WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Закрытая темаЗапустить новую тему
Королевства огров (Ogre Kingdoms)
Zoran
сообщение 23.07.2010, 13:05
Сообщение #41


Skeleton Horseman
******

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Tomb Kings
Группа: Пользователь
Сообщений: 278
Регистрация: 16.04.2009
Из: Литва, город Каунас
Пользователь №: 18 362



Репутация:   6  


Цитата(Ermine @ 23.07.2010, 12:54) *
Опять же у гатов снова не осталось 18 атак:(


Осталось, убили одного из семи.

Тут статистика и только.

Я за Гатов.


--------------------
WHFB :Ogre Kingdom 3000pt, Tomb Kings 2400pt, Dwarfs 3000pt, O&G 1500pt
WH40k : Blood Angels 800pt, Tyranids 1000pt
BFG : Empire 1000pt, Necrons 1000pt
FoW : Panzerkompanie 1750pt
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermine
сообщение 23.07.2010, 13:09
Сообщение #42


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 932
Регистрация: 04.09.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 805



Репутация:   763  


Цитата(Zoran @ 23.07.2010, 16:05) *
Осталось, убили одного из семи.

Во втором случае - да. Не отразил, что им всё время 7-го берёшь. А чего були ходят не по 4 в ряд тогда. Они смогли бы отбивать 21-24 атаку.


--------------------
Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
мелкий
сообщение 23.07.2010, 13:13
Сообщение #43


Cultist
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 181
Регистрация: 20.07.2009
Пользователь №: 19 198



Репутация:   82  


если у обоих отрядов двуры - то бить будут одновременно, иня там вообще не виляет.
а чозены/варриоры сейчас будут в 90% ходить с алебардами для убивания.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
fpv
сообщение 23.07.2010, 15:18
Сообщение #44


Orc
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 312
Регистрация: 09.01.2008
Из: Курган
Пользователь №: 12 139



Репутация:   153  


Попробуйте хаммерсов или чорков с двурами ордой построить - у них и фронт пошире будет, и бить будет лишний ряд. Вот тут жывучесть булей и проявится.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Zoran
сообщение 23.07.2010, 16:24
Сообщение #45


Skeleton Horseman
******

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Tomb Kings
Группа: Пользователь
Сообщений: 278
Регистрация: 16.04.2009
Из: Литва, город Каунас
Пользователь №: 18 362



Репутация:   6  


Цитата(fpv @ 23.07.2010, 15:18) *
Попробуйте хаммерсов или чорков с двурами ордой построить - у них и фронт пошире будет, и бить будет лишний ряд. Вот тут жывучесть булей и проявится.


Black Orcs(I=2) unit 50, Musician, Standart, GW 5x10 - 668pt

30 атак Black Orcs против Иронгатов 13, 2x6, musician, standart 654pt - 16.8 вунды
30 атак Black Orcs против Булеи 15, musician, standart, Ironfist,LA, 2x6 675pt - 14.1 вунды

39 атак Иронгатов против Black Orcs plus stomp - 19 трупов
45 атак Булеи против Black Orcs plus stomp - 12 трупов
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21 атак Black Orcs против Иронгатов 13, 4x3, musician, standart 654pt - 11.75 вунды
21 атак Black Orcs против Булеи 15, musician, standart, Ironfist,LA, 5x3 675pt - 9.87 вунды

18 атак Иронгатов против Black Orcs plus stomp - 8.82 трупов
18 атак Булеи против Black Orcs plus stomp - 5.06 трупов


В обоих случиях нам нехватает 4 ВС чтоб на равных.


--------------------
WHFB :Ogre Kingdom 3000pt, Tomb Kings 2400pt, Dwarfs 3000pt, O&G 1500pt
WH40k : Blood Angels 800pt, Tyranids 1000pt
BFG : Empire 1000pt, Necrons 1000pt
FoW : Panzerkompanie 1750pt
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rondebar
сообщение 23.07.2010, 16:35
Сообщение #46


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 334
Регистрация: 09.08.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 133



Репутация:   701  


Ermine, уже много сыграл по 8ред? Отчего такое мнение "попа-попа"? Лично я думаю, что сейчас огры будут намного сильнее. Просто их недооценивают) наконец-то мы сможем получать плюсы за ряды, удары из 2 ряда, стомпы! Горестные крики про новые правила чарджа - ерунда. Все одинаково в рендомном положении, нам все равно надо чарджить с большого растояния для получения тарана. Не получилось - пофиг, теряем только имакты (с нашей-то инициативой). Но мув у нас немаленький, а теперь знамя на +1м есть. Новый комоншмот дает новые связки, новые знамена, варды и баунды! Чего так не хватает в армибуке. При новой схеме построения армии легко берем бсб (раньше думали 3 мясник или бсб) и лорда мага (теперь хевимеджик реален!). Новая магия дает широкие возможности отбафать себя и засыпать мислами и паникой врага. И не стоит сравнивать быков и айронгатов в вакууме, их надо бафать и ситуация будет совсем другая.


--------------------
WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermine
сообщение 24.07.2010, 12:48
Сообщение #47


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 932
Регистрация: 04.09.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 805



Репутация:   763  


Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
Ermine, уже много сыграл по 8ред? Отчего такое мнение "попа-попа"?

Две игры:) Просто контраст игры с гномами по 7-ке на турнире и с ними же по 8-ке весьма заметен.

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
Лично я думаю, что сейчас огры будут намного сильнее. Просто их недооценивают)
Давай посравниваем плюсы иминусы.

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
наконец-то мы сможем получать плюсы за ряды, удары из 2 ряда, стомпы!

Плюсы за ряды были и раньше. Как никто не брал коробку в 10-15 рыл, так и сейчас не будет. А иметь +1 за ряд за 120-150 очков как-то не того. Даже у элитных хаев это стоит 75 очков. Если быерём два ряда, то третий ряд уже не бьёт и +2 к КР стоит уже 250-300 очков. Теперь вопрос - нужни ли нам такие коробки при наличие пушек, камнемётов, болтомётов и просто масс стрельбы с 3-4 ой силой? Допустим мы взяли два ряда - это 9 моделек. Т.е. если пушка прокинула хорошо, то сразу паника. Или вариант снять 9-ть вундов с 4-ой тафной и 5-6 сейвом для нынешних армий не особо проблема. Имперь, гномы, дарки, скейвены. В итоге мы имеем панику по 7-8 лд, или если рядом с генералом. Опять же сколько мы коробок хотим? С учётом, что коробка булей голых, но с фкг стоит 345, а гатов 462 очка. Вот две коробки и у нас 800 очков потрачено. Плюс 1000 на героях. От 2500 осталось 700 очков. Ещё 2 коробки? Нужны ли ограм такие коробки? Мне кажется, что всё что осталось за вторым рядом ограм лишние. Возможно себя покажет хордовое построение, но опять же это 800 очков, если в булях.
При этом у нас есть 3 ряда статика или скока хочешь рядов для стифаста по 2 очка за модель.
ИМХО атаки огров + ряды гнобларов гораздо дешевле и эффективнее рядов и атак только огров. При том, что ограм вряд ли получится набрать рядов, чтобы снять врагу стидфаст.
Стомпы - работают только в бтб (in base contact with model). Так что ряды стомпам никак не помогают. И аж три хита 4-ой силы нвряд ли сделают разницу в бою.

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
Горестные крики про новые правила чарджа - ерунда. Все одинаково в рендомном положении, нам все равно надо чарджить с большого растояния для получения тарана.
Если для вас смена с "мы чарджим на 12, а враги на 5-10" на "мы чарджим на 6+2d6, а враги на 3-5+2d6", то, конечно, всё фигня. Потерять гарантийное преимущество от 2 до 6 дюймов в обмен на рандом плюс преимущество в 1-3 ИМХО не равносильно. И я считаю, что это сильно ослабило огров, сделав их более уязвимыми к чарджам тех, кто нам этим даже угрожать не мог.

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
Не получилось - пофиг, теряем только имакты (с нашей-то инициативой).
Угу, а также подставялем фланг\тыл, перекрываем движение своим отрядам и прочее. Фейлед чардж - это сплошь положительное действие без всяких последствий:)

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
Но мув у нас немаленький, а теперь знамя на +1м есть.

Да, но оно теперь есть не только у нас:) И лично я бы при новом меджике знамя переноса заклов на это знамя не променял. Вот про варбаннер можно подумать.

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
Новый комоншмот дает новые связки, новые знамена, варды и баунды! Чего так не хватает в армибуке.
За шмоты соглашусь, шмоты приятно радуют огров:)

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
При новой схеме построения армии легко берем бсб (раньше думали 3 мясник или бсб) и лорда мага (теперь хевимеджик реален!). Новая магия дает широкие возможности отбафать себя и засыпать мислами и паникой врага.
Мысль номер раз - а ч то вам раньше брать хм? Восемь кубов + баунд, при цене заклов на 3+ ИМХО вполне зло. И новый меджик ничем не улучшил ситуацию, а даже, наоборот. Теперь мясникам опасно кастать на одном кубе и баунды идут из кастовых кубов. Есть одно, на мой взгляд, положительное изменение - это маг лорд. Теперь можно брать архимага, что даст нам большие плюсы к касту\диспелу и больший рендж для заклов. Опять же если его брать одного, то освободятся проценты под брузеров в героях. Однако, не совсем понятно как ограм создавать ХМ, если у них нет шмоток с доп кубами. Сколько выпало на кубах плюс шестёрки с 2-х или 3-х кубов это как бы не много.

Цитата(Rondebar @ 23.07.2010, 19:35) *
И не стоит сравнивать быков и айронгатов в вакууме, их надо бафать и ситуация будет совсем другая.
Бафы плохи тем, что некоторыми армиями легко снимаются, т.к. они не юзают свои каст дайсы - томбы, гномы.
И опять же - если баф критичен, то скорее всего противник на него кубы отложит. А положенный заранее может и отдиспелить. При архимаге оставляем последний каст куб и кидаем 3+. Не гарантия, конечно, но весьма вероятно.

З.Ы.
Плюсы
- появление стомпа (ИМХО слабое улучшение)
- доп атаки со второго ряда (сильное)
- хорошие коммон айтемы (сильное)
- возможность брать архимага (сильное)

Минусы
- потеря преимущества чарджа (сильное)
- потеря возможности ударить без ответок (сильное)
- утяжеление кастов (два куба вместо одного), баунды за каст кубы (слабое)
- потеря возможности скриниться (сильное)
- потеря Тиранами\хантерами\брузерами (поб биг неймом) и йети фли и пюрсью на 3d6 (слабое)

Как-то так.


--------------------
Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 24.07.2010, 22:48
Сообщение #48


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 798
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1975  


Как-то забыли все про йети. Понятно что из них коробок не настроишь... но магические атаки никто не отменял и главное при обилии террейна, отличный отряд вдарить кому-нибудь во фланг...
разве нет? Я всегда один, а то и два отряда беру...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чудесный Маклейн
сообщение 26.07.2010, 20:23
Сообщение #49


Maniac!
************

Anima Tactics
Раса: Wanderers
Армия: Light
Группа: Куратор
Сообщений: 2 533
Регистрация: 28.12.2006
Из: Где туманы и дожди, где завтра ожидают снегопады....
Пользователь №: 7 472



Репутация:   750  


А ни кто и не забывал)
Например, были бы эти Этти в пластике, как остальные Огры - я бы взял отряд-другой точно, ибо сейчас они - весьма хороши.


--------------------
"Их 40к - Инфинити
Они - адепты добра!
Таких вы ещё не видели.
Их ФБ - АнимА."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Спараффучиле
сообщение 26.07.2010, 20:47
Сообщение #50


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 773
Регистрация: 14.05.2010
Из: Воронеж - Underground
Пользователь №: 23 684



Репутация:   408  


Встал такой вопрос. Почему-то никто не упомянул БуллРинокса(кавалерия). По 7-ке играл и один ломал практически любую коробку, а двое вообще любую и на ура. По 8-ке пока не знаю т.к. с английским плохо дружу и процесс продвигается долго. Подскажите по 8-ке он играбелен или уже нет?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AVG
сообщение 26.07.2010, 20:53
Сообщение #51


Big Boss
*********

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 581
Регистрация: 13.08.2009
Из: ОМСК
Пользователь №: 19 525



Репутация:   83  


догс оф вар больше нет а в кодексе его нет тоже smile.gif


--------------------

Под моим чутким руководством погибло 0 троллей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Спараффучиле
сообщение 26.07.2010, 21:04
Сообщение #52


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 773
Регистрация: 14.05.2010
Из: Воронеж - Underground
Пользователь №: 23 684



Репутация:   408  


Он не догс оф вар...... его правила в WD и он чистый огр, занимающий одновременно слот редких и спешл.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 26.07.2010, 22:02
Сообщение #53


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 798
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1975  


Спорная штука если честно... а учитывая как много теперь стрельбы... и относительно так себе инициативу... то нужно носить с собой вайт дварф раз... и ездить от 3-4 благо большие форматы теперь это позволяют...
имхо


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ODen
сообщение 28.07.2010, 20:38
Сообщение #54


Ogre Hunter
*********

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 546
Регистрация: 26.03.2010
Из: Omskhold
Пользователь №: 23 015



Репутация:   113  


Я прав?!
1. Судя по эррате, касательно БСБ - он может ноить и двуручное оружие, и щит, и быть генералом?!
2. Катайская сабля со щитом работает?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rondebar
сообщение 29.07.2010, 16:21
Сообщение #55


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 334
Регистрация: 09.08.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 133



Репутация:   701  


Цитата(ODen @ 28.07.2010, 21:38) *
Я прав?!
1. Судя по эррате, касательно БСБ - он может ноить и двуручное оружие, и щит, и быть генералом?!
2. Катайская сабля со щитом работает?

эээ...откуда вообще такие мысли? Бсб может еще что-то кроме знамени брать? И щитов у огров нет (кулаки не считаются).


--------------------
WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ODen
сообщение 29.07.2010, 17:24
Сообщение #56


Ogre Hunter
*********

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 546
Регистрация: 26.03.2010
Из: Omskhold
Пользователь №: 23 015



Репутация:   113  


Цитата(Rondebar @ 29.07.2010, 20:21) *
эээ...откуда вообще такие мысли? Бсб может еще что-то кроме знамени брать? И щитов у огров нет (кулаки не считаются).

см. эррату


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rondebar
сообщение 29.07.2010, 18:23
Сообщение #57


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 334
Регистрация: 09.08.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 133



Репутация:   701  


Посмотрел эррату - ну намутили опять че-то) там недописали, там непонятно, там забыли...черти че!
Ermine, первый восторженный порыв прошел, я повнимательнее почитал новый РБ и что-то НЕОЧЕНЬ. Как-то все непонятно становится...По крайней мере опробованная схема "тиран-мясники-айронгаты" уже будет не столь хороша, надо искать другие варианты и пробовать другие юниты. Думается мне о двух больших (штук по 70) коробках гнобларов и двух говнобросалках (они должны жечь нереально!).

Кто уже играл по 8ке? Что пробовали? Как проходит фаза магии и ХтХ?

Сообщение отредактировал Rondebar - 29.07.2010, 18:24


--------------------
WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ODen
сообщение 29.07.2010, 18:58
Сообщение #58


Ogre Hunter
*********

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 546
Регистрация: 26.03.2010
Из: Omskhold
Пользователь №: 23 015



Репутация:   113  


Цитата(Rondebar @ 29.07.2010, 22:23) *
Посмотрел эррату - ну намутили опять че-то) там недописали, там непонятно, там забыли...черти че!


Вот и я о том же. Но вроде как теперь легально БСБ огров может быть генералом.

Цитата(Rondebar @ 29.07.2010, 22:23) *
Кто уже играл по 8ке? Что пробовали? Как проходит фаза магии и ХтХ?

Мясников использовал трижды - мискасты на 2-3 ход на 2-х кубах, так свезло wink.gif В основном магия жжет, магия противника естественно.

ХтХ потенциал гатов и булей снизился таки - почти всегда бьют последними.
Нужно правильно устраивать комбо чарджи, но нас мало 2-4 коробки по 5-6 я беру. Или у меня криворукость.
У быков айронфисты не помогают - правило парри оно такое призрачное. Обвешивать их еще легкой броней это дорого - ну не оправдывают они себя.
Хочу в следующие разы попробовать 2-3 пачки булей из 3 рыл и 2 пачки гатов по 5-6 с ФКГ.
Скрапалонча дороговата, но может оправдать себя и в ХтХ и в стрельбе.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rondebar
сообщение 29.07.2010, 19:05
Сообщение #59


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 334
Регистрация: 09.08.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 133



Репутация:   701  


А как же наша магия? кастовать стало тяжелее, но зато по сравнению с другими магами у нас все-таки 3= на все заклинания. Плохо получалось бафать?
В ХтХ айронгаты не выживают до своих ответных атак? Коробка из 6 рож с героем (тиран или БСБ) кажется мне оптимальной, главное удачно навесить на нее регенерацию или +1Т.
Менитеры кмк с катайскими мечами будут неплохо ходить по двое и поддерживать чардж.


--------------------
WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ODen
сообщение 29.07.2010, 19:25
Сообщение #60


Ogre Hunter
*********

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 546
Регистрация: 26.03.2010
Из: Omskhold
Пользователь №: 23 015



Репутация:   113  


Цитата(Rondebar @ 29.07.2010, 23:05) *
А как же наша магия? кастовать стало тяжелее, но зато по сравнению с другими магами у нас все-таки 3= на все заклинания. Плохо получалось бафать?


Я же говорил - мискасты на 2-3 ходу. Мискасты №№ 2 и 6 онли! Соответственно было не до бафов. Брал 1 мясника.
Полноценную магфазу еще не пробовал.

Цитата(Rondebar @ 29.07.2010, 23:05) *
В ХтХ айронгаты не выживают до своих ответных атак? Коробка из 6 рож с героем (тиран или БСБ) кажется мне оптимальной, главное удачно навесить на нее регенерацию или +1Т.

Доживают и гаты и були, но только в таком количестве, что в ответ не достаточно убивают. Да и 3WS это плохо, стомпы радуют.

Цитата(Rondebar @ 29.07.2010, 23:05) *
Менитеры кмк с катайскими мечами будут неплохо ходить по двое и поддерживать чардж.

Не пробовал. Надо посмотреть как на Айсе будет оговорено использование прокси-мэнитеров (т.е. не оригинальных моделей), там уже и обкатывать.

И вообще, одни батхёрты - ни разу не выиграл по 8-ке

Сообщение отредактировал ODen - 29.07.2010, 19:27


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 15:44