Королевства огров (Ogre Kingdoms) |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Королевства огров (Ogre Kingdoms) |
23.07.2010, 13:05
Сообщение
#41
|
|
Skeleton Horseman Раса: Tomb Kings Армия: Tomb Kings Группа: Пользователь Сообщений: 278 Регистрация: 16.04.2009 Из: Литва, город Каунас Пользователь №: 18 362 Репутация: 6 |
Опять же у гатов снова не осталось 18 атак:( Осталось, убили одного из семи. Тут статистика и только. Я за Гатов. -------------------- WHFB :Ogre Kingdom 3000pt, Tomb Kings 2400pt, Dwarfs 3000pt, O&G 1500pt
WH40k : Blood Angels 800pt, Tyranids 1000pt BFG : Empire 1000pt, Necrons 1000pt FoW : Panzerkompanie 1750pt |
|
|
23.07.2010, 13:09
Сообщение
#42
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 932 Регистрация: 04.09.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 19 805 Репутация: 763 |
Осталось, убили одного из семи. Во втором случае - да. Не отразил, что им всё время 7-го берёшь. А чего були ходят не по 4 в ряд тогда. Они смогли бы отбивать 21-24 атаку. -------------------- Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. © |
|
|
23.07.2010, 13:13
Сообщение
#43
|
|
Cultist Раса: Warriors of Chaos Армия: Undivided Horde Группа: Пользователь Сообщений: 1 181 Регистрация: 20.07.2009 Пользователь №: 19 198 Репутация: 82 |
если у обоих отрядов двуры - то бить будут одновременно, иня там вообще не виляет.
а чозены/варриоры сейчас будут в 90% ходить с алебардами для убивания. |
|
|
23.07.2010, 15:18
Сообщение
#44
|
|
Orc Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 1 312 Регистрация: 09.01.2008 Из: Курган Пользователь №: 12 139 Репутация: 153 |
Попробуйте хаммерсов или чорков с двурами ордой построить - у них и фронт пошире будет, и бить будет лишний ряд. Вот тут жывучесть булей и проявится.
|
|
|
23.07.2010, 16:24
Сообщение
#45
|
|
Skeleton Horseman Раса: Tomb Kings Армия: Tomb Kings Группа: Пользователь Сообщений: 278 Регистрация: 16.04.2009 Из: Литва, город Каунас Пользователь №: 18 362 Репутация: 6 |
Попробуйте хаммерсов или чорков с двурами ордой построить - у них и фронт пошире будет, и бить будет лишний ряд. Вот тут жывучесть булей и проявится. Black Orcs(I=2) unit 50, Musician, Standart, GW 5x10 - 668pt 30 атак Black Orcs против Иронгатов 13, 2x6, musician, standart 654pt - 16.8 вунды 30 атак Black Orcs против Булеи 15, musician, standart, Ironfist,LA, 2x6 675pt - 14.1 вунды 39 атак Иронгатов против Black Orcs plus stomp - 19 трупов 45 атак Булеи против Black Orcs plus stomp - 12 трупов -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 21 атак Black Orcs против Иронгатов 13, 4x3, musician, standart 654pt - 11.75 вунды 21 атак Black Orcs против Булеи 15, musician, standart, Ironfist,LA, 5x3 675pt - 9.87 вунды 18 атак Иронгатов против Black Orcs plus stomp - 8.82 трупов 18 атак Булеи против Black Orcs plus stomp - 5.06 трупов В обоих случиях нам нехватает 4 ВС чтоб на равных. -------------------- WHFB :Ogre Kingdom 3000pt, Tomb Kings 2400pt, Dwarfs 3000pt, O&G 1500pt
WH40k : Blood Angels 800pt, Tyranids 1000pt BFG : Empire 1000pt, Necrons 1000pt FoW : Panzerkompanie 1750pt |
|
|
23.07.2010, 16:35
Сообщение
#46
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Ermine, уже много сыграл по 8ред? Отчего такое мнение "попа-попа"? Лично я думаю, что сейчас огры будут намного сильнее. Просто их недооценивают) наконец-то мы сможем получать плюсы за ряды, удары из 2 ряда, стомпы! Горестные крики про новые правила чарджа - ерунда. Все одинаково в рендомном положении, нам все равно надо чарджить с большого растояния для получения тарана. Не получилось - пофиг, теряем только имакты (с нашей-то инициативой). Но мув у нас немаленький, а теперь знамя на +1м есть. Новый комоншмот дает новые связки, новые знамена, варды и баунды! Чего так не хватает в армибуке. При новой схеме построения армии легко берем бсб (раньше думали 3 мясник или бсб) и лорда мага (теперь хевимеджик реален!). Новая магия дает широкие возможности отбафать себя и засыпать мислами и паникой врага. И не стоит сравнивать быков и айронгатов в вакууме, их надо бафать и ситуация будет совсем другая.
-------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
24.07.2010, 12:48
Сообщение
#47
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 932 Регистрация: 04.09.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 19 805 Репутация: 763 |
Ermine, уже много сыграл по 8ред? Отчего такое мнение "попа-попа"? Две игры:) Просто контраст игры с гномами по 7-ке на турнире и с ними же по 8-ке весьма заметен. Лично я думаю, что сейчас огры будут намного сильнее. Просто их недооценивают) Давай посравниваем плюсы иминусы.наконец-то мы сможем получать плюсы за ряды, удары из 2 ряда, стомпы! Плюсы за ряды были и раньше. Как никто не брал коробку в 10-15 рыл, так и сейчас не будет. А иметь +1 за ряд за 120-150 очков как-то не того. Даже у элитных хаев это стоит 75 очков. Если быерём два ряда, то третий ряд уже не бьёт и +2 к КР стоит уже 250-300 очков. Теперь вопрос - нужни ли нам такие коробки при наличие пушек, камнемётов, болтомётов и просто масс стрельбы с 3-4 ой силой? Допустим мы взяли два ряда - это 9 моделек. Т.е. если пушка прокинула хорошо, то сразу паника. Или вариант снять 9-ть вундов с 4-ой тафной и 5-6 сейвом для нынешних армий не особо проблема. Имперь, гномы, дарки, скейвены. В итоге мы имеем панику по 7-8 лд, или если рядом с генералом. Опять же сколько мы коробок хотим? С учётом, что коробка булей голых, но с фкг стоит 345, а гатов 462 очка. Вот две коробки и у нас 800 очков потрачено. Плюс 1000 на героях. От 2500 осталось 700 очков. Ещё 2 коробки? Нужны ли ограм такие коробки? Мне кажется, что всё что осталось за вторым рядом ограм лишние. Возможно себя покажет хордовое построение, но опять же это 800 очков, если в булях. При этом у нас есть 3 ряда статика или скока хочешь рядов для стифаста по 2 очка за модель. ИМХО атаки огров + ряды гнобларов гораздо дешевле и эффективнее рядов и атак только огров. При том, что ограм вряд ли получится набрать рядов, чтобы снять врагу стидфаст. Стомпы - работают только в бтб (in base contact with model). Так что ряды стомпам никак не помогают. И аж три хита 4-ой силы нвряд ли сделают разницу в бою. Горестные крики про новые правила чарджа - ерунда. Все одинаково в рендомном положении, нам все равно надо чарджить с большого растояния для получения тарана. Если для вас смена с "мы чарджим на 12, а враги на 5-10" на "мы чарджим на 6+2d6, а враги на 3-5+2d6", то, конечно, всё фигня. Потерять гарантийное преимущество от 2 до 6 дюймов в обмен на рандом плюс преимущество в 1-3 ИМХО не равносильно. И я считаю, что это сильно ослабило огров, сделав их более уязвимыми к чарджам тех, кто нам этим даже угрожать не мог.Не получилось - пофиг, теряем только имакты (с нашей-то инициативой). Угу, а также подставялем фланг\тыл, перекрываем движение своим отрядам и прочее. Фейлед чардж - это сплошь положительное действие без всяких последствий:)Но мув у нас немаленький, а теперь знамя на +1м есть. Да, но оно теперь есть не только у нас:) И лично я бы при новом меджике знамя переноса заклов на это знамя не променял. Вот про варбаннер можно подумать. Новый комоншмот дает новые связки, новые знамена, варды и баунды! Чего так не хватает в армибуке. За шмоты соглашусь, шмоты приятно радуют огров:) При новой схеме построения армии легко берем бсб (раньше думали 3 мясник или бсб) и лорда мага (теперь хевимеджик реален!). Новая магия дает широкие возможности отбафать себя и засыпать мислами и паникой врага. Мысль номер раз - а ч то вам раньше брать хм? Восемь кубов + баунд, при цене заклов на 3+ ИМХО вполне зло. И новый меджик ничем не улучшил ситуацию, а даже, наоборот. Теперь мясникам опасно кастать на одном кубе и баунды идут из кастовых кубов. Есть одно, на мой взгляд, положительное изменение - это маг лорд. Теперь можно брать архимага, что даст нам большие плюсы к касту\диспелу и больший рендж для заклов. Опять же если его брать одного, то освободятся проценты под брузеров в героях. Однако, не совсем понятно как ограм создавать ХМ, если у них нет шмоток с доп кубами. Сколько выпало на кубах плюс шестёрки с 2-х или 3-х кубов это как бы не много.И не стоит сравнивать быков и айронгатов в вакууме, их надо бафать и ситуация будет совсем другая. Бафы плохи тем, что некоторыми армиями легко снимаются, т.к. они не юзают свои каст дайсы - томбы, гномы.И опять же - если баф критичен, то скорее всего противник на него кубы отложит. А положенный заранее может и отдиспелить. При архимаге оставляем последний каст куб и кидаем 3+. Не гарантия, конечно, но весьма вероятно. З.Ы. Плюсы - появление стомпа (ИМХО слабое улучшение) - доп атаки со второго ряда (сильное) - хорошие коммон айтемы (сильное) - возможность брать архимага (сильное) Минусы - потеря преимущества чарджа (сильное) - потеря возможности ударить без ответок (сильное) - утяжеление кастов (два куба вместо одного), баунды за каст кубы (слабое) - потеря возможности скриниться (сильное) - потеря Тиранами\хантерами\брузерами (поб биг неймом) и йети фли и пюрсью на 3d6 (слабое) Как-то так. -------------------- Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. © |
|
|
24.07.2010, 22:48
Сообщение
#48
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор Сообщений: 9 798 Регистрация: 27.11.2008 Из: UNION Пользователь №: 16 687 Репутация: 1975 |
Как-то забыли все про йети. Понятно что из них коробок не настроишь... но магические атаки никто не отменял и главное при обилии террейна, отличный отряд вдарить кому-нибудь во фланг...
разве нет? Я всегда один, а то и два отряда беру... -------------------- |
|
|
26.07.2010, 20:23
Сообщение
#49
|
|
Maniac! Раса: Wanderers Армия: Light Группа: Куратор Сообщений: 2 533 Регистрация: 28.12.2006 Из: Где туманы и дожди, где завтра ожидают снегопады.... Пользователь №: 7 472 Репутация: 750 |
А ни кто и не забывал)
Например, были бы эти Этти в пластике, как остальные Огры - я бы взял отряд-другой точно, ибо сейчас они - весьма хороши. -------------------- "Их 40к - Инфинити Они - адепты добра! Таких вы ещё не видели. Их ФБ - АнимА." |
|
|
26.07.2010, 20:47
Сообщение
#50
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 773 Регистрация: 14.05.2010 Из: Воронеж - Underground Пользователь №: 23 684 Репутация: 408 |
Встал такой вопрос. Почему-то никто не упомянул БуллРинокса(кавалерия). По 7-ке играл и один ломал практически любую коробку, а двое вообще любую и на ура. По 8-ке пока не знаю т.к. с английским плохо дружу и процесс продвигается долго. Подскажите по 8-ке он играбелен или уже нет?
-------------------- |
|
|
26.07.2010, 20:53
Сообщение
#51
|
|
Big Boss Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 581 Регистрация: 13.08.2009 Из: ОМСК Пользователь №: 19 525 Репутация: 83 |
догс оф вар больше нет а в кодексе его нет тоже
-------------------- Под моим чутким руководством погибло 0 троллей. |
|
|
26.07.2010, 21:04
Сообщение
#52
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 773 Регистрация: 14.05.2010 Из: Воронеж - Underground Пользователь №: 23 684 Репутация: 408 |
Он не догс оф вар...... его правила в WD и он чистый огр, занимающий одновременно слот редких и спешл.
-------------------- |
|
|
26.07.2010, 22:02
Сообщение
#53
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор Сообщений: 9 798 Регистрация: 27.11.2008 Из: UNION Пользователь №: 16 687 Репутация: 1975 |
Спорная штука если честно... а учитывая как много теперь стрельбы... и относительно так себе инициативу... то нужно носить с собой вайт дварф раз... и ездить от 3-4 благо большие форматы теперь это позволяют...
имхо -------------------- |
|
|
28.07.2010, 20:38
Сообщение
#54
|
|
Ogre Hunter Раса: Ogre Kingdoms Армия: Ogre Kingdoms Группа: Пользователь Сообщений: 546 Регистрация: 26.03.2010 Из: Omskhold Пользователь №: 23 015 Репутация: 113 |
Я прав?!
1. Судя по эррате, касательно БСБ - он может ноить и двуручное оружие, и щит, и быть генералом?! 2. Катайская сабля со щитом работает? -------------------- |
|
|
29.07.2010, 16:21
Сообщение
#55
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Я прав?! 1. Судя по эррате, касательно БСБ - он может ноить и двуручное оружие, и щит, и быть генералом?! 2. Катайская сабля со щитом работает? эээ...откуда вообще такие мысли? Бсб может еще что-то кроме знамени брать? И щитов у огров нет (кулаки не считаются). -------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
29.07.2010, 17:24
Сообщение
#56
|
|
Ogre Hunter Раса: Ogre Kingdoms Армия: Ogre Kingdoms Группа: Пользователь Сообщений: 546 Регистрация: 26.03.2010 Из: Omskhold Пользователь №: 23 015 Репутация: 113 |
эээ...откуда вообще такие мысли? Бсб может еще что-то кроме знамени брать? И щитов у огров нет (кулаки не считаются). см. эррату -------------------- |
|
|
29.07.2010, 18:23
Сообщение
#57
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Посмотрел эррату - ну намутили опять че-то) там недописали, там непонятно, там забыли...черти че!
Ermine, первый восторженный порыв прошел, я повнимательнее почитал новый РБ и что-то НЕОЧЕНЬ. Как-то все непонятно становится...По крайней мере опробованная схема "тиран-мясники-айронгаты" уже будет не столь хороша, надо искать другие варианты и пробовать другие юниты. Думается мне о двух больших (штук по 70) коробках гнобларов и двух говнобросалках (они должны жечь нереально!). Кто уже играл по 8ке? Что пробовали? Как проходит фаза магии и ХтХ? Сообщение отредактировал Rondebar - 29.07.2010, 18:24 -------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
29.07.2010, 18:58
Сообщение
#58
|
|
Ogre Hunter Раса: Ogre Kingdoms Армия: Ogre Kingdoms Группа: Пользователь Сообщений: 546 Регистрация: 26.03.2010 Из: Omskhold Пользователь №: 23 015 Репутация: 113 |
Посмотрел эррату - ну намутили опять че-то) там недописали, там непонятно, там забыли...черти че! Вот и я о том же. Но вроде как теперь легально БСБ огров может быть генералом. Кто уже играл по 8ке? Что пробовали? Как проходит фаза магии и ХтХ? Мясников использовал трижды - мискасты на 2-3 ход на 2-х кубах, так свезло В основном магия жжет, магия противника естественно. ХтХ потенциал гатов и булей снизился таки - почти всегда бьют последними. Нужно правильно устраивать комбо чарджи, но нас мало 2-4 коробки по 5-6 я беру. Или у меня криворукость. У быков айронфисты не помогают - правило парри оно такое призрачное. Обвешивать их еще легкой броней это дорого - ну не оправдывают они себя. Хочу в следующие разы попробовать 2-3 пачки булей из 3 рыл и 2 пачки гатов по 5-6 с ФКГ. Скрапалонча дороговата, но может оправдать себя и в ХтХ и в стрельбе. -------------------- |
|
|
29.07.2010, 19:05
Сообщение
#59
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
А как же наша магия? кастовать стало тяжелее, но зато по сравнению с другими магами у нас все-таки 3= на все заклинания. Плохо получалось бафать?
В ХтХ айронгаты не выживают до своих ответных атак? Коробка из 6 рож с героем (тиран или БСБ) кажется мне оптимальной, главное удачно навесить на нее регенерацию или +1Т. Менитеры кмк с катайскими мечами будут неплохо ходить по двое и поддерживать чардж. -------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
29.07.2010, 19:25
Сообщение
#60
|
|
Ogre Hunter Раса: Ogre Kingdoms Армия: Ogre Kingdoms Группа: Пользователь Сообщений: 546 Регистрация: 26.03.2010 Из: Omskhold Пользователь №: 23 015 Репутация: 113 |
А как же наша магия? кастовать стало тяжелее, но зато по сравнению с другими магами у нас все-таки 3= на все заклинания. Плохо получалось бафать? Я же говорил - мискасты на 2-3 ходу. Мискасты №№ 2 и 6 онли! Соответственно было не до бафов. Брал 1 мясника. Полноценную магфазу еще не пробовал. В ХтХ айронгаты не выживают до своих ответных атак? Коробка из 6 рож с героем (тиран или БСБ) кажется мне оптимальной, главное удачно навесить на нее регенерацию или +1Т. Доживают и гаты и були, но только в таком количестве, что в ответ не достаточно убивают. Да и 3WS это плохо, стомпы радуют. Менитеры кмк с катайскими мечами будут неплохо ходить по двое и поддерживать чардж. Не пробовал. Надо посмотреть как на Айсе будет оговорено использование прокси-мэнитеров (т.е. не оригинальных моделей), там уже и обкатывать. И вообще, одни батхёрты - ни разу не выиграл по 8-ке Сообщение отредактировал ODen - 29.07.2010, 19:27 -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 15:44 |
Написать письмо администратору |