Версия для печати темы

Автор: Sutekh 15.04.2018, 17:42

Заранее извиняюсь, если такая тема уже была.

Вопросы, собственно, касаются Рогатой Крысы. Раз уж она осталась единственной (кроме, может быть, Хашута) из мелких богов хаоса, то поменялся ли её изначальный концепт и смысл?
Клоню к тому, что каждый из большой четвёрки имеет под собой некое явление и эмоцию, подпитывающие и символизирующие бога. Там Кхорн - ярость и война, Нургл - страх, отчаяние и искажённое восприятие жизни. Крыса обзавелась подобными вещами, вместе с повышением в статусе? И могут ли стать её почитателями кто-то окромя скавенов?

Автор: Fasher 15.04.2018, 17:49

Крыса это питомец богов Хаоса, Кхорну она нравится за её жесткость, Тзинчу за хитрость, Нурглу за то, что разносит заразу, а Слаанеш подуше, что крысы сношаются без остановки.

Автор: brRibbotaim 16.04.2018, 02:08

Вопрос скорее к разделу АоСа, но там кажись особо подробно не описаны удивительные приключения скавенов в АоСе.

Автор: Siegemaster Durak 16.04.2018, 15:30

Мотивация скавенов в АоСе хорошо описана в батлтоме клана Pestilence

Если лень его читать, то, вкратце, Рогатая Крыса стремится к уничтожению. Уничтожению ВСЕГО - всех миров, всех рас, не исключая самих скавенов, и особенно, к уничтожению богов и т.п. сверхъестественных существ.

За счет этого Рогатая Крыса желает достичь абсолютного превосходства над ... х.з. над чем.

Остальных Богов Хаоса и их последователей скавены (по крайней мере чумные) воспринимают лишь как инструменты для готовящегося тотального уничтожения. Так Нургл, который часто и много ассоциируется с Пестиленсом, на самом деле никак не почитается тамошними скавенами , которые искренне считают, что у них собственная ''не-нурглитская'' чума (точнее, чумы - их 13 видов, многие из которых наносит не столько физическое, сколько оккультное, так сказать варп-разложение), собственная магия и т.п. Пестилентные крысы часто воюют на одной стороне с нурглитами, помогают тем распространять болезни и т.п., но отстаивают свое идеологическое своеобразие.

Почитатели рогатой не-скавены были и раньше - в Империи некоторые культы Конца Света покланялись ей как синониму этого самого конца. В Loathsome Ratmen... намекалось, что они создавались грей сирами для поддержания своего влияния на человеческое общество. Как дело обстоит с такими организациями в АоСе - не знаю, но то, что гаттер раннеры бегают ажно по тронному залу Сигмара в Азире, подсказывает нам, что за такими культами дело не станет

Автор: Sutekh 16.04.2018, 17:50

Скорее интересна метафизика.
Как я предполагал, и подтвердил из ваших слов. Рогатая Крыса - такое воплощение энтропии. Отсюда её проявление как губительные болезни, "радиация", разрушительная энергия и прочее, а также это подтверждает фразы наподобие "Рогатая Крыса грызёт корни мира". Если я всё правильно понял.

Автор: VaSSis 24.04.2018, 10:17

У меня есть подозрение, что они внутри четверки друг друга люто ненавидят, не то, что примазавшуюся к ним крысу.

Пагубное влияние и "радиация" идет от варпстоуна, которым крысы обмазываются.

Автор: Tancred II von Quenelles 26.04.2018, 13:35

Откидывая в сторону аос как странно соотносящуюся с фб вещь, скажу, что разработчики задумывали крыс как пародию на разборки офисного планктона в бюрократической структуре, которая насквозь прогнила. Рогатая крыса как бы хозяин всей корпорации и мечтает поглотить весь мир который условно типа конкурирующие конторы.
Пестиленсы стырили чумные коты у нургла не без помощи верминлордов и сами уже не уверены кому поклоняются, потому, в частности, в скавенблайте и была гражданская война и схизма. Но это касаемо классического бека и того, что говорили создатели вселенной, а не невнятные парни которые что то в ней корежат за зарплату.

Автор: VaSSis 26.04.2018, 14:11

так пестиленсы силой завоевали место в Совете. Так что я бы это гражданской войной не назвал. Это как если бы часть населения земли улетела в космос, потом вернулась сверхлюдьми и сказала - давайте нам половину земли и мы вас такими же сделаем.

Автор: Siegemaster Durak 26.04.2018, 14:14

Историческая справочка:

В бэке старого мира Пестиленс возник в отдаленных областях - Люстрии и Южных Землях как отдельная ветвь скавенского общества , независимая от Скавенблайта. Произошло это во второй половине II тысячелетия до-Сигмаровой эры, то есть как раз в то время, когда Нагаш основательно прищемил скавенов в районе Крукед Моунтэна, отрезав южные владения их от северных - в Серых Горах и вокруг собственно Кавзара-Скавенблайта. Впрочем, возможно это просто хронологическое совпадение По другой версии, южная ''оперативная группа'' скавенов оказалась в изоляции после землетрясения 1500 г до Сигмара, разрушившего единство государства гномов и приведшего к началу Гоблинских войн

Расселившиеся на юге скавены вступили в противоборство с лизардменами, но не смогли победить их в открытом бою, и принялись отравлять зародышевые пруды, распространять чуму и вообще хулиганничать. Так продолжалось более тысячелетия, пока в Люстрии не возник культ Сотека и соединенные армии рептилоидов холоднокровных не изгнали скавенов из Западного полушария. Собравшись в Южных Землях, скавены, принявшие название клана Пестиленс, прошли через опустевшие земли Кхемри и Бэдлэндов, попытавшись захватить Скавенблайт и сместить тамошнее руководство , т.е. совет Тринадцати. Это привело к 200-летней гражданской войне (примерно III - V вв после Сигмара), в ходе которой Пестиленс успешно применял болезни и магию чумы уже против других скавенов. Война быстро зашла в тупик, так что, в конце концов, Пестиленс согласился довольствоваться ограниченным присутствием в совете Тринадцати, в котором его духовенство заняло три места.

В любом случае, ВСЕ скавены ''уверенно'' поклоняются Рогатой Крысе, но видят в ней отражение своего жизненного уклада, который у разных кланов имеет свои, ярко выраженные особенности Проводя аналогию с 40К, верования Пестиленс и ''ортодоксальных'' скавенов можно сравнить с воззрениями Министорума и Механикус, которые в равной стетепни поклонялись единому богу-Императору, хотя и представляли его себе совершенно по-разному.


Правда, в АоСе были и ''скавены - нурглиты'' ( в первой книге Рилмгейт Варс), но у тех нурглитская составляющая была привнесенной - они были поражены столь любимыми ГВ мозговыми червями, которые на самом деле были проявлением во владениях смертных демонов Нургла. Видимо, этот бэк ''не зашел'', и после этого они не упоминались.

Автор: brRibbotaim 27.04.2018, 14:54

Кто-то писал на форуме, что Скейвены - это пародия на ранее христианство(хотя я не вижу таких параллелей).

Автор: VaSSis 27.04.2018, 15:12

Может потому что гонимы и скрываются под землей, но это так себе аналогия.

Автор: Tancred II von Quenelles 28.04.2018, 16:45

Это влажные фантазии юных подсатанников)

Автор: brRibbotaim 28.04.2018, 17:12

Прячуться, чумные монахи просвещяют невежд. Вполне себе сходство. Потом опять же число 13 аллюзия на 12.

Автор: Tancred II von Quenelles 28.04.2018, 17:18

там 13 скорее в разряде чертовой дюжины. Да, еще чумные дьяконы есть - чисто христиане) Вот у сланешь цифра священная 6 с чистой аналогией на сатанистов и бошка рогатая быкокозлиная, это факт. Темная сторона христианства.

Автор: VaSSis 01.05.2018, 00:33

Голова рогатой крысы не сильно отличается от козлиной в пентаграмме.

Автор: Tancred II von Quenelles 06.05.2018, 12:27

Да, как по мне они вполне эту тему обыгрывали)

Автор: Siegemaster Durak 08.05.2018, 16:44

С тем же успехом можно ассоциировать скавенов с Советским союзом: миллионы солдат, боевые машины, артиллерия, космическая программа ...

Автор: brRibbotaim 09.05.2018, 15:55

Уже расследование форджика установило, что СССР - это, простите, Гномы Хаоса(это всё британцы из Нотингема), а Огры - это страх перед дореволюционной Россией.
Тогда ГВ было склонно к символизму. Но Россия и Кислев в тоже время.
А раньше, возможно планировлась, и Греция - в одном рассказе была некая местность Апполония. Но концепций менялась-менялась. А потом перестали выпускать обновления для многих армий, а потом что-то переизадли и ЭоТ.

Автор: Altag 10.05.2018, 15:06

Внезапно. А какая связь?

Автор: Brother Caleb 31.05.2018, 11:17

Связь такая в голове одного, хм пациента учреждений для умственно отсталых. Тут на форуме сделал сей гениальный вывод потому что у гномов хаоса много красного в символике, а ещё одни строят каналы и делают оружие ! Вот так !

Автор: Siegemaster Durak 31.05.2018, 11:24

Что, никто уже не помнит армию Хаос Дварфов начала нулевых в ''клюквенно-советском'' стиле ? Много ее фоток было в каталоге за 2004-2005 гг

Хобгоблины с красными знаменами и плакатами, ушанки, самоходные ерштейкеры с красными звездами повсюду, думрокеты на гусеничных лафетах типа Тополь-М, кавалерия на медведях и т.д и т.п.

Это пИчально

https://radikal.ru

Автор: brRibbotaim 31.05.2018, 15:18

Одно дело оформление, как СМ под спартанцев, другое отссылки, которые явные-явные. Так ГВ захотело когда лепило ГХ. Мивозрение ГВ меняется, ЧХ вот на задворках СМ.

Автор: Siegemaster Durak 01.06.2018, 08:55

Злое ГВ поместило равнину Жарр-Нагронда аккурат на месте Восточно-Европейской равнины нашего мира. Какая там страна нонече?

Автор: brRibbotaim 01.06.2018, 11:15

Дело не в географии как таковой, а в отссылках. Каменные статуи колдунов, но не переживайте в АоСе хаос-дварфы получат новые отссылки.

Автор: LD74 01.06.2018, 15:31

Ну так, в принципе, можно что угодно можно за уши привязать, и на глобус натянуть).

У хаос гномов ни внешний вид, ни бэк, ни сама идеология - ничто не соответствует СССР/России, даже отдаленно.
Зато у них множество параллелей с Востоком, Ассирией, Вавилоном, Финикией и п.р. Посмотри на внешний вид, завитые бороды, крылатых быков, жертвоприношения и т.п. Ну какой это СССР?

Ты путаешь, у кого и к чему отсылки. В СССР статуи вождей, мавзолеи - это было невольное подражание традициям древнего востока, возвеличивания идеи и лидеров.

Автор: LD74 01.06.2018, 16:04

Это не так. В мире WFB эта часть континента просто не соответствует нашему миру - там совсем нет аналога ближнего и среднего востока, очертания сильно искажены, развернуты, при этом обитаемые территории смещены к северу. Так что аналогии проводить очень сложно.

Но в принципе положение Тёмных земель (по крайней мере, юга Тёмных земель) в общих чертах соответствуют месту нахождению Востока в нашем мире - они лежат северо-восточнее Страны мёртвых (Египта), от которой Тёмные земли отделяют только горы и узкий залив.

https://vignette.wikia.nocookie.net/warhammerfb/images/c/c7/Warhammer_olde_world_map.jpg/revision/latest?cb=20130917163104
http://wikiwhat.ru/public/page_images/1454/137.jpg

Сердце империи гномов хаоса, равнина Жарр, расположена севернее, но я бы затруднился соотнести ее с какой-то конкретной страной, или регионом - там все слишком не похоже на наш мир.

Автор: brRibbotaim 01.06.2018, 21:16

Зато есть Катай, Инд и Ниппон)

Автор: LD74 07.06.2018, 09:31

Я не знаю, как именно делали этот мир, но по ощущениям они все-таки размещали на карте не реальные современные страны, а легенды, мифы и представления о них. Ну или реальную историю, но историю прошлого.

Как следствие - в мире Warhammer, как мне кажется, и не было никакой необходимости обособленно отображать относительно современную Россию или СССР. Расхожие мифы и представления, типа медведей и чекистов, попали в Кислев). Ну а так, что было в этом регионе, по мнению древних? Какие-то варвары и непонятные создания. Легендарные Гог и Магог, который должны были прийти с севера, вместе с концом света. Пустоши Хаоса - это примерно об этом. Скифы и гуны - долганы, и хобгоблины, и другие кочевники. Огры, которые по легендам жили там же, на востоке - все это из мифов и преданий.

И местность как на старинных картах, где зачастую рисовали вот такие несуществующие в действительности горные цепи, детали рельефа и очертания континентов.

Автор: brRibbotaim 07.06.2018, 23:36

Так мы и не говорим про реальные. Просто игра создавалась, когда заканчивалась Холодная война и у создателей был определёны культурный багаж, хотя вот Англию они не помещяли в сеттинг, а потмо поместили Альбион в первобытном состоянии.

Автор: БЕЛЫЙ_ДВОРФ 09.02.2019, 17:57

Небольшой некровброс - лично я ассоциирую скавенов с нацистской германией. Они многочисленны, технологически развиты, они проводят эксперименты над крысами. Те же их эпидемии, как аналог газовых атак. Трёхконечные свастики на щитах аля Четвёртый Рейх из "Метро 2033", ну и их идеология - уничтожить всё и воцариться на руинах. Последнее больше подходит фашистам, но в общем-то из этого плана следует, что останется только раса скавенов.

Автор: gangrel123 09.02.2019, 20:17

Не уничтожить, а поработить. Собственно, это так и называется - Великий План Мирового Господства.

Автор: Walder 11.02.2019, 11:03

Автор: БЕЛЫЙ_ДВОРФ 11.02.2019, 11:53

Судя по тексту, это конверсия, что не может означать, что гв задумывало гх как россию.
Там написано даже, что это армия Дэвида Боумена.
Хотя слова "conversion" вполне достаточно.