Теория Стакана воды Опции

[olkiar]

Вот как раз с перестройкой был заметен всплеск рождаемости.

Цикличность рождаемости + инерция, т. е. время, необходимое, чтобы меры начали приносить результаты. Так то правовая защита работающих женщин и льготы даже сейчас в России в до фига выше, чем в Европе. Наследие СССР сие.

[olkiar]

Советская статистика - "вещь в себе". Ей нет нужды быть с кем-либо согласным.

Ну да, ложь, несусветная ложь и статистика. Но если так рассуждать, вообще что либо обсуждать нельзя.

[Emtos]

Цикличность рождаемости + инерция, т. е. время, необходимое, чтобы меры начали приносить результаты. Так то правовая защита работающих женщин и льготы даже сейчас в России в до фига выше, чем в Европе. Наследие СССР сие.

Можно узнать каковы размеры ежемесячных пособий и итд в России ?

[olkiar]

А можно узнать продолжительность дикретного отпуска и отпуска по уходу за ребёнком во Франции? Ну там или Швейцарии?

[Emtos]

Ви таки из наших что вопросом на вопрос ?

[Cormac]

А можно узнать продолжительность дикретного отпуска и отпуска по уходу за ребёнком во Франции? Ну там или Швейцарии?

Во Франции год, в отдельных случаях до трех лет.

Декрет зависит от работы.Если нужно, врач может выдать справку хоть с самого начала беременности.

Сообщение отредактировал Cormac - 01.02.2018, 11:41

[olkiar]

Во Франции год, в отдельных случаях до трех лет.

Декрет зависит от работы.Если нужно, врач может выдать справку хоть с самого начала беременности.

А после родов? Кажись 2 недели было? Или путаю.
Мне лень спорить, но опять таки, степень правовой защиты женщин в России как минимум на мировом уровне. Вот экономически таки все по другому.
Я это, не из ваших, но рядом...

[Narval]

В Европе все достаточно неплохо с соцзащитой женщин при родах. Это в Штатах оголтелый капитализм - кроме Калифорнии и еще пары штатов, отпуск в связи с рождением ребенка не оплачивается и всего 12 недель сохраняется место работы. Правда, там куча всяких социальных, медицинских и благотворительных программ, в которые мамочке можно влезть и что-то с этого поиметь, всяких хитрых пособий и т.п. Но такого социализма как в Европе и России там и близко нет.

Сообщение отредактировал Narval - 01.02.2018, 12:39

[Emtos]

А после родов? Кажись 2 недели было? Или путаю.

Десять недель после родов и шесть до.

[Cormac]

А после родов? Кажись 2 недели было? Или путаю.

После родов год обычно в среднем по Европе. 2 недели в США. Но там с социальной системой вообще всегда было швах.

[Halward]

Вот, если не влом, Коту очень любопытны подробности. Какими "кнутами и пряниками" можно _з_а_с_т_а_в_и_т_ь_ женщину рожать?

Целый веер вариантов - от аналогов "трудовых армии" Троцкого под патронажем Коллонтай до получения женщинами гражданских прав только по факту рождения ребенка или двух.Все решается при правильном подходе: если коммунисты могут организовать мужчин так, чтобы они тратили несколько лет своей жизни на защиту интересов всего общества, то что мешает им организовать женщин, чтобы они тратили всего 9 месяцев на воспроизведение численности этого самого общества? Выносила, родила - дальше общественное воспитание "нового человека", а женщине никаких лишних забот и лучшие жизненные перспективы, чем до родов.

венерические болезни, что при тогдашнем уровне санитарии и гигиены превратилось в нешуточную проблему... Вот и свернули большевички всю эту "любовь пчёл трудовых", ограничившись разложением патриархальной семьи в вышеупомянутую "бинарную".

Так вот заниматься пропагандой санитарии и гигиены перспективнее с точки зрения строительства коммунистического общества, чем пропагандировать традиционные семейные ценности.

советский союз в 70-80 годы проводил масштабную программу по увеличению рождаемости. как то увеличение декретных отпусков и прочей правовой защиты женщин. пропаганду и т.п. в целом программа дала вполне себе результаты.

И все это в рамках буржуазных семейных отношений. Why?

проблема рождаемости возникла в ссср после вов. этак к 60 годам. до этого проблемы не было. фигли, аграрное общество.

Вот и удивительно, что в части межполовых отношений это общество вдруг бросили модернизировать после достаточно мощного старта.

заставить можно кого угодно делать что угодно. высший пилотаж - сделать это так, чтобы реципиент был уверен в том, что это его выбор и для его пользы.

И СССР это временами отлично умел Но, почему-то, не в вопросах организации коммунистического полового воспитания.

разложение большой, традиционной семьи процесс объективный и с коммунистами не связан.

Так в том и удивление, что коммунисты вообще вместо разрушения традиционной семьи ее вдруг укреплять начали.

Сообщение отредактировал Halward - 06.02.2018, 09:30

[olkiar]

намекаю, есть объективные обстоятельства, которые не позволяли в первой половине 20 века отказаться от традиционной семьи. точнее, от семьи из 2 родителей и их детей. более ранний вариант семьи, который превалировал в 19 веке и ранее был выкинут на мороз. причем начали не коммунисты.
там долгое обоснование, экономико-социалогическо-антропологическое.

[Emtos]

Так в том и удивление, что коммунисты вообще вместо разрушения традиционной семьи ее вдруг укреплять начали.

К 30-м годам тех коммунистов уже не осталось практически. Всё вернулось обратно.

[hip]

https://www.youtube.com/watch?v=8KMdMvtvy9w

[Maygli7]

Воспитание детей в интернатах массово -- совершенно неэффективно. Нормально человек воспитывается только в семье. Хорошо -- в семье от 3 детей и больше. Кто готов жить в квартире рядом с выпускниками детдомов?
Есть гениальные педагоги, типа Макаренко, которые и в колонии умудрились воспитывать нормально. Но вот беда -- гений штука исключительная. На всех не хватает.
Заставить женщин рожать -- можно. А вот воспитывать -- нет.
В традиционной семье семь я. В современной -- папа мама я. В советской экспериментальной -- свободная женщина и мужчина. И несколько беспризорных на улице.

[literally who]

Это проблема всех коммун. Начиная с XIX века...
ИМХО - не взлетело ровно потому же, почему сейчас "взлетает" феминизм (вплоть до радикального). Полностью "освобождённая" женщина рожать не будет. Она сделает всё, что угодно - деньги, карьеру, науку - но только не детей)))

Вот это интересно. Получается, освобожденные женщины рожать не будут, а кто будет тогда через 20 лет платить налоги? Наверняка клятый патриархат виноват и белые цисгендерные членомрази.

[Галахад]

В традиционной семье семь я.

Оставляя в стороне прочую прочую выспренностъ этого поста, этимология происхождения слова "семъя" - совершенно иная, и не имеет никакого отношения к задорнизму "семъ я".

[Halward]

Нормально человек воспитывается только в семье. Хорошо -- в семье от 3 детей и больше.

В интернате человек еще больше, чем трое, и к ним приставлены специально подготовленные педагоги и воспитатели, а не случайно образовавшаяся пара мужчины и женщины, которые вообще никаких экзаменов на право воспитания детей не сдавали.

заставлялка не отпадёт?)))))

Ничего личного, но нет, не отпадет. Репрессивный аппарат государства плюс система льгот и преференций родившим. При здравом подходе рожать просто будет выгоднее и удобнее.

Сообщение отредактировал Halward - 05.06.2018, 21:29

[Maygli7]

И при всем этом интернат даёт очень плохо воспитанных и не приспособленных к жизни людей. А вот традиционная семья, с обычными папой и мамой без всяких экзаменов и прочего -- даёт результат. Это в теории интернат лучше семьи. На практике любовь мамы с папой лучше безразличия платных профессионалов. И практике этой уже под сто лет будет.

[Галахад]

И при всем этом интернат даёт очень плохо воспитанных и не приспособленных к жизни людей. А вот традиционная семья, с обычными папой и мамой без всяких экзаменов и прочего -- даёт результат. Это в теории интернат лучше семьи. На практике любовь мамы с папой лучше безразличия платных профессионалов. И практике этой уже под сто лет будет.

Профессионалы не бывают безразличными. Тогда это не профессионалы.
В современых интернатах профессионалов как раз практически нет, да и в целом педагогика у нас в глубокой жопе.
А любовъ мамы с папой оченъ часто людей в том числе и калечит. Плюс все отрицателъные качества, типа жлобизма, жадности, себялюбия,инфантилизма, итд - тоже от мамы с папой, так что... Хотя безусловно, любовъ человеку необходима.