Зачем Советскому Союзу столько кораблей?, Что хотели советские адмиралы, а что смогли? Опции

[Halward]

Да, молодцы, отжали у танкосексуалистов Минобороны столько денег, что на крупнейший в мире бюджет флота временами хватало.
Да, понастроили всякого и водоплавающего и наземно-инфраструктурного.
Да, немало славных страниц вписали в историю.

Но.

Если посмотреть, а зачем вообще государству с претензией на мировое лидерство в условиях Холодной войны нужен нужен флот.

1. Прерывание в случае войны доставки подкреплений из США в Европу - задача, решаемая флотом с огромным напряжением сил и при большой удаче, если решаемая вообще. Даже и сами военные больше надеялись на быстрый марш к побережью Атлантики, а дальше пусть береговая авиация отдувается.
2. Охота за американскими ПЛ с ядерными ракетами в Атлантике и Тихом океана - задача, неподъемная ни при каких раскладах. Ничего похожего на группы "хантер-киллер" и SOSUS у нас не было создано.
3. Отстаивание интересов СССР в третьем мире - как ни печально, при насущной необходимости эти интересы отстаивать, с решением этой задачи даже хуже, чем с поиском вражеских ПЛ. Что в Карибском кризисе при 20+ крейсерах и почти двух сотнях эсминцев флот по базам сидит, потому что без самолетов ссыкотно, что из Эфиопии морпехам приходится убегать от негров, бросая технику на берегу, по той же, в общем-то, причине - а ведь два десятка лет между этими событиями.

То есть, в итоге, советский ВМФ даже на пике своего могущества мог выполнить ровно одну задачу - прикрыть развертывание собственных МСЯС. Это тоже очень важно, но для этого достаточно флота раз эдак в четыре меньше. С соответствующей экономией средств.

Дискасс.

Сообщение отредактировал Halward - 30.10.2018, 17:11

[Мирный Советский...]

Решил набросить из-за казусов с "Кузей"? ))))
Но вопрос скажем, слишком общий и размытый....

[SCP-106]

Дискасс.

А че дискасс.Советский флот между 65 и 85 должен был выйграть генеральное сражение первым ударом.Если нет или бои превращались в долгосрочную кампанию он труп,попытка поддержки десанта(чем??!!) он труп,борьба за конвои и судоходство вообще ну тыпонел.
Чего ожидать если с 56 по 88 облик флота определял глубоко душевнобольной персонаж с множественными фобиями и странными идеями,который настроил самый большой в истории флот белых слонов.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 30.10.2018, 17:13

[Knijnik]

В СССР не было четкого понимания, для чего нужен флот и что он должен делать. Наверное оно был разве что во времена Петра и Екатерины. Первому для захвата Балтики, второй для захвата Черноморского побережья. А вот после никто понять не мог нафига России флот и каким он должен быть. Сказывается то, что полноценных выходов в мировой океан у России не было. Только "бутылочные горлышка", которые легко перекрывались. Причем с обеих сторон.

[Emtos]

Так ведь всем в СССР хотелось больше и больше, Перевыполить план, пятилетку за три года, догнать и перегнать Америку. Ну вот и результат.

[SCP-106]

Так ведь всем в СССР хотелось больше и больше, Перевыполить план, пятилетку за три года, догнать и перегнать Америку. Ну вот и результат.

Если бы.Тогда у СССР было бы 18 дизельных и штук 6 атомных авианосцев и 30-40 атомных лидеров и крейсеров с ориентацией на ПВО( а еще лодки хантер киллер в начале 70-х).Но ведь не было.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 30.10.2018, 17:39

[Emtos]

А тут уже точка зрения командования.

[_PriZraK_]

Эх, как забористо)

[Nit]

1. Прерывание в случае войны доставки подкреплений из США в Европу - задача,

которую для Советского Флота никогда всерьёз не ставили

То есть, в итоге, советский ВМФ даже на пике своего могущества мог выполнить ровно одну задачу - прикрыть развертывание собственных МСЯС. Это тоже очень важно, но для этого достаточно флота раз эдак в четыре меньше. С соответствующей экономией средств.

Если не стрелять от пирса, то уже не мог с появлением у притивника СиВульф.

[_PriZraK_]

Если не стрелять от пирса, то уже не мог с появлением у притивника СиВульф.

Видимо, потому что к моменту спуска на воду 1-й ПЛ уже прекратил своё существование...

[Nit]

Тактико-технические требования были определены в 1983г и были нам известны. Это, учитывая наше отставание на тот период от Лосей, выводило задачу защиты стратегов при ответном ударе из числа первоочередных.

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

Сообщение отредактировал Nit - 30.10.2018, 23:38

[Emtos]

Лоси это что ещё за субмарины ?

[_PriZraK_]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D1%81%C2%BB

[olkiar]

Тактико-технические требования были определены в 1983г и были нам известны. Это, учитывая наше отставание на тот период от Лосей, выводило задачу защиты стратегов при ответном ударе из числа первоочередных.

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

объявить можно многое. пока видно, что программа по строительству сивульфов как то напоминает ф22. вундервафля, которая не нашла противника. да и ниокр на лодку амеры когда собирались завершить? а первая лодка в строю когда ожидается?
пока это треп и лобирование выделения средств.
да и ударники даже суперпупер на расклад сил не сильно повлияют.

[Emtos]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D1%81%C2%BB

Спасибо.

[SCP-106]

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

Учитывая размер серии Вирджиний в планах и количество вымпелов боеспособных МЦАПЛ у нас,а так же скорость пополнения/выбытия что там будет после Вирджиний абсолютно фиолетово.Это уже против китайцев будет.

на лодку амеры когда собирались завершить? а первая лодка в строю когда ожидается?
пока это треп и лобирование выделения средств.
да и ударники даже суперпупер на расклад сил не сильно повлияют.

Серия из 3 лодок давно закончена вообще то.
Превосходство в многоцелевых американцев таково что даже прикрытие единственного дежурного РПКСН маловероятно а при попытки вывести все боеготовые на позиции будет резня.Учитывая это планы перенести чуть ли не 70% триады на море выглядят слегка суицидально.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 31.10.2018, 09:30

[Narval]

Чтобы понять почему в СССР был именно такой флот каким он был в 60-80-х годах, нужно прочесть книгу С. Горшкова (кто не в курсе, это бессменный Главнокомандующий ВМФ СССР при Хрущеве-Брежневе-Андропове-Черненко) "Морская мощь государства".
После прочтения этой книги нужно соотнести производственно-экономические возможности СССР с блоком НАТО и понять, почему то, за что ратовал Горшков (и что по факту начали воплощать, но не смогли завершить), не было и, наверное, не могло быть в текущей ситуации реализовано.

Сообщение отредактировал Narval - 31.10.2018, 17:38

[Nit]

почему то, за что ратовал Горшков (и что по факту начали воплощать, но не смогли завершить), не было и, наверное, не могло быть в текущей ситуации реализовано.

Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов.

Сообщение отредактировал Nit - 31.10.2018, 23:06

[SCP-106]

Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов.

Абсолютный рекорд на посту главкома ВМФ между прочим.А удержись Кузнецов на посту флот был бы в разы более адекватным.

[Nit]

А более детально? Как раз от тебя-то я изначально ожидаю большей конкретики.

Сообщение отредактировал Nit - 31.10.2018, 23:30