнца" Хейли.


--------------------
The road to damnation is paved with the indifference of the gods
713
We are broken things on a crooked path to nowhere.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Altag
сообщение 28.02.2024, 18:52
Сообщение #392


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Red Scorpions
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 901
Регистрация: 10.12.2011
Из: Заебус Минорис
Пользователь №: 31 396



Репутация:   854  


Цитата
brutal kunning

Цитата
Восход Злого Солнца

Не фанат зеленокожих, но эти книги зашли на ура.


--------------------
– Хорошее – уже близко.
– А прекрасное?
– А прекрасное – далёко, и зависит от каждого из нас.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 29.02.2024, 10:20
Сообщение #393


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 553
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1949  


Книги про орков, в принципе, забавные. Другое дело, что все эти пастуки и бойзы веселят лишь в начале. Если в книге нет нормального сюжета, то эти фишки с искажением языка, быстро приедаются и уже не вызывают веселья. Вывод: книги про орков хороши, лишь в малых дозах.
Хотя вот роман про Газгулла, ящитаю, был хорош. Там именно и сюжет и проработка персонажей были на высоте.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 29.02.2024, 10:20
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 18 19 20
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 08:58