WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Ксенобиология, проясните вопрос
Mad_Rat
сообщение 16.09.2018, 17:32
Сообщение #61


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 8 664
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2358  


Цитата(Cornelius @ 16.09.2018, 21:28) *
СПО редко когда привлекают для этого. В таких целях (зависит от мира) обычно энфорсеры бегают которые уже ходят под Арбитрами( даже если Арбитр всего один и он не на той планете)



Силы космической обороны планеты обычно приписаны к СПО.

Энфорсеры категорически НЕ ходят под арбитрами, у них разные линии подчинения и частые конфликты. Энфорсеры подчиняются губернатору, Арбитры - нет.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 16.09.2018, 17:34


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрилятель
сообщение 16.09.2018, 18:14
Сообщение #62


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 3 012
Регистрация: 31.10.2007
Из: CENSORED
Пользователь №: 11 120



Репутация:   2460  


Цитата(Knijnik @ 16.09.2018, 04:23) *
Инквизиторов же еще меньше чем космодесов, и дела которыми они интересуются именно такого уровня.



Откуда дровишки.


--------------------
Тот, кто не верит в жестокость орков, чаще всего оказывается не прав,
причем самым ужасным, отвратительным и болезненным способом
Уважай мою власть!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
samurai_klim
сообщение 16.09.2018, 18:55
Сообщение #63


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 9 987
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4114  


Все зависит от планеты. Есть и там где энфорсеры подчиняются арбитрам


--------------------
ВСЕ ГАЙДЫ ВНУТРИ - КАТАЧАН ЖДЕТ ТЕБЯ! И НОВЫЙ - ПО АДЕПТУС КУСТОДЕС!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 16.09.2018, 21:15
Сообщение #64


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 8 664
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2358  


Цитата(samurai_klim @ 16.09.2018, 22:55) *
Все зависит от планеты. Есть и там где энфорсеры подчиняются арбитрам


Можно пример? Это я не знаю, разве что тюремные колонии какие-нибудь, где главный арбитр и является губернатором.


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 17.09.2018, 13:52
Сообщение #65


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 084
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   371  


Арбитрам подчиняются все , даже сами губернаторы

Любое действие арбитров считается волей Верховного Провоста, т.е. одного из Лордов Терры


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 17.09.2018, 14:23
Сообщение #66


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 8 664
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2358  


Цитата(Siegemaster Durak @ 17.09.2018, 17:52) *
Арбитрам подчиняются все , даже сами губернаторы

Любое действие арбитров считается волей Верховного Провоста, т.е. одного из Лордов Терры


Это не совсем так.

Арбитры обладают высшим авторитетом в области исполнения Имперского Закона. Это значит, что если они выражают свою трактовку положений Закона, или обвиняют кого-то в его нарушении, то им должны подчиниться.

Но они не могут отдавать приказов губернатору по другому поводу, или вмешиваться в выполнение властями местных законов, не пересекающихся с положениями Имперского Закона, например, выполнение каких-нибудь местных упоротых традиций.

Поэтому Арбитры почти всегда находятся в конфронтации с местными энфорсерами и губернатором, но они не могут просто так наехать на них без серьезных доказательств нарушения Имперского Закона.

Ну и про любое действие это не так, по-настоящему серьёзные обвинения выдвигают Судьи, а не рядовые Арбитры.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 17.09.2018, 14:29


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Raichiel
сообщение 17.09.2018, 14:40
Сообщение #67


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 764
Регистрация: 30.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 219



Репутация:   209  


Цитата(Mad_Rat @ 17.09.2018, 14:23) *
Это не совсем так.

Арбитры обладают высшим авторитетом в области исполнения Имперского Закона. Это значит, что если они выражают свою трактовку положений Закона, или обвиняют кого-то в его нарушении, то им должны подчиниться.

Но они не могут отдавать приказов губернатору по другому поводу, или вмешиваться в выполнение властями местных законов, не пересекающихся с положениями Имперского Закона, например, выполнение каких-нибудь местных упоротых традиций.

Поэтому Арбитры почти всегда находятся в конфронтации с местными энфорсерами и губернатором, но они не могут просто так наехать на них без серьезных доказательств нарушения Имперского Закона.

Это не совсем так. При расследовании какого-то преступления арбитр, как представитель Имперского Закона, обладает очень широкими полномочиями по требованию помощи. В цикле про Лорда Соляра Махариуса (который крейсер), арбитр вполне серьезно хотел реквизировать крейсер. В Шире Кальпурнии тоже было достаточно много чего описано насчет полномочий арбитров. Более того, арбитр может тупо пристрелить губернатора за неэффективную работу.


--------------------
Жадность Тразина сгубила.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 17.09.2018, 14:49
Сообщение #68


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 8 664
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2358  


Цитата(Raichiel @ 17.09.2018, 18:40) *
Это не совсем так. При расследовании какого-то преступления арбитр, как представитель Имперского Закона, обладает очень широкими полномочиями по требованию помощи.


Вот тут как бы и кроется загвоздка.

Губернаторы и их службы безопасности (энфорсеры) не подчиняются местным силам Адептус Арбитрес. У них другая линия подчинения. Арбитры имеют право требовать содействия, указать на невыполнение Имперского Закона и так далее. Но они не могут просто рандомно отдавать приказы.

Соответственно, губернатор может затягивать процесс, устраивать бюрократическую волокиту, перекладывать вину на подчиненных, посылать своих крючкотворов доказывать, почему то, что он делал - законно, и так далее, потому что в отличие от Инквизиции Арбитры действуют в рамках Имперского Закона и не могут самовольно наказывать налево и направо без юридического потдверждения своих действий. Кроме того, их силы по умолчанию меньше чем энфорсеры/СПО, поэтому конфронтация с губернатором - серьезный шаг, на который пойдут только в крайних условиях.

Если губернатор прямо реально коррапченный или сепаратист, или просто преступник, но не полный идиот, он может умело маскировать свою деятельность так, что Арбитры подозревают, что с ним что-то не так, но сделать толком ничего не могут, потому что доказательств нет до тех пор, пока не будет слишком поздно.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 17.09.2018, 14:54


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 17.09.2018, 16:25
Сообщение #69


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 084
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   371  


Цитата(Mad_Rat @ 17.09.2018, 14:49) *
Если губернатор прямо реально коррапченный или сепаратист, или просто преступник, но не полный идиот, он может умело маскировать свою деятельность так, что Арбитры подозревают, что с ним что-то не так, но сделать толком ничего не могут, потому что доказательств нет до тех пор, пока не будет слишком поздно.

В таком случае арбитры и не нужны

Из крепости арбитров астропат дозванивается до местного Ордоса и к губренатору приходят люди с неограниченными полномочиями

В моей любимой серии Г.Хейли про танкистов Арбитры Гератомро настучали на свою же губернаторшу за невыполнение десятины и залегли на несколько месяцев на дно, пока не прилетел достаточно высокиопоставленный чиновник и , не без помощи Молота Императора, не решил ситуацию


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 17.09.2018, 17:59
Сообщение #70


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 8 664
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2358  


У меня прямо таки ломающие новости, но арбитры вообще-то не имеют очень хороший послужной список в плане подавления восстаний, организованных губернатором планеты. Как правило, если центральная власть на планете коррапченная, все что они могут сделать - послать сигнал, запереться у себя в участке и ждать. Причем прилета подкреплений часто не дожидаются, потому что сигнал идет слишком поздно.

Потому что их задача все-таки не губернатора персонально пасти, а заниматься поддержанием законности на планете, и по умолчанию предполагается, что губернатор в этом окажет содействие.

Но мой вообще первоначальный пункт, который вы принялись дико дерейлить, был в том что губернатор не подчиняется прямую арбитрам, и если он захочет из принципа мутить свои мутки, типа способствовать провозу ксеноживотных или ксеноартефактов на планету в нарушение законодательства, им будет очень и очень трудно этому воспрепятствовать, если этот губер хорош в своем деле. Отчасти потому что СПО и энфорсеры не обязаны им обо всем докладывать.

Кстати, если речь идет о "Shadowsword"-е, я не понимаю причем там вообще арбитры. Они там вообще никакой роли не играли. Там губернаторша прямо послала представителей Администратума, прилетевших за данью (причем они сами знали про дань, никто им там не стучал, её просто не было), убила их и объявила восстание. И расстреляла крепость-участок Арбитрес первым из артиллерии. Плюс там еще и хаоситский культ созрел.

Если это пример хорошей работы арбитров - тут что-то пошло не так.

Вообще, ты точно книгу читал? Потому что это какой-то очень странный пересказ.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 17.09.2018, 18:11


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрилятель
сообщение 18.09.2018, 02:14
Сообщение #71


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 3 012
Регистрация: 31.10.2007
Из: CENSORED
Пользователь №: 11 120



Репутация:   2460  


Цитата
причем они сами знали про дань, никто им там не стучал, её просто не было



Тащемто еще была, на целое планетарное восстание хватило.


--------------------
Тот, кто не верит в жестокость орков, чаще всего оказывается не прав,
причем самым ужасным, отвратительным и болезненным способом
Уважай мою власть!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 18.09.2018, 09:43
Сообщение #72


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 084
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   371  


Цитата(Mad_Rat @ 17.09.2018, 17:59) *
Кстати, если речь идет о "Shadowsword"-е, я не понимаю причем там вообще арбитры. Они там вообще никакой роли не играли. Там губернаторша прямо послала представителей Администратума, прилетевших за данью (причем они сами знали про дань, никто им там не стучал, её просто не было), убила их и объявила восстание. И расстреляла крепость-участок Арбитрес первым из артиллерии. Плюс там еще и хаоситский культ созрел.

Она их не просто послала - их перебили. Это преступление, хотя и не столь тяжелое, как неуплата десятины. Арбитры на него среагировали.

Губернаторша обиделась и бомбанула (в буквальном смысле) по ним

Арбитры слились с подульем и дождались имперских войск.
По мере возвращения планеты под имперскую власть их формальная структура восстанавливалась - героев романа, подравшихся на освобожденной территории, содержали под стражей / приговаривали к наказанию именно они

Цитата
Если это пример хорошей работы арбитров - тут что-то пошло не так.


А что они еще могли сделать? Воевать против целой планеты, которую призваны защищать ?



--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Survivor
сообщение 18.09.2018, 10:10
Сообщение #73


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 240
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 24 140



Репутация:   344  


Цитата
А что они еще могли сделать? Воевать против целой планеты, которую призваны защищать ?

На Криге это получилось
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 18.09.2018, 11:18
Сообщение #74


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 8 664
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2358  


Цитата(Siegemaster Durak @ 18.09.2018, 13:43) *
Она их не просто послала - их перебили. Это преступление, хотя и не столь тяжелое, как неуплата десятины. Арбитры на него среагировали.

Губернаторша обиделась и бомбанула (в буквальном смысле) по ним


Это абсолютно не имеет никакого отношения к тексту книги. Арбитры никак не "реагировали", не "стучали", не "посылали сигнал", ничего этого в книге нет, после убийства делегации губернатора сразу же, вот прямо в эту же секунду приказала разбомбить крепость-участок, на который уже были нацелены пушки. Бум, все.

В книге арбитры упоминаются ровно два раза: вот это предложение в начале:

Цитата
‘My lady Governatrice,’ said Oravan. ‘Our artillery is ranged against the Adeptus Arbites precinct house. The ordnance of the polar defence fortress is locked upon Borowik’s ship. Both await your command to fire.’
‘It is given,’ she said. ‘Obliterate them. Geratomro stands apart.’


И в середине, когда оказывается, что часть из них выжила, и их припрягают играть роль военной полиции.

Цитата
Арбитры слились с подульем


Каким "подульем?" Это не планета-улей, там нет ульев.

Короче, не надо выдумать то, чего нет.


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 21.09.2018, 12:19
Сообщение #75


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 984
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   109  


так бывает когда читаю книги по спойлерам )


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.09.2018 - 10:33