[LW][Sredniy Samokhodno-Artillyeriyskiy][1625], Работа над ошибками |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
[LW][Sredniy Samokhodno-Artillyeriyskiy][1625], Работа над ошибками |
28.08.2016, 15:19
Сообщение
#1
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Итак, после тестовых игр своим танковым батальоном (обсуждался в отдельной теме тут), напрашиваются определенные выводы:
Реализовывать "количество" на столе даже со средней плотностью террейна очень сложно. Любой узкий проезд между двумя элементами террейна создает "бутылочное горлышко", которое делает сгрудившиеся танки идеальной мишенью для шаблонов. Кроме этого, собственные подбитые танки начинают забивать проезды, сковывая и без того ограниченный маневр советскими танками и вынуждая тратить лишние ходы на движение. Каждое же лишнее движение приводит к тому, что в связи с правилом H&C стрельба имеет весьма скромный эффект. Соответственно, 12 ЗиС-3 на мех. тяге лишь усугубляют эффект. Кроме того, потестив их в нескольких боях, могу сказать что надежно этот отряд действует лишь либо будучи Fearless, либо имея командира неподалеку: пробрасывать мотивацию на распин и на сохранение транспортов на столе крайне важно, и без этого отряд рискует надолго залипнуть на одном месте, становясь жертвой шаблонов и фланговых атак. Не то, чтобы я этого не ожидал - все-таки советскими танками играю не впервые. Но все же расчет на синергию между "тридцатьчетверками" и ЗиСами не оправдался в той степени, что я хотел. Да, они могут хорошо сыграть, но не могут делать это стабильно. В процессе тестов появился и ряд идей: 1) Советским танкам нужны шаблоны. Самолет, артиллерия - чем больше получается взять без ущерба всему остальному, тем лучше. Пожалуй, кому-то это покажется спорным, но я не вижу другого способа вынуждать немецких тяжей маневрировать, сближаться и подставлять фланги. Да, на "голом столе" при атаке с широкой стороны 21 Т-34/85 зайдут в борта, но полагаться на миссию/стол - как-то не комильфо. Шаблоны позволяют не торопиться лететь на немецкие танки "с шашкой наголо", в то время как они не двигаются и играют в тир. 2) Не секрет, что СУ-85М/СУ-100 - одни из лучших рэнжовых антитанков в игре за свои очки, с одним большим "если": если заставлять противника под них подставляться. То есть вырисовывается определенная синергия "шаблоны-самоходки", в которой невидимые цели накрываются авиацией/артиллерией, а видимые попадают под обстрел самоходок. 3) Для того, чтобы лист состоялся, нужна и третья компонета: антипех, способный защитить СУшки и артиллерию от набеганий пехоты и, с другой стороны, отбить точку у окопавшейся "царицы полей". Средний самоходно-артиллерийский полк дает нам отличное решение - ОТ-34/85, которые заодно являются идеальным спутником для командной "тридцатьчетверки". Собственно, лист: Как всегда, комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. Сообщение отредактировал Фирексиец - 29.08.2016, 01:41 |
|
|
28.08.2016, 16:05
Сообщение
#2
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Как атаковать таким листом?
-------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
28.08.2016, 16:15
Сообщение
#3
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 286 Регистрация: 26.09.2014 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 42 442 Репутация: 32 |
Видимо стрелять с дальней с кэткиллером и утюжить шаблонами. Потом ворваться огнеметными танками и поджечь всех.
Сообщение отредактировал Xelgi - 28.08.2016, 16:37 |
|
|
28.08.2016, 16:27
Сообщение
#4
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
|
|
|
28.08.2016, 16:46
Сообщение
#5
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Арта трейнед. Шаблон одиночный, то есть, даже если навелись с первого раза 4+ попасть. Даже адские американские пушки не могут затащить всю игру в соло. Что делать если надо будет в резервы уводить? А если мобильные резервы? Не лучше вместо от-34, с которыми роф1 и хич играет злую шутку, взять пехоты
-------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
28.08.2016, 22:33
Сообщение
#6
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Как всегда, комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. Выглядит хорошо. Я играл против концепции СУ-85М+СУ-100+ОТ-34. Правда вместо артиллерии там были сапёры с Заболотным. Концепция вполне работает. СУ-100 и СУ-85М убивают ПТО вскрывающееся чтобы расстрелять ОТ-34/85. Причём если не стрелять по последним, то они доедут и сожгут всё. Главное не поддаваться на провокации и не сбрасывать огнемётные танки. |
|
|
29.08.2016, 01:17
Сообщение
#7
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Арта трейнед. Шаблон одиночный, то есть, даже если навелись с первого раза 4+ попасть. Даже адские американские пушки не могут затащить всю игру в соло. Что делать если надо будет в резервы уводить? А если мобильные резервы? Не лучше вместо от-34, с которыми роф1 и хич играет злую шутку, взять пехоты ОТ-34/85 - очень хороший танк за свои очки. Пушка у него - так, довесок, исключительно для неподвижной стрельбы, позволяет напрягать средние танки в малых количествах. Важно, что более надежного отряда для того, чтобы согнать пехоту противника с точки, просто нет. Пехота, взятая в качестве альтернативы, наступает медленнее, по пути поймает весь антипех и все дешевые (с АТ 2-3) шаблоны в листе противника, и с шансами не сможет согнать противника с точки. Насчет шаблонов - да, они трейнед, но зато с неплохими статами, которые позволяют угрожать тяжелым танкам. Только это от них и нужно. В миссиях с резервами особых проблем быть не должно. Против нас танки? Ставим две артиллерии и 5 СУ-100. Есть угроза от пехоты? Отправляем 122-мм батарею в резерв (160 очков - вполне терпимо для резервов), выставляем огнеметные танки. |
|
|
29.08.2016, 01:22
Сообщение
#8
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
|
|
|
29.08.2016, 01:37
Сообщение
#9
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Кстати, вот альтернатива с похожим концептом. Интересно услышать ваши мнения, товарищи.
|
|
|
29.08.2016, 01:42
Сообщение
#10
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Sacred Rose Группа: Пользователь Сообщений: 5 929 Регистрация: 08.06.2011 Пользователь №: 29 237 Репутация: 1121 |
Если честно, у огнеметных тридцать четверок проблемы с выживаемостью, потому что каждый пробой - труп за счет рерола ФП. Поэтому я бы не стал ставить на единственный платун. Ну да, ПТ оппонента вскроется, сожжет хорошо, если половину половину танков сразу, потом остаткам надо будет еще ход прожить в шорте.
|
|
|
29.08.2016, 03:20
Сообщение
#11
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Iron Hands Группа: Пользователь Сообщений: 6 196 Регистрация: 28.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 566 Репутация: 178 |
Я за Заболотного. Он ультимативен:
Т-34/85 5 СУ-85М 4 СУ-100 Заболотный в полном фарше ДШК Ил-2 -------------------- Пока ты попросту болтаешь в интернете, больше ничего.
|
|
|
29.08.2016, 04:09
Сообщение
#12
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Любопытно. Как показала себя рота штурмовых саперов с Заболотным? Заметно ограничила мою расстановку. В дальнейшем никуда не добежала, но силы на себя отвлекла. КМК на 1900 (формат на которой играли) она своих очков стоит, но на меньшие форматы отбирает ценные очки у основы. Кстати, вот альтернатива с похожим концептом. Интересно услышать ваши мнения, товарищи. Раскрывающийся текст Оригинал лучше. 160 мм - это скорее против средних танков, а с ними и так проблем нет. Шаблон 5 2+ со штабом заставляет тот же королевский тигр двигаться уменьшая RoF. Против миномёта без штаба двигаться резона нет. Два штаба опять же помогают разбираться с окопанной пехотой и сильно увеличивают гибкость артиллерии, давая доступ ко второму наводчику. Если честно, у огнеметных тридцать четверок проблемы с выживаемостью, потому что каждый пробой - труп за счет рерола ФП. Поэтому я бы не стал ставить на единственный платун. Ну да, ПТ оппонента вскроется, сожжет хорошо, если половину половину танков сразу, потом остаткам надо будет еще ход прожить в шорте. За свои очки у них нет проблем с выживаемостью. За стоимость 5 обычных мы получаем 10 огнемётных танков. Батарея из 4 PaK-40 на ближней взрывает 3,16 огнемётных т-34/85 против 2,37 обычных. Т.е. в процентах от числа танков в отряде потери меньше. В расписке достаточно средств чтобы подавить батарею до второго залпа (или как минимум сильно его ослабить). Я за Заболотного. Он ультимативен: Т-34/85 5 СУ-85М 4 СУ-100 Заболотный в полном фарше ДШК Ил-2 Играть с одним отрядом способным сдвинуть что-либо с точки печально. Тут ещё и от любой пехоты способны отбиться только сапёры. |
|
|
29.08.2016, 04:24
Сообщение
#13
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Iron Hands Группа: Пользователь Сообщений: 6 196 Регистрация: 28.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 566 Репутация: 178 |
Цитата Играть с одним отрядом способным сдвинуть что-либо с точки печально. Тут ещё и от любой пехоты способны отбиться только сапёры. СУ-85М тоже могут въехать минорно. Ну и основной вопрос тут в инфильтре + туче пушек с рероллами. Размягчить самоходками и войти Заболотным - вполне план. Лоб терпеть позволяет, выстрелов достаточно, Заболотному после инфильтры торопиться некуда - главное окопаться. -------------------- Пока ты попросту болтаешь в интернете, больше ничего.
|
|
|
29.08.2016, 08:20
Сообщение
#14
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
|
|
|
29.08.2016, 08:38
Сообщение
#15
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
За свои очки у них нет проблем с выживаемостью. За стоимость 5 обычных мы получаем 10 огнемётных танков. Батарея из 4 PaK-40 на ближней взрывает 3,16 огнемётных т-34/85 против 2,37 обычных. Т.е. в процентах от числа танков в отряде потери меньше. В расписке достаточно средств чтобы подавить батарею до второго залпа (или как минимум сильно его ослабить). Если у оппонента весь дальнобойный АТ ограничивается тремя пак40, то это великолепно. Жаль, что так не бывает. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
29.08.2016, 09:08
Сообщение
#16
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Iron Hands Группа: Пользователь Сообщений: 6 196 Регистрация: 28.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 566 Репутация: 178 |
Цитата В отряде 22 базы. Если не торопиться то QoQ можно потерять очень быстро. Обычно подходящий лес решает проблему. -------------------- Пока ты попросту болтаешь в интернете, больше ничего.
|
|
|
29.08.2016, 09:08
Сообщение
#17
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
|
|
|
29.08.2016, 09:52
Сообщение
#18
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Смысл не в этом. А в том, что отряд ОТ-34/85 живучее отряда обычных т-34/85 за те же очки А кто-то успешно играет 5ю куроципными т-34/85? В атаку ходить не могут, для обороны слабоваты. ОТ-34 нужны выжигать пехоту, но у оппонента просто не будет иных целей. Сушки далеко. А огнемёты вот уже едут. Доедут? -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
29.08.2016, 10:07
Сообщение
#19
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Sacred Rose Группа: Пользователь Сообщений: 5 929 Регистрация: 08.06.2011 Пользователь №: 29 237 Репутация: 1121 |
Они живучее за количество, но, в общем, ненамного. В принципе можно уже не надеяться на провал ФП, например, что позволяет выжить танку-другому. То есть, повторюсь, не когда это единственный отряд.
Сообщение отредактировал Nielle - 29.08.2016, 10:08 |
|
|
29.08.2016, 10:14
Сообщение
#20
|
|
Empire Sergeant Раса: Empire Армия: Empire Группа: Пользователь Сообщений: 2 458 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 11 806 Репутация: 235 |
Я за немцев не очень люблю играть, но видя как все ударились в такие танковые ростера так и хочется собрать расово верный) ростер с 2-3 КТ со скилами и 2-3 штугами на подтанцовке, вот тогда увидим доедут ли огнемётные танки)
-------------------- ".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..." Смех без причины- признак вармашины Bigcat |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 02:01 |
Написать письмо администратору |