Siege of Terra 2: The Lost and the Damned, Guy Haley Опции

[Кардинал Бухарис]

В последних книгах "Осады" нам скорее всего раскроют хитроплан по обожествлению, когда Импи будут приваривать к Трону. Тогда и узнаем более-менее точно в чем суть.

Вангую некоторый разрыв шаблонов (как после прочтения "Повелителя Человечества", например).

[Inkor]

Эти разговоры про то что является богом напомнили Князя света, правда там было определение демона.

— Значит тот, кого зовут Ралтарики, и в самом деле демон? — спросил Так.

— И да, и нет, — отвечал Яма. — Если под «демоном» ты понимаешь злобное, сверхъестественное существо, обладающее огромной силой, сроком жизни и способностью временно принимать практически любую форму, тогда ответ будет «нет». Это — общепринятое определение, но в одном пункте оно действительности не соответствует.

— Да? И в каком же это?

— Это не сверхъестественное существо.

— Но все остальное…

— Справедливо.

— Тогда я не вижу никакой разницы, сверхъестественное оно или нет, коли оно злобно, обладает огромной силой и сроком жизни, да и к тому же может менять по собственной воле свой внешний вид.

— Да нет, в этом, видишь ли, кроется большая разница. Разница между непознанным и непознаваемым, между наукой и фантазией — это вопрос самой сути. Четыре полюса компаса — это логика, знание, мудрость и непознанное, оно же неведомое. И некоторые склоняются в этом последнем направлении. Другие же наступают на него. Склониться перед одним — потерять из виду три остальных. Я могу подчиниться непознанному, но непознаваемому — никогда. Человек, склоняющийся в этом последнем направлении, — либо святой, либо дурак. Мне не нужен ни тот, ни другой.

Сообщение отредактировал Inkor - 02.08.2019, 14:44

[moon сat]

Вангую некоторый разрыв шаблонов (как после прочтения "Повелителя Человечества", например).

А можно кратко сполернуть, про разрывы шаблонов не читавшим?

[Arren]

Платиновый спор. Слово "бог" - это просто сочетание букв, которое несет тот или иной смысл в зависимости он контекста употребления. В той же Вахе есть К'таны, которых называют "Звездными Богами". Кто-то из некронов, не помню где, говорил "мы убили своих богов". Это при том, что К'таны даже к варпу никакого совершенно отношения не имеют, это просто крайне могущественные существа, которые в определенном культурном контексте называются богами. И это определение в общем не хуже, чем применение этого термина к Четверке.

[nik prizrakk]

Бог - понятие в основном философское. В основном это обозначение существа, что куда могущественнее человеков или смертных в принципе. Но в принципе всё это познаваемо, особенно четвёрка. Поэтому ни к чему тут разводить споры на теологические темы, иначе Император вас не поймёт.

[Эндер]

Эти разговоры про то что является богом напомнили Князя света, правда там было определение демона.

Потому что оттуда я и взял аргументацию.

[SShreder]

Боги по определению непознаваемы.

БХ абсолютно познаваемы: у них нет свободной воли, а сами они являются лишь отражением реального мира. Они ничего не созидают, а лишь изменяют существующее. Они не делают ничего, из-за чего их можно было считать богами.
Факт их могущества опять же не делает их богами, ведь иначе как определить предел сил, после которого существо можно считать богом? Космодесантник это бог? А может примарх? Или может техножрец, прибывший на какой-нибудь варварский мир?

ПС Боги Хаоса не бессмертные, не всемогущие и даже не всезнающие, они даже не создали разумную жизнь, это они являются следствием разумной жизни. За что их можно реально причислить к богам?

[Kem]

Агонь.
Пошла софистика.

[Эндер]

БХ абсолютно познаваемы: у них нет свободной воли, а сами они являются лишь отражением реального мира. Они ничего не созидают, а лишь изменяют существующее.

Почитай их кодекс, что ли. А то как-то даже неловко выслушивать выводы, основанные на обрывочных знаниях.

[Ulfgrid]

Чёт по итогам спойлеров о состоянии Гора родилась одна нездоровая идея - а что если никакой дуэли не будет? Не будет надежды Самого на "Сын, вернись я все прошу" и реакции только после осознания глубины падения Егорушки. А просто Гор окажется самой элементарной бомбой замедленного действия. И при встрече с Императором он бабахнет) Да, звучит крайне кретински, но учитывая описание как его состояния, перебафанности, так и слова Абнетта что ли, о том что дуэль отретконят - имеет небольшой смысл. А жертва Крылатого теперь будет состоять, в том что прикрыл батю от взрыва. Да, бред, но и не такое в последние годы видели)

[Marid]

БХ абсолютно познаваемы

Они не познаваемы, уж точно не полностью - любой кто попытается "познать" разум Тзинча (и любого другого бога) мгновенно сойдет с ума.

у них нет свободной воли, а сами они являются лишь отражением реального мира

Да, они отражение, но нет, у них самосознание и действуют они по своей воле.

Они ничего не созидают, а лишь изменяют существующее.

Нет, они создают - легионы демонов и свои "царства" например. Но извращать тоже умеют.

Они не делают ничего, из-за чего их можно было считать богами

1) Питаются верой, жертвами и чувствами
2) Отвечают на молитвы
3) Требуют поклонения себе
4) Обитают в "духовном" мире, который также и "загробное царство".
5) Решают посмертную судьбу души своих приверженцев
6) Впрочем на их судьбу при жизни тоже прямо влияют, а еще предвидят различные варианты будущего
7) Имеют на службе посланников (демонов, но для кого и "ангелов") которых посылают по мере необходимости в реалспейс

Неее, ваще ни разу не боги) Строго говоря, под определение "бог" они подпадают больше чем Импи (хотя и он вполне божественен). Как и прочие "боги варпа" (эльдаров и орков в смысле) тоже. Разумеется, если под словом "бог" понимать определение языческих богов, "Бога" монотеистов в Вахе нет.

Сообщение отредактировал Marid - 17.08.2019, 00:00

[Hyacintho Corvus]

так и слова Абнетта что ли, о том что дуэль отретконят

Может в деталях и отретконят, но не до такой же степени. И до финала еще много раз могут передумать, не зависимо от того, кто там и что говорил.

[Ulfgrid]

Может в деталях и отретконят, но не до такой же степени. И до финала еще много раз могут передумать, не зависимо от того, кто там и что говорил.

Ну как я и сказал, теория кретинская) Просто с нынешним развитием ситуации вокруг Гора - уже и такие варианты кажутся вполне реалистичными.

[nik prizrakk]

Ну как я и сказал, теория кретинская) Просто с нынешним развитием ситуации вокруг Гора - уже и такие варианты кажутся вполне реалистичными.

Чем нынешнее развитие ситуации с Гором отличается от предыдущей? Гор передумал захватывать Терру или убить Отца? Гор не мнит себя повелителем хаоса? По-моему всё тоже самое, только добавили всяких разных филлеров...

[Ulfgrid]

Чем нынешнее развитие ситуации с Гором отличается от предыдущей? Гор передумал захватывать Терру или убить Отца? Гор не мнит себя повелителем хаоса? По-моему всё тоже самое, только добавили всяких разных филлеров...

По Виженсам Гора волковолк заточкой в почку не пырял. Гор не спешил из за того, что переполняющая сила, постепенно сжигает его. И грубо говоря - Гор не был настолько явным проксиботом для четвёрки. Ко всему прочему, после всех описаний Императора на протяжении ХХ - простите смутно верится, что он будет сражаться вполсилы в надежде вернуть сына. А значит история ран, смерти крылатика, да и самой дуэли скорее всего поменяется.

[nik prizrakk]

По Виженсам Гора волковолк заточкой в почку не пырял. Гор не спешил из за того, что переполняющая сила, постепенно сжигает его. И грубо говоря - Гор не был настолько явным проксиботом для четвёрки. Ко всему прочему, после всех описаний Императора на протяжении ХХ - простите смутно верится, что он будет сражаться вполсилы в надежде вернуть сына. А значит история ран, смерти крылатика, да и самой дуэли скорее всего поменяется.

Так импи ж пофиг на примархов, он знает что за всем стоит четвёрка и что враг они, а не "невинное дитятко". Заточка в почку и переполнение силой не сильно сказалось на качестве осады... И давно уже сказали что финальную битву изменят, стало быть не будет никаких "вернись, пожалуйста, ко мне под стол, я всё прощу"... И возможно именно Саня спасёт Импи от смерти, а может и нет. Тут уж как повезёт.

[Ulfgrid]

Так импи ж пофиг на примархов, он знает что за всем стоит четвёрка и что враг они, а не "невинное дитятко". Заточка в почку и переполнение силой не сильно сказалось на качестве осады... И давно уже сказали что финальную битву изменят, стало быть не будет никаких "вернись, пожалуйста, ко мне под стол, я всё прощу"... И возможно именно Саня спасёт Импи от смерти, а может и нет. Тут уж как повезёт.

Вот вот, поэтому идея со взрывом и пришла в голову.
Ну и плюс какой простор для шуток в стиле "бомбануло" появится))

[Omega-soul]

Но тут вся последняя арка Сангвиния заточена на дуэль (точнее её предвидение), в которой он проиграет и после Руиншторма там как раз всё +/- будет по старому - т.е. махач и вот это вот всё (со стороны Сангвиния конечно)

Сообщение отредактировал Omega-soul - 17.08.2019, 19:23

[Дарт Зеддикус]

В этой самой дуэли ещё какую-то важную роль вроде должен сыграть рядовой Перссон. Интересно какая роль у него в итоге будет: существенна будет его помощь и будет ли она в принципе?

[Kem]

Перссон. Интересно какая роль у него в итоге будет: существенна будет его помощь и будет ли она в принципе?

Горусян зарубит Саню и заставит батько портануться восвояси с дыркой в боку.
перссона рванет вортекс ранец шахида и отправит горусяна в ад варпъ
Почему?
1# НАМ ВСЕ ЛГУТ.
2# ВОТ ЭТО ПОВОРОТ