Общие вопросы по восьмёрке, Редакция, которую мы заслужили Опции

[Locke]

Ну ты ещё хайвфлит тиранидов бладангелами назови.

Это ФАК первого дня запрещает.

[RussianKamikaze]

Ну ты ещё хайвфлит тиранидов бладангелами назови.

так нельзя. а как я сказал - можно

Сообщение отредактировал RussianKamikaze - 20.06.2017, 11:59

[Locke]

так нельзя. а как я сказал - можно

Я бы с этим поспорил.

The intent of naming Regiments, Chapters, etc. of your own creation is to personalise your collections and not to enable players to circumvent the restrictions on what abilities affect what units.

[RussianKamikaze]

Я бы с этим поспорил.

вот поставил я на стол армию полностью визвижную, оригинальные модели и все такое, говорю - блад ангелы, вот ростер, вот кейворды. а они крашены во флештиреров.
но кроме цветовой схемы от флештиреров ничего нет.
и что? будем визвиг на покрас распространять?

[Locke]

Но ты же определенно ставишь им кейворд "блады" чтобы circumvent the restrictions on what abilities affect what units, сиречь - чтобы на них действовали абилки бладовских спецчаров, а не их родного Сета.
И это как минимум не соответствует духу правил и интенту тех геймдизайнеров, которые писали правила.

[Мой игривый енот]

так нельзя. а как я сказал - можно

Игра сейчас идет по кейвордам. Для того, чтобы создать армию, нужно, набрать моделек в детачменты так, чтобы у ВСЕХ совпадал хотя бы один фракционный кейворд.
То есть ультрамарины могут воевать вместе с бладами, темными и орденом стальных задниц Императора невозбранно, но:

Из индекса:

9. Keywords
All datasheets have a list of keywords,
sometimes separated into Faction
keywords and other keywords. The former
can be used as a guide to help decide
which models to include in your army,
but otherwise both sets of keywords are
functionally the same. Sometimes a rule
will say that it applies to models that have
a specific keyword. For example, a rule
might say that it applies to ‘all BLOOD
ANGELS models’. This means it would only
apply to models that have the Blood Angels
keyword on their datasheet.

И еще конкретнее:

BLOOD ANGELS
SUCCESSOR CHAPTERS
There are many proud Space
Marine Chapters that trace their
origins to the gene-seed of the
Blood Angels. From the frenzied
Flesh Tearers to the brooding
Angels Vermillion, all share the
martial prowess and fiery bloodlust
of their forefather Sanguinius.
If you wish to theme your army as
a Blood Angels successor Chapter,
use the rules presented in this
section but substitute the Blood
Angels keyword in all instances on
the datasheets and rules presented
in this section with the name
of your Blood Angels successor
Chapter. Note, however, that named
characters that can only be included
in your army once cannot be from
any other Chapter – Commander
Dante is the Chapter Master of the
Blood Angels Chapter, and not any
successor Chapter.

По-моему все ясно и так. То есть секция бладов в индексе, можно крутиться и вертеться как угодно под расчленителей, но вот с именными персонажами - облом.



Сообщение отредактировал Мой игривый енот - 20.06.2017, 12:25

[RussianKamikaze]

Но ты же определенно ставишь им кейворд "блады" чтобы circumvent the restrictions on what abilities affect what units, сиречь - чтобы на них действовали абилки бладовских спецчаров, а не их родного Сета.

да, я определенно ставлю им кейворд "блады". и Сет на них не действует.

И это как минимум не соответствует духу правил и интенту тех геймдизайнеров, которые писали правила.

игрок может красить свои миниатюры как хочет, хоть розовыми в крапинку. и к правилам это никак не относится.

[Locke]

По-моему все ясно и так. То есть секция бладов в индексе, можно крутиться и вертеться как угодно под расчленителей, но вот с именными персонажами - облом.

Но ХОЧЕТСЯ же.

[Мой игривый енот]

и что? будем визвиг на покрас распространять?

А куда деваться? Почему тогда Данте не раздаст свои плюшки ультрамаринам?

[RussianKamikaze]

А куда деваться? Почему тогда Данте не раздаст свои плюшки ультрамаринам?

если у "ультрамаринов" будет кейворд "Блад ангелы" - то раздаст.
и будут это не ультрамарины, а блад ангелы, но миниатюры почему то покрашены в синий.

[Locke]

да, я определенно ставлю им кейворд "блады". и Сет на них не действует.

То есть, ты ставишь им кейворд "блады", чтобы обойти (circumvent) ограничения (the restrictions) относительно того (on) какие способности (what abilities) работают (affect) на какие отряды (what units). При том, что парни, которые писали правила, прямым текстом говорят: "Не надо так. Мы не для этого вам дали возможность кейворды ставить."

игрок может красить свои миниатюры как хочет, хоть розовыми в крапинку. и к правилам это никак не относится.

Я уже писал в теме с правилами соседнего подфорума, что если упарываться исключительно в букву правил, то окажется, что модель с пистолетом, теоретически, может пострелять в ХтХ, а вот её юнит не может быть активирован в фазу стрельбы - так что возможности воспользоваться правилом пистолета у модели не будет.

Сообщение отредактировал Locke - 20.06.2017, 12:34

[RussianKamikaze]

То есть, ты ставишь им кейворд "блады", чтобы обойти (circumvent) ограничения (the restrictions) относительно того (on) какие способности (what abilities) работают (affect) на какие отряды (what units). При том, что парни, которые писали правила, прямым текстом говорят: "Не надо так. Мы не для этого вам дали возможность кейворды ставить."

в чем проблема? я поставил кейворд. с точки зрения правил сбора армии - все ок.

просто миниатюры у меня не красные с золотом, а красно-черные. мне так больше нравится. это противоречит правилам? я обязательно должен красить модель так, как нарисовано в кодексе? а если покрасил не так - то что? не визвиг?

Я уже писал в теме с правилами соседнего подфорума, что если упарываться исключительно в букву правил...

повторяю - покраска миниатюр вообще к правилам не относится. владелец красит своих человечков так, как хочет. например бладов в серый, как Ящерик. или выпускает вот таких товарищей:

http://forums.warforge.ru/index.php?act=at...st&id=23289

и говорит, что это облитераторы например

[Мой игривый енот]

если у "ультрамаринов" будет кейворд "Блад ангелы" - то раздаст.
и будут это не ультрамарины, а блад ангелы, но миниатюры почему то покрашены в синий.

Потому что это будут не Блад ангелы, а Синие ангелы, с кейвордами Синих ангелов, которые, являясь саксессорами Бладов, могут брать все юниты из части СМ (поставив кейворд синих ангелов) и бладов (заменив кейворд бладов на синих ангелов), но это не работает на уникальных персонажей, так как Данте - Коммандер Бладов. Ордена второго основания с 10000 летней историей, а Синие Ангелы - орден предпоследнего основания, чаптер мастер которого, неокрепший юнец (ой, меня понесло, вот всегда так ).

А в РБ, кстати в бековой части все же сказано, что каждый чаптер имеет свои флоты, геральдику и т.д.

A THOUSAND CHAPTERS
As outlined in the Codex Astartes, Space Marines are organised into independent armies, called Chapters,
of which there are roughly one thousand spread throughout the galaxy. Each Chapter maintains its own
fleet, heraldic uniforms and distinct identity.

[Locke]

в чем проблема? я поставил кейворд. с точки зрения правил сбора армии - все ок.

Проблема в том, что ты, как ты сам признаешь, поставил кейворд с целью получения игрового преимущества - распространения на свои модели абилок спецчаров Бладов.
А как нам говорят геймдизайнеры, этого делать не следует, кейворды - не для этого.

просто миниатюры у меня не красные с золотом, а красно-черные. мне так больше нравится. это противоречит правилам? я обязательно должен красить модель так, как нарисовано в кодексе? а если покрасил не так - то что? не визвиг?

Это не тема для обсуждения ВИЗИВИГа.

повторяю - покраска миниатюр вообще к правилам не относится.

Повторяю и я - если мы упираемся в то, что правила не содержат формального запрета, те же самые правила не содержат формального разрешения активировать в фазу стрельбы отряд, который делал адванс - так что модели с ассолтным оружием, входящие в его состав, не имеют возможность воспользоваться спецправилом своего оружия. Мы точно хотим упираться только в букву правил?

Сообщение отредактировал Locke - 20.06.2017, 12:58

[RussianKamikaze]

Проблема в том, что ты, как ты сам признаешь, поставил кейворд с целью получения игрового преимущества - распространения на свои модели абилок спецчаров Бладов.

ну да, у меня же армия бладов

Это не тема для обсуждения ВИЗИВИГа.

ну да, покрас к визвигу не относится

и чего мы тогда копья ломаем?

Повторяю и я - если мы упираемся в то, что правила не содержат формального запрета...

повторю еще раз. покраска миниатюр к правилам никак не относится. я в правила не упираюсь, я просто крашу солдатиков так, как мне хочется.

[Мой игривый енот]

повторяю - покраска миниатюр вообще к правилам не относится.

А это теперь - вопрос.

владелец красит своих человечков так, как хочет.

Так никто не запрещает

например бладов в серый, как Ящерик.

Ящер это, который свой канал на Ютубе ведет? Академег который? Он тоже из наших? Не знал. Но зная, что за чудовище он слепил из автомобиля "ОКА" не удивлюсь, что он вполне может играть серыми бладами.

Соглашусь - раньше было попроще. ГэВэ даже говорило само, мол косплейте ЧМов. Но тут оно прописало это отдельно в 8-й редакции, потому что в армии у тебя сейчас может быть мешанина из орденов. Из всех причем сразу. Как их всех отличать друг от друга?

[Locke]

ну да, у меня же армия бладов

Неа. У тебя армия саксессоров бладов. Которой ты ставишь кейворд бладов.

покрас к визвигу не относится

А где это, кстати, написано, в правилах?
Где вообще в рулбуке восьмерки определение ВИЗИВИГа?

повторю еще раз. покраска миниатюр к правилам никак не относится. я в правила не упираюсь, я просто крашу солдатиков так, как мне хочется.

Да кот бы спорил.
Покраска миниатюр - не относится, а вот присвоение кейвордов - относится. И если ты признаешь, что нельзя поименовать хайвфлит "Кровавыми Ангелами", ссылаясь при этом на ответ из ФАКа, очень странно игнорировать соседний ответ из того же ФАКа. И вот тут ты упираешься в то, что "правилами не запрещено, вейплю где хочу".

Сообщение отредактировал Locke - 20.06.2017, 13:15

[RussianKamikaze]

А это теперь - вопрос.

на какой странице почитать?

Так никто не запрещает

ну а я что говорю.

Соглашусь - раньше было попроще. ГэВэ даже говорило само, мол коспл
ейте ЧМов. Но тут оно прописало это отдельно в 8-й редакции, потому что в армии у тебя сейчас может быть мешанина из орденов. Из всех причем сразу. Как их всех отличать друг от друга?

в 6-7ке тоже была мешанина из орденов (союзы во все поля) и вопрос "Как их всех отличать друг от друга?" не возникал. а сейчас все резко отупели?

[RussianKamikaze]

Неа. У тебя армия саксессоров бладов. Которой ты ставишь кейворд бладов.

да нет же. у меня армия бладов. данте там, мефистон. просто покрашены они не как в кодексе, а как мне захотелось. то, что тебе кажется - что это какие то саксессоры - это твое личное мнение.
у меня в ростере все четко написано - блад ангелы.

Покраска миниатюр - не относится, а вот присвоение кейвордов - относится. И если ты признаешь, что нельзя поименовать хайвфлит "Кровавыми Ангелами", ссылаясь при этом на ответ из ФАКа, очень странно игнорировать соседний ответ из того же ФАКа.

так в том то и дело.
1. называть тиранидов "блад ангелами" - нельзя.
2. брать чаптер "кровавых драконов", брать им данте и менять ему кейворд на "Кровавый дракон" - нельзя
3. взять чаптер "блад ангелы" строго по кодекс, но покрасить в красно-черный (вмето красного с золотом) - можно.

[Locke]

в 6-7ке тоже была мешанина из орденов (союзы во все поля) и вопрос "Как их всех отличать друг от друга?" не возникал. а сейчас все резко отупели?

Возникал. Но Имперское Лобби заявило, что синий "Штормраввин" с унитазиками (в те времена, когда он был доступен только бладам) - это нормально, совсем не странно и хоббийно.
Очевидно, мы столкнулись с проблемой того, что часть коммьюнити понимает под "нормой" то, к чему склоняется большинство, в то время как для другой части "норма" это некий абстрактный эталон.

1. называть тиранидов "блад ангелами" - нельзя.

Где это написано?

3. взять чаптер "блад ангелы" строго по кодекс, но покрасить в красно-черный (вмето красного с золотом) - можно.

А где написано это?

Сообщение отредактировал Locke - 20.06.2017, 13:28