Основание орденов Адептус Астартес, Детали основания орденов Адептус Астартес Опции

[Tortoll]

Уважаемые гуру, знатоки бэка вархаммера и просто знающие товарищи!

Прошу подсказать ответ на следующий вопрос: существуют ли лояльные ордена Космического Десанта, которые являются потомками сразу двух орденов первого основания, т.е. при их основании было совмещено геносемя двух и/или более орденов первого основания (наподобие тому как Фабий Байл создал Хонсю у Железных Воинов)?

Если такие факты имеются, прошу скиньте ссылки на литературные источники и названия подобных орденов...

[BrEd Pitt]

Есть неподтвержденные примеры, вроде бы только смутные намеки. Например, Минотавры могут такими быть. Проклятое Основание - но в то время скорее химичили с образцами, но кто знает, что там нагибридили

[Rost_Light]

В Клонлорде Байл одного такого препарировал. Какие-то там Скимитары если мне память не изменяет

[Tortoll]

Есть неподтвержденные примеры, вроде бы только смутные намеки. Например, Минотавры могут такими быть. Проклятое Основание - но в то время скорее химичили с образцами, но кто знает, что там нагибридили

Смутные намеки...а источник назвать можешь?

В Клонлорде Байл одного такого препарировал. Какие-то там Скимитары если мне память не изменяет

Спасибо. А отрывочек можно ну или ссылочку на саму книжку/эпизод.

Сообщение отредактировал Locke - 12.09.2019, 22:08

[Knijnik]

Прямых указаний на подобное богохульство, ты нигде не найдешь, ибо для космодесанта это ересь и оскорбление, смешивать геносемя. Оно для них священно.
Так что ГВ отделывается намеками.
1. Темное Основание и Проклятое Основание. Тогда магос-биологис что-то мутили с геносеменем, считается что пытались его улучшить, а некоторые шепчут, что доставали из опечатанных хранилищ. И как следсвие, любой Чаптер созданный в те Основания и выживший, может быть гибридом или вообще потомком трейторов, а то и забытых.
2. Испивающие Души считали себя потомками Дорна, но апотекарии ИК после изучения их геносемени усомнились в этом.
3. В цикле про Кархарадонов (Красная подать и далее) есть жЫрные намеки, что потомки Гвардии Ворона - Кархарадоны, так же использовали трофейное (со времен Ереси) геносемя Повелителей Ночи.
4. Исследования Байла в "Клонлорде" упомянутые выше. Но и там не прямой текст, а предположения Байла.

Сообщение отредактировал Knijnik - 13.09.2019, 05:27

[Kem]

Прямых указаний на подобное богохульство, ты нигде не найдешь, ибо для космодесанта это ересь и оскорбление, смешивать геносемя. Оно для них священно.
Так что ГВ отделывается намеками.

2. Испивающие Души считали себя потомками Дорна, но апотекарии ИК после изучения их геносемени усомнились в этом.

В свете книженций про "ЗВЕРЬ!!!!11ей"
Есть причины усомниться в эталонном образчике, плоть до хайль гидра

[Expert_Bob]

Не быть потомком и иметь геносемя другого Примарха это не тоже самое что иметь в Ордене несколько вариантов геносемени или вообще смешанное на генном уровне...

[Altag]

В свете книженций про "ЗВЕРЬ!!!!11ей"
Есть причины усомниться в эталонном образчике, плоть до хайль гидра

Не понял.
Там же Кулаки померли все, но их заменили Кулаками Образцовыми, которые их же саксессоры. При том, что со времени разделения времени прошло не так и много.

[Fobas]

Не понял.
Там же Кулаки померли все, но их заменили Кулаками Образцовыми, которые их же саксессоры. При том, что со времени разделения времени прошло не так и много.

Там как я понял про Испивающих речь.

[WhD]

3. В цикле про Кархарадонов (Красная подать и далее) есть жЫрные намеки, что потомки Гвардии Ворона - Кархарадоны, так же использовали трофейное (со времен Ереси) геносемя Повелителей Ночи.

И не только ПН. Но пока только намеки. Прямым текстом нет.

[JustHeretic]

А у меня есть вопрос, как собственно вообще происходит основание нового ордена?

[Knijnik]

А у меня есть вопрос, как собственно вообще происходит основание нового ордена?

Три варианта:
1. Решение Лордов Терры о начале нового Основания (тогда создается целый ряд Чаптеров, иногда несколько десятков). Таковых Оснований с момента зарождения Империума было уже более двух десятков. Первым считается создание Легионов, Вторым раздел Легионов по реформе Жиллимана.
2. Просьба-запрос одного или нескольких Чаптеров (чаще первого Основания). Причины могут быть разные. Почтить память героически погибшего Чаптера, для особых операций и задач (например охрана опасной зоны космоса, открытой странствующим орденом).
3. В качестве награды за выдающийся подвиг, могут разрешить Чаптеру создать орден-наследник.
Второй и третий случай являются единичными и буквально наперечет за все 10К лет.

В случае нового Основания, магосы Марса предоставляют запасы геносемени из собираемой десятины и снаряжение. Проводится отбор рекрутов. В качестве наставников приглашаются офицеры и сержанты из известных и незапятнанных Чаптеров (вроде Ультрамаринов, Имперских Кулаков). По окончанию обучения, чаптеру выделяется планета-база или флот (если предполагается флотское базирование).

В случае создания по просьбе или заслугах, Чаптер-основатель выделяет некоторое количество своих братьев (до двух рот) в качестве "костяка" будущего наследника. Магосы выделяют дополнительные запасы геносемени из десятины основателя и снаряжение для нового чаптера.


Уникальной и неповторимой является история появления чаптера Сынов Медузы. В рядах механиков и связанных с ними Железных Рук и их наследников произошла схизма (кто-то напророчил, что в будущем мехи и экклезиархия сольются в единый культ). Механики всех последователей данного направления вырезали, космодестаники же в большинстве решили не проливать кровь братьев и предложили тем изгнание. Изгнанники объединились и назвались "Сыны Медузы". После выбрали абсолютно верную тактику, не ведя своих компаний, отзывались на все просьбы о помощи от имперских сил, заведя себе массу союзников и обязанных руководителей (совершенно нетипичное поведение для потомков Горгона). После они подали официальное прошение Лордам Терры о признании. Изучив послужной список (и желая подгадить Марсу) Лорды, Экклезиархия и Инквизиция признали их верования находящимися в рамках допустимых отклонений, геносемя чистым, и Сыны Медузы были официально утверждены как Чаптер.

[Tortoll]

Три варианта:
1. Решение Лордов Терры о начале нового Основания (тогда создается целый ряд Чаптеров, иногда несколько десятков). Таковых Оснований с момента зарождения Империума было уже более двух десятков. Первым считается создание Легионов, Вторым раздел Легионов по реформе Жиллимана.
2. Просьба-запрос одного или нескольких Чаптеров (чаще первого Основания). Причины могут быть разные. Почтить память героически погибшего Чаптера, для особых операций и задач (например охрана опасной зоны космоса, открытой странствующим орденом).
3. В качестве награды за выдающийся подвиг, могут разрешить Чаптеру создать орден-наследник.
Второй и третий случай являются единичными и буквально наперечет за все 10К лет.

Спасибо за подробный расклад... Может подскажешь примерные даты оснований орденов, после Второго основания?

[Knijnik]

Спасибо за подробный расклад... Может подскажешь примерные даты оснований орденов, после Второго основания?

Известные:
3е Основание - точная дата неизвестна, но во главе основанного в этом оснвоании Чаптера "Палачи" встал один из капитанов самого Рогала Дорна, т.е. примерно М32.
8е Основание - считает середина М34
13е Основание "Потерянное" - считается М35, но все данные удаляются
21е Основание "Проклятое" - М36
23е Основание - М37/38
25е Основание - М40

[sugmar]

Дополняю ответ на вопрос:

1. Известный факт - Реликторы - там в тексте указывается парное генетическое семя половина от темных ангелов, половина от ультрадесантников. Но загвостка в том, что не указывается - единый генетический метериал или же 2 родословные под одним брендом.

2. Случаи химерического генетического семени - это уже совмещенный материал в результате махинаций магосов генетеров. Наибольший размах начал приобретать с конца 35 и почти по конец 36 тысячелетия. Скорее всего задев часть 13 основания и поголовно 21 основание. Яркие представители:

а) минотавры - из не проверенных источников это союз генов космических волков и Железных Воинов. (собственно хладное бешенство, преданность неоспоримая(готовы марать руки чем угодно по звонку с терры), принебрижение к потерям и любовь к штурмам)Изъяны и мутации: полностью поглощены ксенофобной ненавистью, которая намного превосходит праведную ярость обычного космического десантника. Минотавры также склонны к ярости берсерка и свирепым нападениям
б) Сыны атея - предположительно имеют или полный или минимум 50% составляющей от гвардии смерти. (собственно любят тяжелую пехоту и танчить укрепеленными костями лица все невзгоды - чрезвычайно стойкие и живучие).Изъяны и мутации: исключительная сила, живучесть и выносливость.
в) кровавые горгоны - явно изначально имели уникальный генокод. Изъяны и мутации: Множественные хаотические мутации, неприятие чужого авторитета и высокая независимость. (ничего не напоминает?).
г) Как ни странно Огненные ястребы - вполне допускается(в некоторых кругах), что это Несущие слово обмазанные ультрамаринами. Изъяны и мутации: Чрезмерное усердие, своеволие, гордыня.

Далее идут те у кого было подправленное генетическое семя - т.е если модификации были, то минорные:
1) Черные драконы - собственно очень схожи с саламандрами. Их принимают на Нактюрне. Изъяны и мутации: Оссмодула приводит к появлению чрезмерных костных выступов и наростов на предплечьях и голове.

2) Плкальщики - очень интересный орден. Фантастические неудачники, что достигается их гордыней и манипуляциями судьбы. Раньше до бадаба не имели проблем с кровавой жаждой и черным гневом. Но потом потихоньку поехали. Как ни странно их полностью считают детьми сангвиния. Но все возможно. Изъяны и мутации: постоянные неудачи, преследующие орден (предположительно).

3) пламенные Соколы - явно трейторские отпрыски. Изъяны и мутации: самопроизвольное возгорание, не наносящее вреда носителю. Их потом выпилили серые рыцари. Отметим факт изначального пристального внимания инквизиции к этому ордену.

4) Неизвестное генетическое семя которое нашли в лаборатории в 41 тысячелетии - очень заинтерисовало лично Фабия Байла.

Есть еще одна ветка - это уцелевшие части легионов, как предателей, так и лоялистов, которые сумели в огнях очищения и ереси перекатиться в лагерь империума - получив признание. Один из примеров Орлы смерти - якобы принадлежат гвардии ворона, а на деле это потомки 34 милениума (3000 воинство) Детей императора. (отличительная черта - скрытая история или намеренно утраченная).

И еще одни представители фулгрима - Штурмовые стражи - которые в 36 тысячилетие что то узнали, от чего весь корпус офицеров, 1 рота переехала в стазис склепы. А информация о прошлом была стерта эдиктом немезида. Но характерные черты ДИ проглядываются в этих парнях.

Ну и хит программы - Злобные десантники - перекатывающиеся железные воины со своей ненавистью и бомжеватым стилем существования.

Сообщение отредактировал sugmar - 17.09.2019, 16:34

[Tortoll]

Класс...А линки на книги/источники можно привести? Я в Lexicanum-е порылся ничего схожего не нашел.
Заранее благодарен)

[Kem]

Из забавного:
Инфы о лояльной альфе - нет.

[Knijnik]

Больше всего инфы найдешь в книгах форджи по Бадабской войне. А дальше там копать все, от старинной флафф-энциклопедии, до последний книг от БЛ.

[Marid]

Класс...А линки на книги/источники можно привести? Я в Lexicanum-е порылся ничего схожего не нашел.
Заранее благодарен)

Нет, т. к. пост Sugmara это собрание фантеорий (причем в половине случаев слабо подтвержденных в стиле "Сыны Атея стойкие, и ГС стокие, значит они родственны")

Сообщение отредактировал Marid - 18.09.2019, 09:04