Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы портала WARFORGE _ Все о вселенной Warhammer 40,000 _ Ксенобиология

Автор: Кот 13.09.2018, 19:09

Итак. Внезапно у Кота встал вопрос - а могут ли во вселенной Вархаммера люди заниматься изучением ксеносов "в частном порядке". Или это прерогатива Магос Биологус? (Или как они там называются правильно.) С одной стороны - овладение знаниями в Империуме не приветствуется в принципе. Понятно - от науки до ксеноереси - крохотный шажок. С другой стороны - Инквизиторы и Вольные Торговцы могут себе позволить многое...
В общем - кто владеет темой? Прошу развеять сомнения.

Автор: Knijnik 13.09.2018, 19:37

Для большинства жителей Империума ксеносы сказка, как и демоны и страшилка церковников. С ксеносами в сравнительно мирных условиях пересекаются инквизиторы, высшие офицеры армии/флота/десанта, магосы, вольные торговцы. Все остальные будут владеть темой в стиле Геродота, который описывал псаглавцев на Урале сидя в Греции.

Автор: Fasher 13.09.2018, 19:37

А что подразумевается под ксенобиологией? Изучение разумных видов или всех? Изучать фауну различных планет не зазорно, хотя-бы с целью выяснения её съедобности. Изучать разумные виды, в целом, официально Ордо Ксенос наверное могут. Вольные Торговцы, соответственно, неофициально с ними даже торгуют, а чем они на своих кораблях занимаются и кого там режут в лабораториях ради развлечениях это их проблемы.

Автор: Lеgend 13.09.2018, 19:38

Конечно могyт. И занимаются. Вот только под неиллюзорной yгрозой эциха с гвоздями от Ордо Ксенос.

Автор: Dammerung 13.09.2018, 19:49

Помнится, в цикле про Эйзенхорна кого-то расследовали тупо за торговлю зерном ксенопроисхождения. А тут цельных ксеносов изучать. Ересь-то какая. Ведь можно и заразу подцепить, и начать сопереживать чужакам, и даже дойти до каких-нибудь крамольных мыслей насчет того, что орки, эльдары и люди все по одному плану сделаны, а значит, имеют общее происхождение...

Автор: Кардинал Бухарис 13.09.2018, 20:03

А в цикле про Зверя, емнип, Механикум резали и исследовали кого попало: орков, лояльных астартес и т.д.

Автор: Вилоу Брауберг 13.09.2018, 20:05

Я знаю, что этим занимался один механикус, под присмотром Тразина?... mayby...
А так в цикле Каина, говорилось, что вольные торговцы на окраине часто торгуют с ксеносами, а иногда некоторые ксеносы бывает служат наемниками у людей.
Так что ставлю на то что серьезно изучением ксеносов, (с лабораторией и учеными) занимаются вольные торговцы и каперы и возможно еретики и предатели типа Фабия.

Автор: Mad_Rat 13.09.2018, 21:22

НА САМОМ ДЕЛЕ есть мутная тема что этим могут заниматься и занимаются.

И у Абнетта в цикле про Эйзенхора, и в ФФГшных сурсбуках попадались сведения про какие-то "частные" исследовательские организации и "частных" ксеноэкспертов, коллекционеров и т.д.

Формально такая деятельность попадает под запрет, но тут, как говорится, не пойман - не вор.

Еще у меня сложилось ощущение, что все зависит от места - где-нибудь в Соларе никаких ксеносов кроме каких-нибудь сильно залетных орков или эльдар из Паутины не бывает, а на окраинных мирах Ультимы, Обскуруса, Темпестуса или Пасификуса шанс пообщаться с разными сортами гораздо больше. Если сектор вообще прилегает к "ничейной" территории (Скарус и Каликсис из книг Абнетта и ФФГ находятся на самом краю Сегментума Обскурус за Кадией и граничит с неисследованными зонами), то там почти стопудов начинают возникать всякие контрабандные маршруты, черные рынки и т.д и т.п.

Короче говоря, это не разрешено, но это встречается.

Кстати говоря, Вольным Торговцам формально не запрещено торговать с ксеносами, что им запрещено, так это свободно перепродавать полученные товары обратно в Империум.

Автор: Стрилятель 13.09.2018, 21:26

Цитата(Mad_Rat @ 13.09.2018, 20:22) *
Еще у меня сложилось ощущение, что все зависит от места - где-нибудь в Соларе никаких ксеносов кроме каких-нибудь сильно залетных орков или эльдар из Паутины не бывает



*КХЕ* генокульт *КХЕ*

Автор: Mad_Rat 13.09.2018, 21:27

Ну про них никто не знает что они ксеносы, пока не будет сильно поздно, так что к теме это не относится.

Мой пойнт в том что на фронтире контроль над такими вещами слабее, чем в центре.

Автор: Стрилятель 13.09.2018, 21:33

То что в сегментуме Солар ксеносов нет это малость неправда. Ну вроде как вообще неправда. Империум это лоскутное одеяло, между секторами или даже субсекторами все что угодно может быть.

Автор: Lеgend 13.09.2018, 21:36

Мне кажется, Крыс имел ввидy Солнечнyю Системy, где большинство залётных ксеносов вычистили ещё в самом начале ВКП.
Если же разговор про сегментyм, то достаточно хотябы взглянyть на карты из разных ксенокодексов по распространению расы в галактике, чтобы yвидеть что и в Соларе их как грязи.

Автор: Mad_Rat 13.09.2018, 21:42

Ну ок, я не совсем точно выразился.

Короче, есть как бы имперские сектора, которые граничат с имперскими секторами, типа ядра Солара и каких-то цивилизованных частей других секторов.

Там могут быть залетные орки, эльдары, генокрады, внезапные некроны из под земли, но их особо не поизучаешь, если они есть, то уже идет борьба за выживание, а в ней даже если выжил, то будет уже не до того.

А есть сектора, которые граничат с ничейной территорией. Где есть ничейные миры, живущие там относительно мирные ксеносы и т.д., типа Ghoul Stars, всяких Пределов (Коронус, Иерихонский) и т.д.

И вот там уже можно слетать и вполне себе затариться ксеноартефактами или какими-нибудь там замороженными экземплярами и привести обратно. И Инквизиция просто не в состоянии все это отследить, там целые организации работают, весь профит которых идет с продажи подобного рода вещей. А раз идет профит - значит на все это есть покупатели.

Автор: Mad_Rat 13.09.2018, 21:49

Собственно, вот, могу прямо скопипастить текст из сурсбука по ДХ:

"Раскрывающийся текст"
Цитата
Сontact with xenos races is strictly forbidden to the Imperial citizen, and the alien is abhorred and condemned from the Imperial pulpit with the same vociferous hatred as the witch, mutant, or daemon. For the Imperium, the alien exists only to be destroyed for the fundamental crime of contesting mankind’s dominance of the cosmos. After millennia of constant warfare and xenocides, most of the alien races that have survived contact with humanity have come to hate and fear the Imperium in
turn or, like the Ork, have come to delight in the endless conflict. This is a somewhat simplistic picture, however. For within these broad generalizations hide numerous localised exceptions, dark dealings, and subtler realities, particularly in those regions at the very edge of the Imperium’s control— such as the Calixis Sector.

There are always those who through opportunism, avarice, or simple desperation will deal with the alien either for profit or survival’s sake. There is also a market for xenos artefacts, curiosities, lore, science, and even for dangerous xenocreatures amongst the Imperium’s powerful elite. The ”Cold Trade,” as it is known in the Calixis Sector, deals with items and comodities such as these, and is mired in a grey area of Imperial law. Although there are numerous objects and artefacts that are outright illegal, there are a great many that are not, in part because the breadth and scale of the galaxy makes it simply impossible to categorise and ban every item, device, or object that may or may not have been made by nonhuman hands.

The waters of legality and control are further muddied by the fact that certain individuals and agencies have had their right to exploit xenos races, conduct commerce outside Imperial space, or profit from alien plunder enshrined in law
since the Imperium’s founding. Foremost among these are the Rogue Traders, be they of great and ancient dynasties or the holders of lesser charters. In some cases, they have spent millennia questing beyond the borders of the Imperium. But
they are not alone. The explorators of the Adeptus Mechanicus, the Imperial Crusades, and innumerable lesser merchants, renegades, and frontier worlds all have had the potential for contact with the alien and are avenues by which alien plunder
and alien devices can make their way onto the worlds and markets of the Imperium’s heartland.

The problem of unregulated trade in xeno-artefacts is particularly prevalent in the Calixis Sector, standing as it does on the edge of Imperial space. Before the sector’s founding, many of its inhabited worlds were once were home to alien occupation—a legacy which has left many secrets buried. Local laws vary widely on just what is and is not illegal to transport, import, and own, and a number of independent commercial vessels that ply the sector dabble in the Cold Trade to some degree, usually as an adjunct to their more regular activities.

The Cold Trade is further catered to by numerous merchants on wealthy worlds such as Scintilla and Malfi, serving the tastes of collectors among the nobility and mercantile elite. All of these traders claim legal provenance for their goods (the risk
of doing otherwise is just too great, no matter how influential their clientele might be). In practice, it is only the extremely rich and powerful who can afford to own such items, and because of their status they are able to avoid being denounced
as ”xenophiles” and subjected to the suspicion and wrath of the masses indoctrinated to hate and fear the alien. Of course, it is in part the thrill of the forbidden and the excitement of risk that make such collections appealing to jaded guilders and
dissolute nobles in the first place. This, however, is a dangerous game, and quite apart from the potential risk to body and soul inherent in the things they crave, even the most highborn noble walks a tightrope collecting xeno-artefacts. The closer to the forbidden their tastes err, the more they risk censure, criminal investigation, or, worse still, the attention of the Holy Ordos or even the Redemptionists’ flames should their activities draw notice.


Так что состоятельные товарищи могут вполне заняться коллекционированием и "изучением", хотя последствия при обнаружении будут серьезные.

Автор: Стрилятель 13.09.2018, 21:53

Тут уже от личных связей и средств все зависит. Из свежего вон на той же Некромунде спец место отвели для торговли с ксеносами, я уже не говорю про активную торговлю втихую ксенозверьем на уровнях ниже Шпиля, а это все тащемто все в том же Соляре.

Автор: Mad_Rat 13.09.2018, 21:54

C животными тут мутный вопрос, формально они тоже "ксеносы", но это особо никого не останавливает, те же гроксы тоже не с Терры. Если с них есть какая-то польза, и нет особой опасности, то походу торговать можно.

На арены гладиаторские всякое зверье с окраин постоянно везут.

Автор: Braiker 13.09.2018, 22:53

Эх, жаль Мартир не установлен пока. Пруф и источник конечно неоч, но... Там техножрец выдавал, что 60% адмехов в Калликсиде так или иначе подвязаны на ксеноисследованиях.

Автор: Aidann 13.09.2018, 23:16

Цитата(Mad_Rat @ 13.09.2018, 21:54) *
C животными тут мутный вопрос, формально они тоже "ксеносы", но это особо никого не останавливает, те же гроксы тоже не с Терры. Если с них есть какая-то польза, и нет особой опасности, то походу торговать можно.

На арены гладиаторские всякое зверье с окраин постоянно везут.


Имперские Ордо покарать могут за общение с разумными инопланетными расами (ксеносами). Зверьё же можно ловить, возить, продавать.

Автор: Хелбрехт 13.09.2018, 23:49

"Типичный случай торговли ксеносом"
– Что это? – спросил Танна.
– Часть стреляющего механизма ксенооружия, – сказал Робаут.
– Откуда вы это знаете? – поинтересовался Котов.
– Пожалуйста, архимагос, я – вольный торговец, моя работа – путешествовать по разным местам и видеть вещи, за которые большинство людей отправятся на прогулку в один конец в камеру пыток, – ответил Робаут. – Что касается вашего конкретного вопроса, то однажды я присутствовал на очень эксклюзивном аукционе, организованном одним из приграничных археотековых кланов на окраинах Звёзд Вурдалаков. Очень исключительном аукционе и строго по приглашениям. И даже после этого они соблюдали осторожность, проводя каждую часть сделки с помощью марионеток-сервиторов и поставив условие, чтобы каждый посетитель прошёл процедуру биогенного неразглашения. Восприимчивые к глоссии капсулы яда, нейронные датчики, соединённые с имплантированными распылителями микротоксинов. Довольно обычное дело среди самых предусмотрительных коллекционеров.
– И как вы сможете что-то сейчас рассказать нам? – спросил Котов.
– Вы думаете, это был первый незаконный аукцион с моим участием, архимагос? – почти обиженно ответил Робаут. – Не существует подобной технологии, которую я не сумел бы обойти. Как бы то ни было, последний лот аукциона оказался изготовленным по специальному заказу стазисным саркофагом, в котором хранилась ксеноформа с оружием, обладавшим точно таким же стреляющим механизмом.
Пока Робаут рассказывал об аукционе, металл в его руке начал рассыпаться с ускоренной деградацией.
– Что за вид ксеносов? – спросил Танна.
– Они называли его ночным воином хрудов.

– Опишите существо, – сказал Котов.
– Маленькое, не больше ребёнка, – начал Робаут, стряхнув с ладони пыльные остатки стреляющего механизма. – В общих чертах гуманоидное, но конечности сгибаются как-то неправильно, словно могут одновременно поворачиваться в нескольких направлениях. Я не слишком хорошо разглядел тело, потому что оно с ног до головы было завёрнуто в лохмотья, но было что-то ещё, что-то мешавшее смотреть на него дольше нескольких секунд. Через некоторое время начинало казаться, что оно двигалось или как-то скользило, когда смотришь в другую сторону.
– В стазисном поле? – усмехнулся Котов. – Невозможно.
– Вы явно никогда не были в Храме Исправления, – ответил Робаут, выпрямившись и стряхивая пыль с брюк. – Но в любом случае это не имело значения, никто не захотел покупать эту тварь. Было невозможно доказать её подлинность. Все понимали, что могли купить подделку.
Танна с отвращением покачал головой:
– Откуда они пришли с этим телом?
– По слухам мародёрствующие бригады клана нашли его в глубокой системе пещер изолированного мира Эпсилон Гаранто. Видимо произошёл весьма жестокий бой между имперской истребительной командой и паразитирующими подземными ксеносами. Настолько кровавый бой, что никто не остался в живых, а мародёры успели сгрести всё что могли и убраться до прибытия любых подкреплений.
– Вы купили существо? – спросил Котов.
– Если бы купил, то думаете, рассказал бы вам? – ответил Робаут. – Любой обладатель подобной твари должен ожидать в гости Инквизицию, которая быстро дознается, что да как. И если даже половина историй аукциониста-марионетки верна, они безумно опасны. Кому такое нужно на корабле?
– Чем именно опасны? – спросил Танна.
– Говорят, что хруды пространственно изменчивы, – сказал Котов и с внезапным беспокойством осмотрел мерзкую пещеру. – Они способны скользить между пустотами вселенной способами, которые даже Механикус не до конца понимают. По слухам каждый ксенос обладает энтропийным полем, которое вызывает ультрабыстрое старение всего вокруг. Я изучал отчёты об этих существах и их предполагаемых силах, но никогда и не думал лично увидеть целый муравейник!

Автор: Lеgend 13.09.2018, 23:50

В том же инквизиторском цикле Абнетта так просто нельзя было зверьё возить. Только я yже не помню, связано это с контрабандной темой в целом или с какими карантинами было.

Автор: Mad_Rat 13.09.2018, 23:53

Цитата(Aidann @ 14.09.2018, 03:16) *
Имперские Ордо покарать могут за общение с разумными инопланетными расами (ксеносами).


А там не такое определение, теоретически все организмы с чужих миров являются ксеноформами и несут потенциальную опасность. Есть такие виды, которые не являются разумными, но представляют просто катастрофическую угрозу, типа психонейнов, поэтому в теории ввоз всяких мутных и опасных животных должен быть ограничен, по крайней мере пока они не проверены как следует и одобрены. Каких-нибудь адских монстров с миров смерти и вовсе нельзя.

Но эти запреты часто обходят, потому что нобли любят ручных карнодонов и бои на аренах.

Автор: Дамнэд 14.09.2018, 01:12

Цитата
Не такие распространенные, но потенциально жизненно важные миссии - поиск и восстановление ксеноартефактов. Разумные расы распространены в галактике - вымершие и ныне живущие, и артефакты, созданные их нечеловеческими руками, обнаруживаются повсюду. Большая их часть полностью безопасны и не очень ценны, и могут даже быть утилитарными или декоративными вещами на некоторых мирах. Другие, более редкие, созданы очень качественно или сделаны из драгоценных материалов, и они часто находят свое пристанище в частных коллекциях богатых аристократов. На многих мирах любой обмен "чужим" - вне закона, поэтому их совершают в тайне.

В общем, в каждом конкретном случае Инквизиция выдает свое решение, - вот эта штукатурка с эльдарского корабля вполне кошерна и ей можно людям украшать свои дома, а вот крысок с того же корабля не трогать ни в коем случае.

Автор: kurcr 14.09.2018, 02:00

Цитата(Knijnik @ 13.09.2018, 19:37) *
Все остальные будут владеть темой в стиле Геродота, который описывал псаглавцев на Урале сидя в Греции.

Та не, кинокефалы вроде ж в Африке жили)

Автор: Кот 14.09.2018, 07:45

Цитата(Хелбрехт @ 13.09.2018, 21:49) *
"Типичный случай торговли ксеносом"

Откуда столь интересная цитата?

Автор: Lеgend 14.09.2018, 08:38

Из трилогии Кyзницы Марса.

Автор: Дегенерал - майор 14.09.2018, 12:10

Тут очень вскользь прошла тема, что для человека, по сути, всё, что он встречает на другой планете - ксеноформы. (флора, фауна).
Из этого можно вывести вопрос - в случае новой планеты, которую, предположим, нашёл эксплоратор, решение о возможности колонизации принимается магосами Биологис или кем - то другим? Где та грань в чуждойсти местной фауны, которая разделяет колонизацию и экстерминатус ?

Автор: HorrOwl 14.09.2018, 12:21

я не припомню случаев чтобы новооткрытым планетам устраивали экстерминатус из-за флоры/фауны( количество deathworlds как бы намекает)
Что касается колонизации -это может быть даже частным решением ругтрейдера например, если брать за основу книги от ffg

Вообще deathworlds вполне себе могут колонизировать из-за ценных ресурсов каких если прибыль будет перевешивать расходы на содержание/оборону и тыды колонии

Что касается животного и растительного мира то в Империуме запрещены контакты с разумными ксеносами а не "не терранской" живностью вообще.
Инопланетных животных вполне себе разводят и одомашнивают -яркий пример гроксы
Используют в различных механизмах -амбуллы
Держат в зоопарках( см историю из кодекса астра милитарум)
Просто охотятся и так далее

Автор: Mad_Rat 14.09.2018, 12:35

Одна из возможностей, которую дает патент Руг Трейдера - официально объявить мир имперской территорией.

А так, решение колонизировать мир или нет зависит от его полезности: если у планеты жуткая флора/фауна, но на ней добываются крайне важные ресурсы, что поделать, будет тюремная колония, или что-то в этом духе.

Если мир агрессивно опасен и бесполезен, с ним нет смысла связываться, оставить как есть, пометить на картах и лететь дальше.

Цитата
Что касается животного и растительного мира то в Империуме запрещены контакты с разумными ксеносами а не "не терранской" живностью вообще.


Это если они с освоенного Империумом мира. С чужих там есть какие-то запреты, потому что от них чего угодно можно ожидать.

Автор: Survivor 14.09.2018, 12:46

Вообще-то экстерминатус штука редкая и её стараются не применять
Как правило ограничиваются зачисткой разумной фауны, а уж дальше как повезёт. При полномасштабной эксплуатации мира из жизненных форм выживают не только лишь все

Автор: HorrOwl 14.09.2018, 13:13

Цитата
С чужих там есть какие-то запреты, потому что от них чего угодно можно ожидать.

Мне не попадалось sad.gif

Автор: Mad_Rat 14.09.2018, 13:20

Ну в ФФГ и у Абнетта вроде были темы что эти торговцы животными для арен и цирков их провозят в запрет законов.

Плюс, там есть такие твари, что им неразумность не помешает потенциально вырезать целый улей, если не планету.

Автор: HorrOwl 14.09.2018, 13:36

Ну так "запрет на контакт" и "запрет на провоз" все же разные вещи
Вон в некромунде дом эшер кстати провозит себе всю живность которую может найти причем как легально так и нелегально

Цитата
им неразумность не мешает

Это частности.
В целом с неразумными тварями никакие контакты не запрещены, на свой страх и риск конечно же

Автор: Mad_Rat 14.09.2018, 13:47

Ну у нас тема не про контакты а про изучение, при попытке провести каких-нибудь монстров с десворлда "для изучения" могут возникнуть проблемы.

Хотя Инквизиция вообще не занимается проверкой всего входящего грузопотока, тут есть с флотскими/СПО договорился, можно много чего провезти.

Автор: HorrOwl 14.09.2018, 13:51

Тем не менее,вполне себе могут
Яркие примеры -эшер из некромунды и тот тип из кодекса астра милитарум который себе зоопарк организовал

Иирц еще в дилогии про ругтрейдеров была забавная сцена званого обеда где подавались живые face eater ( или как их там ) с катачана под седативными

Автор: Mad_Rat 14.09.2018, 13:53

Я уже ответил в посте выше.

Я не говорил, что это невозможно, но за это потенциально могут быть проблемы.

Тут еще такой тонкий момент есть, поминали выше у Абнетта запрет на ксенопшеницу, но там, ЕМНИП, фокус был не в том что это просто пшеница с другой планеты, а в том что это пшеница усовершенствованная кем-то. То есть, животные/фауна, которых разводили ксеносы, несут на себе их отпечаток и тоже забанены. Это касается всяких круутских гончих и подобного.

Автор: HorrOwl 14.09.2018, 13:55

Ну я же пишу -в целом контакты/изучение/ одомашнивание/ придумать что еще неразумных существ не запрещены
Частности же есть везде.

Автор: Mad_Rat 14.09.2018, 14:05

Кстати, возвращаясь к изначальной теме, у Абнетта был вообще рассказ про магоса Драшера, "The Curiosity" где один отморозок привез на планету хормогаунта mellow.gif

Автор: Locke 14.09.2018, 14:41

Лениво сейчас лезть проверять, но разве в Imperial Infantryman's Uplifting Primer не было пункта про то, что даже мёртвого ксеноса трогать ни-ни, а то комиссар сделает бо-бо?

Автор: Mad_Rat 14.09.2018, 15:35

Цитата(Locke @ 14.09.2018, 18:41) *
Лениво сейчас лезть проверять, но разве в Imperial Infantryman's Uplifting Primer не было пункта про то, что даже мёртвого ксеноса трогать ни-ни, а то комиссар сделает бо-бо?


А там было много интересных вещей: например, нельзя пить и есть напитки и продукты, проданные или подаренные местными (или отжатые у них), только паек. Нельзя вступать в "дружественные" отношение с местными, все под расстрельные статьи. Насколько это выполняется в боевых условиях - вопрос открытый.

За изготовление самодельных спиртных напитков там была какая-то адская кара, типа выпить все произведенное.

Автор: kurcr 14.09.2018, 15:39

Цитата(Mad_Rat @ 14.09.2018, 15:35) *
За изготовление самодельных спиртных напитков там была какая-то адская кара, типа выпить все произведенное.

слава богу у хсм такого нет, а то аббадон со скуки бы тронулся

Автор: Locke 14.09.2018, 15:58

Цитата(Mad_Rat @ 14.09.2018, 15:35) *
А там было много интересных вещей. Насколько это выполняется в боевых условиях - вопрос открытый.

Это скорее вопросу, какое официальное отношение к тем, кто проявляет интерес к ксеносам.

Автор: SShreder 14.09.2018, 17:27

Боюсь ошибиться, но разве образовательные учреждения Империума не связаны с Механикус? Если так, то всякие ксенобиологи в теории могут исследовать ксеносов, если получат какую-нибудь лицензию или разрешение от властей.

Автор: Braiker 14.09.2018, 17:36

Цитата(SShreder @ 14.09.2018, 17:27) *
Боюсь ошибиться, но разве образовательные учреждения Империума не связаны с Механикус? Если так, то всякие ксенобиологи в теории могут исследовать ксеносов, если получат какую-нибудь лицензию или разрешение от властей.

Вроде как только технические и естественно-научные. Поэтому вероятность такого развития событий ненулевая, с учетом например информации например про Калликсиду ранее в теме. Правда одно но. Государственные институты Империума между собой грызутся. Со всеми вытекающими.

Автор: HorrOwl 14.09.2018, 17:51

Мне вообще интересно как вы в сороковом тысячелетии ксенобиологию от просто биологии собираетесь отличать, учитывая что не ксено видов по сравнению с ксено исчезающе мало и доступны они далеко не всем в отличие от

Автор: Aidann 14.09.2018, 19:40

Я в общем понимаю ситуацию так:
1. Магос Биологис может изучать ксенозверей в естественной среде сколько захочет.
2. Привезти изученного зверя на планету легально можно, если он безопасен (см. п.1).
3. Изучать разумный ксеновид "в естественной среде" магосу можно, если ксенос дохлый. Но тут есть варианты.
4. Общаться с живой, разумной ксеноформой можно только специально аккредитованным гражданам Империума.
Но это для магоса биологис. Т.е. для специалиста высокого ранга. Адепта даже не подпустят к такому.

Автор: Демиург 14.09.2018, 21:57

Цитата(Дегенерал - майор @ 14.09.2018, 12:10) *
грань в чуждойсти местной фауны, которая разделяет колонизацию и экстерминатус ?

Катачанский дьявол не вытянул)

Автор: Cornelius 15.09.2018, 15:33

Цитата(Кот @ 13.09.2018, 20:09) *
Итак. Внезапно у Кота встал вопрос - а могут ли во вселенной Вархаммера люди заниматься изучением ксеносов "в частном порядке". Или это прерогатива Магос Биологус? (Или как они там называются правильно.) С одной стороны - овладение знаниями в Империуме не приветствуется в принципе. Понятно - от науки до ксеноереси - крохотный шажок. С другой стороны - Инквизиторы и Вольные Торговцы могут себе позволить многое...
В общем - кто владеет темой? Прошу развеять сомнения.



Могут. В Империуме могут все. Например у обычного ( но ладно далеко не обычного) гражданина могут быть механодендриты и ксеноартефакты , а наука процветать полным ходом и притом все это быть легальным.

"Мааааааленьким буквами в конце текста"

Этот чувак малитех или другой вариант техноеретика, но так как он под прекрытием Инквизиции его Механикус не прикончат в течении первых 0.05 секунд когда увидят. Хотя могут и прикончить , а потом и Инквизитора. А если у Инквизитора есть спина и крыша, но у мехов есть своя спина и крыша среди Инквизиторов и будут разборки.

Ребята Империум это не государство в привычном понимании этого слова, это феодально-олигархально-бандито-клановое государство. Если у тебя есть спина-договора и крыша, то ты можешь заниматься почти всем чем угодно.
Все решает крыша и связи(ну или очень стальные Яйца , но их хватит до первого Арбитра или Инквизитора, даже связи в дворце Губернатора не хватит). Впрочем все как всегда, не позволено торговать наркотой в стране!!!! Правда если у вас крыша в правительстве и крутых силовых структурах то можно!!! Но всем другим НЕЛЬЗЯ!!!!!111

Автор: HorrOwl 15.09.2018, 15:38

Цитата
Привезти изученного зверя на планету легально можно, если он безопасен (см. п.1).

Дом Эшер и персонаж из кодекса астра милитарум смотрят на это с непониманием

Автор: Survivor 15.09.2018, 19:12

Губернатору можно, он же сам себе бумажки на ввоз подписывает

Автор: Mad_Rat 15.09.2018, 19:58

Цитата(HorrOwl @ 15.09.2018, 19:38) *
Дом Эшер и персонаж из кодекса астра милитарум смотрят на это с непониманием


Ой, ну вот что за заезженная пластинка-то с Эшерками, они может еще и валыны свои покупают в оружейном магазине с оформлением лицензии? Это ж криминал чистой воды, у них явно какие-то контакты с контрабандистами есть, зачем им легально ввозить ксенозверье в подулей?

Всякие нобли тоже могут порешать вопрос с СПОшниками, которые занимаются досмотром.

Цитата
The Beast House operates to supply, store, and in some cases, even modify or breed creatures for use in arena-circuses and blood sport operations in the criminal underworld. It has also been known to provide beasts to private owners, including cults and hereteks, for their own dark ends. There is a great deal of money to be made from this illegal trade, and in order to do so, the Beast House acts to control the supply chain, running the whole operation from initial capture of the creatures to their distribution. Furthermore, the Beast House sometimes acts as the secret owner or backer of the venues that host its creatures, often taking a hand in incidental activities such as gambling and criminality that surround these places.


Собственно, вот что по этому поводу сказано у ФФГ, это ситуация в Каликсисе, но я не думаю, что она принципиально отличается в других частях Империума. Возможно, ввести легально-то и можно, но с такими пошлинами и с таким количеством бумажной волокиты по получению разрешения, что это убьет весь профит.

Автор: Knijnik 15.09.2018, 20:15

Цитата(Survivor @ 15.09.2018, 22:12) *
Губернатору можно, он же сам себе бумажки на ввоз подписывает

Ну это пока арбитры не заинтересовались его покупками.

Автор: Mad_Rat 15.09.2018, 20:18

Глянул рульбук Некромунды про эшерок, там сказано что они по крайне мере официально ввозят зверей в качестве сырья для своих химических лабораторий, в этом случае они, конечно, могли выбить себе какое-то разрешение, это не то что ввозить джаст фор лулз. Так что я бы не стал этот пример экстраполировать на все случаи.

Автор: Вилоу Брауберг 15.09.2018, 20:51

Цитата(Knijnik @ 15.09.2018, 21:15) *
Ну это пока арбитры не заинтересовались его покупками.


Пока инквизиция не заинтересуется.
"Дело о флектах " где губернатор держал в кулаке всю планету, арбитры ему были нипочем.

Автор: Mad_Rat 15.09.2018, 21:02

Цитата(Вилоу Брауберг @ 16.09.2018, 00:51) *
Пока инквизиция не заинтересуется.
"Дело о флектах " где губернатор держал в кулаке всю планету, арбитры ему были нипочем.


Там был заговор на фоне руководства субсектора, причем с хитрым планом как их нейтрализовать, хотя там Абнетт имхо чутк перебрал со своим бэком про министерство торговли субсектора, которое никого не боится.

Но вообще дело не в том что губернатору/ноблям трудно обойти запреты (а они есть) на поставку всяких монстров с десворлдов, дело в том, что если они сбегут и убьют кучу народу, или окажутся заразными, или окажутся связанными с какой-то ксено-расой (случай с завезенным гаунтом), то будут последствия.

Автор: Вилоу Брауберг 15.09.2018, 21:19

Цитата(Mad_Rat @ 15.09.2018, 22:02) *
Но вообще дело не в том что губернатору/ноблям трудно обойти запреты (а они есть) на поставку всяких монстров с десворлдов, дело в том, что если они сбегут и убьют кучу народу, или окажутся заразными, или окажутся связанными с какой-то ксено-расой (случай с завезенным гаунтом), то будут последствия.


С монстрами там у них проблем не было, таскали экзотику в стазис-камерах со всего субсектора на арены "Карниворы" в открытую и ничего.
Если договориться с погранцами, возить можно все что угодно, как например культисты оружие и прочую контрабанду на Адумбрии (Каин) или флекты и порченные когитаторы из Спика Максимал на Ангелусе

А наемники там ваще не пуганные с карабинами Тау на руинах древних Ксеноцивилизаций раскапывали всякие ништяки.

Автор: Mad_Rat 15.09.2018, 21:36

Ну я и говорю, что Абнетт там чутк перебрал с коррупцией, у ФФГ как-то более резонный взгляд на этот вопрос изложен.

Кстати, там не совсем понятно про всех, но по крайне мере Скох работал на Феклу, который был Руг Трейдером с патентом, поэтому у него могло быть разрешение. Но вообще в этом цирке прямо директор варповой и не только наркотой барыжил, так что у них там с законностью было - вопрос мутный.

Автор: Knijnik 16.09.2018, 05:23

Цитата(Вилоу Брауберг @ 15.09.2018, 23:51) *
Пока инквизиция не заинтересуется.
"Дело о флектах " где губернатор держал в кулаке всю планету, арбитры ему были нипочем.

У Абнетта
1. Ситуация настолько тяжкая, что заинтересовала инквизицю. Инквизиторов же еще меньше чем космодесов, и дела которыми они интересуются именно такого уровня.
2. Все равно флекты ввозили тайно и продавали из-под полы. А значит, была угроза, что за это дело прижмут хвост.

Контрабанда, в целом, вопрос который находится в ведение Адептус Арбитрес. Но есть 2 момента. 1. Арбитров не так много. 2. планета это штука очень большая.

Автор: Кот 16.09.2018, 08:34

Цитата(Knijnik @ 16.09.2018, 03:23) *
Контрабанда, в целом, вопрос который находится в ведение Адептус Арбитрес. Но есть 2 момента. 1. Арбитров не так много. 2. планета это штука очень большая.

Кот подозревает, что кроме Арбитров существуют "местные" таможни. Да, менее компетентные и более коррумпированные. Но всё-таки.

Автор: Mad_Rat 16.09.2018, 13:15

Арбитры вообще не занимаются досмотром 100% грузопотока, им никаких ресурсов на это не хватит.

Проверяют местные СПО орбитального базирования: всякие дефенс мониторы, станции обороны и т.д. На крупных планетах Флот может учинять инспекции, но он не везде базируется.

А Арбитрес уже будут устраивать рейды, если станет известна инфа о какой-то контрабанде, причем особо опасной или в крупных масштабах. Свои корабли у них есть, но не так много.

Автор: Cornelius 16.09.2018, 17:28

Цитата(Mad_Rat @ 16.09.2018, 14:15) *
Арбитры вообще не занимаются досмотром 100% грузопотока, им никаких ресурсов на это не хватит.

Проверяют местные СПО орбитального базирования: всякие дефенс мониторы, станции обороны и т.д. На крупных планетах Флот может учинять инспекции, но он не везде базируется.


СПО редко когда привлекают для этого. В таких целях (зависит от мира) обычно энфорсеры бегают которые уже ходят под Арбитрами( даже если Арбитр всего один и он не на той планете)

Автор: Mad_Rat 16.09.2018, 17:32

Цитата(Cornelius @ 16.09.2018, 21:28) *
СПО редко когда привлекают для этого. В таких целях (зависит от мира) обычно энфорсеры бегают которые уже ходят под Арбитрами( даже если Арбитр всего один и он не на той планете)



Силы космической обороны планеты обычно приписаны к СПО.

Энфорсеры категорически НЕ ходят под арбитрами, у них разные линии подчинения и частые конфликты. Энфорсеры подчиняются губернатору, Арбитры - нет.

Автор: Стрилятель 16.09.2018, 18:14

Цитата(Knijnik @ 16.09.2018, 04:23) *
Инквизиторов же еще меньше чем космодесов, и дела которыми они интересуются именно такого уровня.



Откуда дровишки.

Автор: samurai_klim 16.09.2018, 18:55

Все зависит от планеты. Есть и там где энфорсеры подчиняются арбитрам

Автор: Mad_Rat 16.09.2018, 21:15

Цитата(samurai_klim @ 16.09.2018, 22:55) *
Все зависит от планеты. Есть и там где энфорсеры подчиняются арбитрам


Можно пример? Это я не знаю, разве что тюремные колонии какие-нибудь, где главный арбитр и является губернатором.

Автор: Siegemaster Durak 17.09.2018, 13:52

Арбитрам подчиняются все , даже сами губернаторы

Любое действие арбитров считается волей Верховного Провоста, т.е. одного из Лордов Терры

Автор: Mad_Rat 17.09.2018, 14:23

Цитата(Siegemaster Durak @ 17.09.2018, 17:52) *
Арбитрам подчиняются все , даже сами губернаторы

Любое действие арбитров считается волей Верховного Провоста, т.е. одного из Лордов Терры


Это не совсем так.

Арбитры обладают высшим авторитетом в области исполнения Имперского Закона. Это значит, что если они выражают свою трактовку положений Закона, или обвиняют кого-то в его нарушении, то им должны подчиниться.

Но они не могут отдавать приказов губернатору по другому поводу, или вмешиваться в выполнение властями местных законов, не пересекающихся с положениями Имперского Закона, например, выполнение каких-нибудь местных упоротых традиций.

Поэтому Арбитры почти всегда находятся в конфронтации с местными энфорсерами и губернатором, но они не могут просто так наехать на них без серьезных доказательств нарушения Имперского Закона.

Ну и про любое действие это не так, по-настоящему серьёзные обвинения выдвигают Судьи, а не рядовые Арбитры.

Автор: Raichiel 17.09.2018, 14:40

Цитата(Mad_Rat @ 17.09.2018, 14:23) *
Это не совсем так.

Арбитры обладают высшим авторитетом в области исполнения Имперского Закона. Это значит, что если они выражают свою трактовку положений Закона, или обвиняют кого-то в его нарушении, то им должны подчиниться.

Но они не могут отдавать приказов губернатору по другому поводу, или вмешиваться в выполнение властями местных законов, не пересекающихся с положениями Имперского Закона, например, выполнение каких-нибудь местных упоротых традиций.

Поэтому Арбитры почти всегда находятся в конфронтации с местными энфорсерами и губернатором, но они не могут просто так наехать на них без серьезных доказательств нарушения Имперского Закона.

Это не совсем так. При расследовании какого-то преступления арбитр, как представитель Имперского Закона, обладает очень широкими полномочиями по требованию помощи. В цикле про Лорда Соляра Махариуса (который крейсер), арбитр вполне серьезно хотел реквизировать крейсер. В Шире Кальпурнии тоже было достаточно много чего описано насчет полномочий арбитров. Более того, арбитр может тупо пристрелить губернатора за неэффективную работу.

Автор: Mad_Rat 17.09.2018, 14:49

Цитата(Raichiel @ 17.09.2018, 18:40) *
Это не совсем так. При расследовании какого-то преступления арбитр, как представитель Имперского Закона, обладает очень широкими полномочиями по требованию помощи.


Вот тут как бы и кроется загвоздка.

Губернаторы и их службы безопасности (энфорсеры) не подчиняются местным силам Адептус Арбитрес. У них другая линия подчинения. Арбитры имеют право требовать содействия, указать на невыполнение Имперского Закона и так далее. Но они не могут просто рандомно отдавать приказы.

Соответственно, губернатор может затягивать процесс, устраивать бюрократическую волокиту, перекладывать вину на подчиненных, посылать своих крючкотворов доказывать, почему то, что он делал - законно, и так далее, потому что в отличие от Инквизиции Арбитры действуют в рамках Имперского Закона и не могут самовольно наказывать налево и направо без юридического потдверждения своих действий. Кроме того, их силы по умолчанию меньше чем энфорсеры/СПО, поэтому конфронтация с губернатором - серьезный шаг, на который пойдут только в крайних условиях.

Если губернатор прямо реально коррапченный или сепаратист, или просто преступник, но не полный идиот, он может умело маскировать свою деятельность так, что Арбитры подозревают, что с ним что-то не так, но сделать толком ничего не могут, потому что доказательств нет до тех пор, пока не будет слишком поздно.

Автор: Siegemaster Durak 17.09.2018, 16:25

Цитата(Mad_Rat @ 17.09.2018, 14:49) *
Если губернатор прямо реально коррапченный или сепаратист, или просто преступник, но не полный идиот, он может умело маскировать свою деятельность так, что Арбитры подозревают, что с ним что-то не так, но сделать толком ничего не могут, потому что доказательств нет до тех пор, пока не будет слишком поздно.

В таком случае арбитры и не нужны

Из крепости арбитров астропат дозванивается до местного Ордоса и к губренатору приходят люди с неограниченными полномочиями

В моей любимой серии Г.Хейли про танкистов Арбитры Гератомро настучали на свою же губернаторшу за невыполнение десятины и залегли на несколько месяцев на дно, пока не прилетел достаточно высокиопоставленный чиновник и , не без помощи Молота Императора, не решил ситуацию

Автор: Mad_Rat 17.09.2018, 17:59

У меня прямо таки ломающие новости, но арбитры вообще-то не имеют очень хороший послужной список в плане подавления восстаний, организованных губернатором планеты. Как правило, если центральная власть на планете коррапченная, все что они могут сделать - послать сигнал, запереться у себя в участке и ждать. Причем прилета подкреплений часто не дожидаются, потому что сигнал идет слишком поздно.

Потому что их задача все-таки не губернатора персонально пасти, а заниматься поддержанием законности на планете, и по умолчанию предполагается, что губернатор в этом окажет содействие.

Но мой вообще первоначальный пункт, который вы принялись дико дерейлить, был в том что губернатор не подчиняется прямую арбитрам, и если он захочет из принципа мутить свои мутки, типа способствовать провозу ксеноживотных или ксеноартефактов на планету в нарушение законодательства, им будет очень и очень трудно этому воспрепятствовать, если этот губер хорош в своем деле. Отчасти потому что СПО и энфорсеры не обязаны им обо всем докладывать.

Кстати, если речь идет о "Shadowsword"-е, я не понимаю причем там вообще арбитры. Они там вообще никакой роли не играли. Там губернаторша прямо послала представителей Администратума, прилетевших за данью (причем они сами знали про дань, никто им там не стучал, её просто не было), убила их и объявила восстание. И расстреляла крепость-участок Арбитрес первым из артиллерии. Плюс там еще и хаоситский культ созрел.

Если это пример хорошей работы арбитров - тут что-то пошло не так.

Вообще, ты точно книгу читал? Потому что это какой-то очень странный пересказ.

Автор: Стрилятель 18.09.2018, 02:14

Цитата
причем они сами знали про дань, никто им там не стучал, её просто не было



Тащемто еще была, на целое планетарное восстание хватило.

Автор: Siegemaster Durak 18.09.2018, 09:43

Цитата(Mad_Rat @ 17.09.2018, 17:59) *
Кстати, если речь идет о "Shadowsword"-е, я не понимаю причем там вообще арбитры. Они там вообще никакой роли не играли. Там губернаторша прямо послала представителей Администратума, прилетевших за данью (причем они сами знали про дань, никто им там не стучал, её просто не было), убила их и объявила восстание. И расстреляла крепость-участок Арбитрес первым из артиллерии. Плюс там еще и хаоситский культ созрел.

Она их не просто послала - их перебили. Это преступление, хотя и не столь тяжелое, как неуплата десятины. Арбитры на него среагировали.

Губернаторша обиделась и бомбанула (в буквальном смысле) по ним

Арбитры слились с подульем и дождались имперских войск.
По мере возвращения планеты под имперскую власть их формальная структура восстанавливалась - героев романа, подравшихся на освобожденной территории, содержали под стражей / приговаривали к наказанию именно они

Цитата
Если это пример хорошей работы арбитров - тут что-то пошло не так.


А что они еще могли сделать? Воевать против целой планеты, которую призваны защищать ?


Автор: Survivor 18.09.2018, 10:10

Цитата
А что они еще могли сделать? Воевать против целой планеты, которую призваны защищать ?

На Криге это получилось

Автор: Mad_Rat 18.09.2018, 11:18

Цитата(Siegemaster Durak @ 18.09.2018, 13:43) *
Она их не просто послала - их перебили. Это преступление, хотя и не столь тяжелое, как неуплата десятины. Арбитры на него среагировали.

Губернаторша обиделась и бомбанула (в буквальном смысле) по ним


Это абсолютно не имеет никакого отношения к тексту книги. Арбитры никак не "реагировали", не "стучали", не "посылали сигнал", ничего этого в книге нет, после убийства делегации губернатора сразу же, вот прямо в эту же секунду приказала разбомбить крепость-участок, на который уже были нацелены пушки. Бум, все.

В книге арбитры упоминаются ровно два раза: вот это предложение в начале:

Цитата
‘My lady Governatrice,’ said Oravan. ‘Our artillery is ranged against the Adeptus Arbites precinct house. The ordnance of the polar defence fortress is locked upon Borowik’s ship. Both await your command to fire.’
‘It is given,’ she said. ‘Obliterate them. Geratomro stands apart.’


И в середине, когда оказывается, что часть из них выжила, и их припрягают играть роль военной полиции.

Цитата
Арбитры слились с подульем


Каким "подульем?" Это не планета-улей, там нет ульев.

Короче, не надо выдумать то, чего нет.

Автор: Expert_Bob 21.09.2018, 12:19

так бывает когда читаю книги по спойлерам )

Автор: Три рубля 03.10.2018, 16:57

Каких-нибудь сквигов точно нельзя, потому что засрут спорами всё вокруг, и зачищай потом.

Автор: Brother Stephanius 04.10.2018, 23:02

Как и любые орки по идее

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)