Боги варпа, Тема про добрых и злых Опции

[SnowTomcat]

Правильно ли я понимаю, в бэке нигде не описаны причины, по которым в варпе рождаются только темные сущности, от темных эмоций?

А альтруизм, самопожертвование, надежда, любовь, уважение, благородство ничего в варпе не рождает?

Насколько я понял, это сугубо волюнтористское решение БЛ?

The Gods of Law, sometimes referred to as the Chaos Gods of Law (Chaos in the sense of being made out of the magical element of "physics and logic can go [черт] themselves" like the Chaos (AKA destruction)-aligned Chaos Gods), are three (or more) Gods who were created in the first edition of Warhammer Fantasy Roleplay. They were referenced later in the "Apocrypha Now" supplement, and were vaguely alluded to in various Warhammer works throughout the years.

In the Black Library novels for Archaon published in 2014, Be'lakor informs Archaon that they never existed giving them their first mention in the modern Warhammer era. However the canonicity of this is dubious as there was a very distinct disconnect between Black Library and army book canon illustrated particularly well in the End Times event. Be'lakor is not a reliable source of information however as he only claimed once that he never lies apparently because it makes his schemes boring, and this was in a Warhammer 40,000 novel regardless.

If the Gods of Law ARE canon, then they would also exist in 40k as well.

All three identified ones are siblings. Solkan and Arianka are lovers. It was implied there were additional Chaos Gods of Law, but none were ever identified. Solkan, Arianka, and Alluminas seem to parallel Khorne, Tzeentch, and Nurgle but Slaanesh never had an opposite. Considering Slaanesh's disappearance in Age of Sigmar, this makes an interesting coincidence. Slaanesh's description as the youngest Chaos God also bears mentioning, as it could be possible the fourth Law God would be introduced later.
https://1d4chan.org/wiki/Chaos_Gods_of_Law

[Rost_Light]

Весна вроде прошла, осень не наступила... или ты так потроллировать?
В варпе отражаются ВСЕ эмоции, но ввиду культурно нравственного состояния популяции галактики, варп теперь не подходит для выживания чего то доброго и светлого. Оно если каким то макаром и заводится, то или сдохнет или сожрут-с. Пропорции малость не те.
Даже эльдары в бытность свою до декаданса будучи духовно богатыми и вообще при помощи ритуализированного поклонения создали пантеон редкостных отморозков а не что то однозначно хорошее. Куда уж людям и оркам.

Ну и позитивные вещи в варп вполне себе аккумулируются воплощаясь в чудесах, актах веры или отключаемой пилонами безумной храбрости из падения Кадии.

Ну и да, со всей галактики наскребсти даже на одно доброе божество задача непосильная учитывая сколько отжирает Импи и Тзинч

Сообщение отредактировал Rost_Light - 31.07.2017, 18:30

[Raichiel]

Когда у людей, основного источника энергии в галактики, все хорошо, они молятся Импи и сливают все ему. Когда не очень, или же осознанно отворачиваются от импи, то в основном кому-то из четверки или их слуг.
Вот если бы полгалактики внезапно отвернулось и от Хаоса и от Импи, и внезапно начали бы верить в что-то доброе, светлое и пушистое (и производить подобные эмоции) может оно тогда бы в варпе и сфокусировалось. Но у нас в галактике Импи, четвера и экстерминатусы "на всякий случай". И добро "без кулаков" обычно заканчивает свое существование или в желудке, или в кандалах, или подопытным кроликом. Иногда все вместе.

[SnowTomcat]

Весна вроде прошла, осень не наступила... или ты так потроллировать?

давайте, эту стадию весна, ты что несешь, где кхорну служил пропустим, ок?

А вопрос этот я изучил по англоязычным форумам и там нет однозначного мнения.

В варпе отражаются ВСЕ эмоции, но ввиду культурно нравственного состояния популяции галактики, варп теперь не подходит для выживания чего то доброго и светлого. Оно если каким то макаром и заводится, то или сдохнет или сожрут-с. Пропорции малость не те.

вот это уже похоже на рассуждения, но их базис - темных эмоций больше, поэтому светлых сущностей нет, логически не состоятелен, потому что базируется на двух субъективных утверждениях:

1. светлые сущности есть - их сжирают (возможно и так, только, где указания на это в бэке)
2. светлых эмоций очень мало (опять же в каких килоджоулях измерить? сколько этих эмоций нужно, чтобы сущность родилась? тем более, человеческая история, так и тем более история Вахи дает много примеров торжества света над тьмой, героических самопожертвований, благодарности Императору и т.д.).

Даже эльдары в бытность свою до декаданса будучи духовно богатыми и вообще при помощи ритуализированного поклонения создали пантеон редкостных отморозков а не что то однозначно хорошее. Куда уж людям и оркам.

так в чем аргумент-то? извращенцы-эльдары создали ублюдочных божков, как это должно опровергнуть возможность появления светлых сущностей?

Ну и позитивные вещи в варп вполне себе аккумулируются воплощаясь в чудесах, актах веры или отключаемой пилонами безумной храбрости из падения Кадии.

на это есть указания в бэке?

Ну и да, со всей галактики наскребсти даже на одно доброе божество задача непосильная учитывая сколько отжирает Импи и Тзинч

Тзинч жрет светлые эмоции?

[Altag]

Зачем добрые боги? Если наш чудесный мир вахамы про убить всех чужих и немного своих (на всякий случай). За что и любим.

[Iron Duke]

Импи отжирает и доброе - мученичество и героизм, отвагу и защиту слабых.
Гвардейцы молятся импи и их врачи молятся импи чтобы спасти хоть еще одну жизнь и уверен хирургеоны иг молятся ничуть не менее искренне, чем госпитальерки сороритас. А молятся они хорошему и доброму делу. И верят в хорошее.

У эльдар героизм и самопожертсоввание это заключено в кхаине, ведь юнный принц жертвует собой ради блага крафтворлда, да и их души жертвуют своим покоем, чтобы помогать живым.

Сообщение отредактировал Shadow Duke - 31.07.2017, 19:04

[SnowTomcat]

отсутствие светлых сущностей, даёт одну интересную логическую возможность, которую хорошо выразил один американский юзер.
Если нет светлых божеств, значит статус богов хаоса в нереальности ниже, чем казалось - они не фундаментальны и абсолютны.
их можно уничтожить.

I hear what you're saying, and I think it's a good point that there don't have to be good warp entities in 40k.
What I am thinking is that the lack of "good" warp entities is (in my opinion) a clue that the Chaos entities are not absolute universal Pillars of the nature of reality (or the unreality of the warp) in the 40k universe.
There are forces in the physical world, or in 40k I guess you could say "real space" such as inertia, gravity, entropy.
You couldn't destroy the force of inertia for example.
You could, however destroy a Chaos entity like Khorne or Slaanesh.
They're independent and in my opinion very destructible.

[Knijnik]

В древней Хаотике у Четверки были "добрые" воплощения. Кхорн - благородство битвы, Нургл - плодородие круговорота жизни, Тзинч - тяга к знаниям, Слаанеш - радость жизни. Но эти "воплощения" были лишь мелкими частицами, острием иглы, потеряв баланс на котором разумный скатывался к "плохому" у четверки.

[SnowTomcat]

Импи отжирает и доброе - мученичество и героизм, отвагу и защиту слабых.
Гвардейцы молятся импи и их врачи молятся импи чтобы спасти хоть еще одну жизнь и уверен хирургеоны иг молятся ничуть не менее искренне, чем госпитальерки сороритас. А молятся они хорошему и доброму делу. И верят в хорошее.

Вот Вы подошли к самой мякетке непоняток:

1. Ведь религия-Импи была не всегда, до Хереси, человеки никому не сливали позитив, куда он уходил?
2. Вот 10К человечество сливает мегатонны энергии Всеотцу. Почему он до сих пор не исцелился и не восстал с Трона?

У эльдар героизм и самопожертсоввание это заключено в кхаине, ведь юнный принц жертвует собой ради блага крафтворлда, да и их души жертвуют своим покоем, чтобы помогать живым.

вот, значит управлять и созидать сущности при помощи позитива можно. Это очень важный пойнт - человечество могло бы создать орду таких Кхаинов, которые бы заставили демонов напрячься. Но их нет. Все исчезает в Тронном Зале. Почему?

[VaSSis]

тем более история Вахи дает много примеров торжества света над тьмой

Хоть один пример будет?

[Iron Duke]

Хоть один пример будет?

Драйго бегающий и надирающий зад всему, что реально плохое?

[SnowTomcat]

Хоть один пример будет?

Победа Рейвенора над Молохом?

[Культпросвет]

Боги Хаоса - добрые!

Тзинч - б-г надежды и знаний
Нургл - б-г жизни, он вообще очень добрый, и последователи его весёлые (кроме Тифуса, он грустный клоун)
Слаанеш - б-г стремлений к совершенству, наслаждений, может даже любви
Кхорн - б-г безудержной, душевной, непредвзятой кровькишкирастридварасило, воинской чести и мужества

А если для вас всё это - зло, то вы лживые трупопоклонники, неблагодарные эльфы, тупые орки или прочие косорылые некроны и грязножопые тау.

[VaSSis]

Победа Рейвенора над Молохом?

Все смерти и мучения в процессе перекрывают выхлоп многократно.

Драйго бегающий и надирающий зад всему, что реально плохое?

А ведь не поспорить.

[Lеgend]

Лапша бы был тобой доволен, топикстартер. Всё много раз описывалось до вас, поиск в помощь.

[samurai_klim]

Прикрываем. Я за пять минут нашел все поиском

[Knijnik]

Драйго бегающий и надирающий зад всему, что реально плохое?

Вот только он проклят и не может преодолеть проклятье. Все что он уничтожает в Царстве Хаоса, моментально восстанавливается. Так что вряд ли можно назвать это победой.

[CivilWAR]

Хаос это отражение ВСЕХ эмоций, он содержит в себе как отрицательные так и положительные.
Просто отрицательных много больше.

Сообщение отредактировал CivilWAR - 13.06.2018, 09:41

[Tyranny]

Нет. Так получилось что эмоции отражаются в варпе, а из самых низменных из них создается хаос.

[AstraWlad]

Это вымышленный мир, на самом деле при таком подходе человечество бы само себя уничтожило.

Это вымышленный мир, в котором только такой подход даёт человечеству шанс на выживание (как это было показано во многих книгах). Нам остаётся или принять правила этого мира или пойти играть в "Хоббита".

И да, космодесы уже давно не люди. У них даже имена другие, не говоря уж о метаболизме, мышлении и жизненных ценностях.