[LW 1625] Ersatz Fallchirmjaeger |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
[LW 1625] Ersatz Fallchirmjaeger |
21.09.2016, 21:12
Сообщение
#1
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
В виду предстоящего октябрьского турнирчика в Краснодаре, а также предполагаемой поездки в Ростов (нельзя ведь на выезде ударить в грязь лицом) хотелось бы узнать мнение со стороны так сказать.
собственно сам лист Данной распиской отыгрываю в местной лиге, пока что счет 3-1 в мою пользу. Если кому вдруг интересно, вот краткое описание игр: "Отчеты правда краткие и довольно сумбурные" Первая игра с Антоном против венгров, победа со счетом 4:3. Миссия Холд Лайн, в первые ходы было очень страшно, все таки под зриньями пехота буквально таяла на глазах, паки так же выскочили из амбуша и скопытились в два хода. Однако в итоге свою задачу они выполнили, смогли выиграть пару ходов, пока тигр с штугами сделали свое черное дело. Ну и конечно бравый чардж двух шреков с сиком, положившими отряд зриньей. В целом неплохо. Вторая игра с Даниилом и его трусливыми бриташками)) победа 4:3. Миссия вроде Пинсер была. Тут противник удивил количеством войск, вначале реально думал, что меня тупо задавят под ночью. Но вначале арта с тигром убивают шермакрабов, потом наглые авре усмиряются шреками. Боковой прорыв кромвлей с фф натыкается на вышедших из резерва штугов, минус фф. К делу подключаются паки с амбуша, кромвели отправились вслед за фф. Дальше на протяжении 5-7 ходов, может больше была вялая перестрелка и в конце, когда время начало поджимать, Даниил был вынужден ходить дальше в чарджи. Как итог, ему удалось выпилить пехоту с точки, однако ценой этого стал тест на мораль роты. Ну, и для релукантов исход этого был вполне очевиден. Третья игра с Андреем против спама шерманов, победа 4:3. Миссия вроде Холд Лайн. Ну, они едут, мы стреляем, размениваемся штугами и паками, пехотка с шреками уничтожает подставившиеся авре. Арта, пока ее не выбили, успела настрелять 3-4 танка, тигр стойко переживает обстрелы вражьей арты. В итоге, пока оставшеяся пара отрядов пыталась заехать в борт тигру, Андрей неосторожно въехал в радиус шреков. Как итог набил шестой отряд для морали. Четвертая игра с Ильей Апестиным против немцев с двумя федями, поражение 5-2. Миссия No retreat. Илья в дефе, на столе пехота, саперы, сиги и паки в амбуше, феди, пехотка, минометы большие и маленькие в резерве. К вящей радости, у него в листе не оказалось пулеметов, что существенно облегчало мне жизнь. Проводим атаку на ближайший маркер с саперами и успешно их аннигилируем. Точка наша. к сожалению, второй ударный отряд в это время залег и отказывался вставать на протяжении где-то трех ходов, что позволило Илюше подводить по одному бойцу на контроль точки, а атаковать засевших в лесу его поцов основным отрядом я боялся, ибо там было слишком рискованно. В то же время я совершаю ошибку, которая стала критической в свете дальнейших событий - я перевожу на этот фланг штуги, предварительно выманив засаду на противоположным. Как стало ясно потом, надо было давить там дальше, шкериться за домиками, создавая доп угрозу. И тут собственно мы подходим к главному событию партии: под огнем противника отряд в 5 рыл, держащий точку, не прокидывает мораль под enjoi war на 2+ и сбегает... епта 4 из 5 кинули единички (изюминкой произошедшего является то, что их было изначально 7+3шрека итого 10, т.е. их было ровно половина и собственно не было необходимости кидать лидаки. Походу я прибавил к их потерям чувака из другого отрядаlaugh.gif). В итоге я теряю инициативу, и закономерно проигрываю. В рамках данного листа очевидно надо убирать маленький отряд в 5 рыл, ибо бесполезен, а так же под вопросом тигр - вроде и тащит, а с другой стороны всего пара выстрелов, да и его потеря крайне критична. Вот, собственно нахожусь в раздумьях, стоит ли пытаться откорректировать данный лист, или обратиться к другим FT распискам. -------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
21.09.2016, 22:02
Сообщение
#2
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
В виду предстоящего октябрьского турнирчика в Краснодаре, а также предполагаемой поездки в Ростов (нельзя ведь на выезде ударить в грязь лицом) хотелось бы узнать мнение со стороны так сказать. В рамках данного листа очевидно надо убирать маленький отряд в 5 рыл, ибо бесполезен, а так же под вопросом тигр - вроде и тащит, а с другой стороны всего пара выстрелов, да и его потеря крайне критична. Вот, собственно нахожусь в раздумьях, стоит ли пытаться откорректировать данный лист, или обратиться к другим FT распискам. Ростер отличный, мне нравится. КТ тут явно лишний, как единственная цель для самолётов и арты. А так всё норм. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
21.09.2016, 22:37
Сообщение
#3
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Я играл ветеранской версией этой расписки на 1420 (соответственно, там было только два Штуга и не было артиллерии).
Тигр нужен. КМК FT рейтинг - для них оптимален. И дешевле ветеранов, и простым отрядом пехоты с точки не сгонишь. При этом само его существование заставляет противника менять планы. В качестве замены ему и ШтуГам можно рассмотреть три пантеры, но КМК текущий вариант лучше. Другой вопрос, что отряды по 7 FT баз не так, чтобы сильно вдохновляют. Даже у ветеранов были проблемы с выживаемостью, особенно против толп пехоты. У FT парашютистов из Bridge by Bridge отряды нормального размера, но очень ограниченный выбор поддержки. Лично я надеюсь, на появление на Forces новых CT парашютистов из книги про Арденны. |
|
|
21.09.2016, 23:08
Сообщение
#4
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
Цитата КТ тут явно лишний, как единственная цель для самолётов и арты. Как не странно, за все 4 игры его мне ни разу не убили, а арту он на себя стабильно отвлекал... в любом случае, с тигром буду экспериментировать далее. Цитата Я играл ветеранской версией этой расписки на 1420 (соответственно, там было только два Штуга и не было артиллерии). Ну конечно, при составлении я как раз отталкивался от твоей расписки. Цитата Другой вопрос, что отряды по 7 FT баз не так, чтобы сильно вдохновляют. Даже у ветеранов были проблемы с выживаемостью, особенно против толп пехоты. У FT парашютистов из Bridge by Bridge отряды нормального размера, но очень ограниченный выбор поддержки. Согласен, хотя пулеметы с мг базами пока позволяли держаться. Хотелось бы узнать, насколько целесообразно вооружать отряд фаустами полностью, скажем даже не оба, а один? PS: и минки, имеет ли смысл брать минные поля, они вроде круты, и не надо боятся, что выпадет атаковать пехоту, но блин, 250 очей режут прям по одному месту, как ужиматься просто мыслей нет(( Сообщение отредактировал Murom - 21.09.2016, 23:10 -------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
21.09.2016, 23:36
Сообщение
#5
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Хотелось бы узнать, насколько целесообразно вооружать отряд фаустами полностью, скажем даже не оба, а один? Не особо. Для trained версии ещё меньше чем для ветеранов - стоимость фаустов одинакова, но живучесть исходно сильно ниже. Получается, что с каждой потерей убирается весьма дорогая база. Один отряд и так будет иметь достаточно ПТО средств: 1 встроенный фауст + 2 фауста и 3 шрека из HQ. В целом фаусты помогают затормозить врага. При этом нужно ещё чем-то уничтожать противника быстрее, чем он расстреливает залёгшую пехоту. PS: и минки, имеет ли смысл брать минные поля, они вроде круты, и не надо боятся, что выпадет атаковать пехоту, но блин, 250 очей режут прям по одному месту, как ужиматься просто мыслей нет(( В контексте данной расписки проблема минных полей в том, что fortified расписки в миссиях с резервами не могут выставлять Fully-armoured отряды на стол. Против тех же танков в обороне тигр просится на стол (на уровне выставляем тигра, ПаКи, артиллерию и отряд пехоты со всеми шреками) |
|
|
22.09.2016, 19:21
Сообщение
#6
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
Цитата В контексте данной расписки проблема минных полей в том, что fortified расписки в миссиях с резервами не могут выставлять Fully-armoured отряды на стол. Против тех же танков в обороне тигр просится на стол (на уровне выставляем тигра, ПаКи, артиллерию и отряд пехоты со всеми шреками) Но разве минные поля не обеспечат нам достаточно времени до выхода танков с резерва? А как смотрите использование трейнедовой арты? 5 2+ вроде неплохо себя показывала в играх, отстреливала по 2-3 танка стабильно. Другой вопрос, что паки настреливали такое же кол-во танков, а стоят дешевле. А в перестрелке с вражеской артой, минометами много не настреляем, ибо ставятся в антишаблонке, да и не до этого чаще всего. -------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
22.09.2016, 23:06
Сообщение
#7
|
|
Commissar Раса: Imperial Guard Армия: Death Korps of Krieg Группа: Пользователь Сообщений: 1 854 Регистрация: 05.01.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 26 645 Репутация: 268 |
Кмк немецкая тяжёлая арта оверпрайс и крайне бесполезна, ибо есть небельвеферы, 105 мм и куча всяких трофеев
-------------------- Flames of War Tournament games W/D/L 22/5/12
|
|
|
23.09.2016, 05:40
Сообщение
#8
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Но разве минные поля не обеспечат нам достаточно времени до выхода танков с резерва? Нет. Минные поля только позволяют направить танки противника в нужном направлении заставляя сделать выбор - не теряя времени наступать прямо на пушки, или лезть через минные поля. 3 FT пака делают выбор очевидным - переть на пушки. К тому же с минными полями приходится платить 50 очков за бесполезные доты. А как смотрите использование трейнедовой арты? 5 2+ вроде неплохо себя показывала в играх, отстреливала по 2-3 танка стабильно. Другой вопрос, что паки настреливали такое же кол-во танков, а стоят дешевле. А в перестрелке с вражеской артой, минометами много не настреляем, ибо ставятся в антишаблонке, да и не до этого чаще всего. У немцев 5 2+ только с trained рейтингом и имеет смысл брать. В контексте расписки они решают многие проблемы. Стоит помнить, что полезность артиллерии измеряется не только в потерях противника. Я на эту тему даже в блоге местного сообщества написал: http://www.thecalgaryregiment.com/2016/08/...-artillery-why/ Кмк немецкая тяжёлая арта оверпрайс и крайне бесполезна, ибо есть небельвеферы, 105 мм и куча всяких трофеев Ветераны - да. FT - нет. На самом деле обычно берут 3 Хуммеля по цене 4 гаубиц. У самоходок сплошные плюсы - и на pin наплевать, и пулемёт есть от пехоты отбиться. Тут же редкий случай когда можно купить 3 (а не 4) гаубицы (т.е. заметно дешевле тройки самоходок), которые в отличие от альтернатив действительно способны напугать танки. Трофейных 152 мм им не завезли. Плюс, они выкапывают залёгшую пехоту заметно лучше небелей (спасибо штабу) и 105 мм (Fp2+) PS посмотрел новую CT расписку из Арденн. Как-то печально. Фаусты в отрядах неопциональны. Хоть отряды большие (правда, с учётом встроенных фаустов это скорее недостаток) |
|
|
23.09.2016, 19:57
Сообщение
#9
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
Цитата Я на эту тему даже в блоге местного сообщества написал: http://www.thecalgaryregiment.com/2016/08/...-artillery-why/ Твой посыл понял, хотя на практике в игре очень сложно взглянуть на арту в другом аспекте и отказаться от попыток убить кого-то, а целенаправленно пинить или дымить. -------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
23.09.2016, 21:14
Сообщение
#10
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Твой посыл понял, хотя на практике в игре очень сложно взглянуть на арту в другом аспекте и отказаться от попыток убить кого-то, а целенаправленно пинить или дымить. Надо просто разок попробовать - и ты сразу проникнишься. Ибо пользы от дымов и пина почти всегда больше, чем от убийства. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
23.09.2016, 21:35
Сообщение
#11
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Твой посыл понял, хотя на практике в игре очень сложно взглянуть на арту в другом аспекте и отказаться от попыток убить кого-то, а целенаправленно пинить или дымить. Я бы сказал, что важно понимать какую из трёх ролей описанных в блоге артиллерия должна занимать в конкретной расписке. КМК для хорошей пехоты наиболее важен 3 пункт причём и против танков (не даёт им концентрировать удар), и против другой пехоты (defensive fire значительно слабее у пехоты в противошаблонном построении). При этом если противник если принимает мер предосторожности, то начинает работать первый пункт. |
|
|
25.09.2016, 19:27
Сообщение
#12
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
в клубе обсуждали парашютистов из новых арденн, получилось нечто подобное:
лист вроде все примерно то же самое, но очень смущает заниженная мораль по сравнению со стандартной десантурой. PS:поправил Сообщение отредактировал Murom - 25.09.2016, 20:51 -------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
25.09.2016, 20:29
Сообщение
#13
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
в клубе обсуждали парашютистов из новых арденн, получилось нечто подобное: лист вроде все примерно то же самое, но очень смущает заниженная мораль по сравнению со стандартной десантурой. Ссылка неправильная https://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.aspx?PDF=Y - выдаёт последнюю расписку перешедшего по ссылке (например, меня), а не автора темы |
|
|
25.09.2016, 22:56
Сообщение
#14
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
и внезапно у них можно поменять по базе на бесплатные шреки, что вроде мелочь, а приятно
-------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
25.09.2016, 23:10
Сообщение
#15
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
платуны по 12 баз с кучей фаустов и МГ. Мощный АТ. Что ещё нужно для счастья? Разве что вопросы по атаке других пехотных расписок.
-------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
25.09.2016, 23:14
Сообщение
#16
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Sacred Rose Группа: Пользователь Сообщений: 5 929 Регистрация: 08.06.2011 Пользователь №: 29 237 Репутация: 1121 |
Я хотел бы напомнить, что фаусты создают 4" зону перед пехотой, в которую танки не поедут. Ну и, собственно, все. Именно как средство борьбы они так себе
|
|
|
25.09.2016, 23:24
Сообщение
#17
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Я хотел бы напомнить, что фаусты создают 4" зону перед пехотой, в которую танки не поедут. Ну и, собственно, все. Именно как средство борьбы они так себе Ну там, неверно, есть еще что-то. Пока 12 баз с фаустами не пускают врага к точке, это что-то худо-бедно пытается убить супостата... -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
26.09.2016, 00:08
Сообщение
#18
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Добавлю ещё, что CT рейтинг делает пехоту весьма ненадёжным инструментом для решения любых задач кроме лежания на точке; прикрытия флангов тех же тигров; защиты артиллерии от танков противника.
КМК можно попытаться сделать из них артиллерийский парк. На случай игры против пехоты стоит взять разведку: spearhead на грузовиках может сильно помочь, хотя проблема морали остаётся. PS:поправил Pak'и не нужны. В миссиях с резервами для них на столе места не останется. К тому же, в расписке и так несколько подразделений, которые критически зависят от своевременной помощи командира для снятия pin'а. Три безоткатных орудия - смертники из-за их рейтинга и спецправила. За те же очки лучше взять пару миномётов. В целом, я думал в похожем направлении: Раскрывающийся текст Сообщение отредактировал почвовед - 26.09.2016, 00:12 |
|
|
26.09.2016, 20:07
Сообщение
#19
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
В целом понимаю все возможные проблемы, но тут лучше один раз прочувствовать на столе, т.к. опыта игры за пехоту довольно мало
-------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
01.10.2016, 21:01
Сообщение
#20
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 579 Регистрация: 14.06.2011 Из: Краснодар Пользователь №: 29 313 Репутация: 75 |
Отыграл еще две игры по лиге:
"Раскрывающийся текст" Пятая игра с Лешой Vioro, немецкие марины, миссия контер атака, проигрышв 6-1 (я досрочно закончил игру, ибо не видел смысла затягивать). Изначально рассматривал как проигрышный матчап, но была надежда на удачную миссию. Но выпала контератака, соответственно на лоба я его взять не могу, ибо пулеметы, куча пушек. Попытался обойти, но быстро угомонили мои штуги, потом арту, да и основной ударный отряд сразу понес ощутимые потери, так что воевать стало уже нечем. Ща понимаю, что возможно стоило рискнуть, выставить арту по ближе, всю пехоту и просто рискнуть в чардж. Может быть свезло. Шестая игра с Кошем против орды Т 34. Даст ап, победа 5-2. Вначале напугался от количества танков, но видать, противник боялся моего ПТО потенциала. В итоге у меня на столе пехотка, паки, арта и тигр, он поставил 10 Т34 и су, которые с 16 АТ. Тигр потихоньку выщелкивал Т34, он убил штуги, я ему в ответ вышедшие СУ с 10 АТ, потом тигр с артой прогнали отряд в 10 танков, вышедшие 8 Т34 перебили часть паков, часть арты, погоняли немного пехотку и все. Моя пехотка заняла его точку. Итого счет 4-2. В принципе иду чуть хуже чем планировал, однако в целом игры соответствуют ожиданиям - когда в дефе, более менее держимся, в атаку же ходим плохо. Потом тестил другой вариант FT парашютистов. Bridge by Bridge Играл против немецкой разведки - 7 (или 9) пум, 4 штуха, коте, 3 пака, одна 8.8, два 41 небеля и самолет на пяти кубах. Все ветеранское. К сожалению, нам выпало играть котел, да еще и разведки полным полно, так что трапам выскочить было негде. Пантеры борта защитить не смогли, а штухи довольно резво перестреляли пехотку с паками. Да и герой был не в форме, из 4-5 бросков не разу не спас ни пак, ни арту. Сложно делать какие-либо выводы, ибо непривычный и неудобный противник на неудобной миссии, по сути даже правильного плана на игру не смог составить. -------------------- I am catbug!!!
Flames of War tournament games W/D/L: 18/3/10 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024 - 11:13 |
Написать письмо администратору |