WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Правила на турниры по БФГ на 1000/1250 очков
Bash
сообщение 15.02.2015, 02:48
Сообщение #61


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 857
Регистрация: 26.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8 931



Репутация:   369  


Цитата(Амфицион @ 31.01.2015, 17:57) *
Ну вообще-то не совсем так, даже совсем не так.
Например перехват союзниками Фау 1 над Ламаншем, или перехват современным самолетом Крылатой Ракеты.


ну нет.
скорее перехват современным самолетом кучки ФАУ.
Учитывая что из себя представляют торпеды по 40к.


Если сделать то, что ты говоришь, то плевать как красиво будет выглядеть математика.
Я как игрок за Тау это одобряю, ты просто поднимешь торпеды и все.
Тогда я точно буду пускать максимально большие волны, потому что никакого минуса я не получаю, а плюсы остаются.
Это касается и сгорания и сбивания, чем предсказуемей результат, тем проще для того кто пускает торпеды.

Я за, дайте еще!
Мне еще всегда казалось что торпеды у меня слабо поворачивают, хорошо бы градусов 90, ну и дефлекторы только в носу и то не у всех, эскортам вот не хватает дефлекторов, хочу.

Сообщение отредактировал Bash - 15.02.2015, 02:51


--------------------
Директор Дирекции по Планированию Планов
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 15.02.2015, 21:03
Сообщение #62


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Цитата(Bash @ 15.02.2015, 03:48) *
ну нет.
скорее перехват современным самолетом кучки ФАУ.
Учитывая что из себя представляют торпеды по 40к.


Если сделать то, что ты говоришь, то плевать как красиво будет выглядеть математика.
Я как игрок за Тау это одобряю, ты просто поднимешь торпеды и все.
Тогда я точно буду пускать максимально большие волны, потому что никакого минуса я не получаю, а плюсы остаются.
Это касается и сгорания и сбивания, чем предсказуемей результат, тем проще для того кто пускает торпеды.

Я за, дайте еще!
Мне еще всегда казалось что торпеды у меня слабо поворачивают, хорошо бы градусов 90, ну и дефлекторы только в носу и то не у всех, эскортам вот не хватает дефлекторов, хочу.


Поворот торпед и дефлекторы - это другое, причем узко расовое. Тут речь о более глобальных вещах - о игровой механике в целом.

Ты получаешь минус в том что максимально большую волну надо еще собрать, а пускание малыми неэффективно - пустая трата ресурсов.

Те те для тау это куча эскортов в БТБ или 2 крейсера в одном сквадроне.

Я за тау не играю... мой основной флот вообще не "торпедный" 4 Легких крейсера Оверлорд и Репульсив 6+6+2+2 торпед.
И при этом я не вижу проблемы - те что так было играть интересно, что этак - даже лучше станет - больше тактических комбинаций: пулять торпеды БОЛЬШИМ залпом(9+) становится не только сложно, но и ЭФФЕКТИВНО.

Про предсказуемость я бы не согласился: возьмем для примеру волну бомберов и файтеров при встрече с бластом, пусть будет 4Б+2Ф.
Сейчас умирают все в 1 из 6ти случаев) пан или пропал, либо мы планов не меняем - либо гамовер
Один из них умрет статистически, а в каждом шестом случае умрет 2ое минимум.
Но мы не знаем на перед кто именно: сгорит файтр или бомбер.
Те либо мы изначально перестраховываемся добавляя еще файтеров либо нам придется резко включать мозг и разруливать вновь возникшую задачку.

При таком раскладе, для атаки чего-то с 2мя туррелями логичнее выпустить волну 3+3, те "Бафф" орданса на деле затсавляет действовать более гибко и даже несколько снижает прямой урон.

Для хаоса больше не будет такой тяжелой дилеммы: слать Большую волну самолетов в корабль с бластом или нет - просто максимальный урон от волны будет чуть ниже.
Для империи не меняется практически ничего разве что готик лунар и дабл дик в плотнмо строю становятся злее и появляется смысл своджить вместе Данутлесы Т + 4 кобры получают бонус, в котором не нуждались.
Тау и Эльдары получают хороший прирост силы для торпед, но им так же трудно собирать болшие волны этих самых торпед(кто смелый водить Найтшейды по 4 гштуки или Авроры\Херо парами и в БтБ?).

По настоящему бафнутыми буду только орки и спейсмарины, учитывая что маринами я играю по Армадскому листу и только - мне не жалко: и тем и другим этот повер Ап ой как не повредит.

Сообщение отредактировал Амфицион - 15.02.2015, 21:04


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 15.02.2015, 22:01
Сообщение #63


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Амфицион @ 15.02.2015, 22:03) *
....

Если честно, я немного потерялся.
Речь изначльно шла о конкретном, частном случае работы конкретного правила и предлагался
К обсуждению кларифай на эту ситуацию.
Я позже перенесу кусок темы в соответсвующий раздел фака

Ты как я понял предлагаешь нам рассмотреть тему с изменением общих правил взаимодействия
Файтеров и торпед друг с другом, а также тему с изменением взаимодействия волн орднанса с БМ.
Смотри, я вцелом понял твой поинт и чего ты хочешь этим достичь, но считаю , что это скорее тема для мода типа
Инициативы в фазе или игроки почередно отыгрывают в фазах свои действия.

Я предлагая кларифай стремился к другому, а именно упростить работу правила, сделать его работу одинаковой при
Всех вводных данных.

Теперь про файтер убивает Х торпед.
Имхо это правило усилит флоты ,имеющие доступ к дешевым торпедам (имприя, тау) и соответственно ослабит остальные.
Пассаж про найтшейды я опущу, по мне ты просто немного не в курсе как они работают
В итоге я обязательно протестирую эту тему, но имхо она всеже довольно ситуационная и в общем случае смещает баланс в сторону больших сквадронов или возможно как раз против них, это только тесты покажут.

Тема про БМ и волны это 100% й мод, который однозначно удлиннит игру, хотя и привнесет некоторые тактические варианты.
Для базового варианта это неприемлимо, т.к. в нем довольно высокий уровень абстракции иначе мы докатимся до учета силы солнечного ветра и влияния возмущений варпа.
Для таких вещей есть гры про кпарусники, где учитывается экипаж до человека и паруса до квадратного метра, и маневры
Проводятся по учебнику мореходства. Ходы в таких играх правда занимаютпо несколько часов.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 15.02.2015, 22:52
Сообщение #64


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Цитата(Bear @ 15.02.2015, 23:01) *
Если честно, я немного потерялся.
Речь изначльно шла о конкретном, частном случае работы конкретного правила и предлагался
К обсуждению кларифай на эту ситуацию.
Я позже перенесу кусок темы в соответсвующий раздел фака

Ты как я понял предлагаешь нам рассмотреть тему с изменением общих правил взаимодействия
Файтеров и торпед друг с другом, а также тему с изменением взаимодействия волн орднанса с БМ.
Смотри, я вцелом понял твой поинт и чего ты хочешь этим достичь, но считаю , что это скорее тема для мода типа
Инициативы в фазе или игроки почередно отыгрывают в фазах свои действия.

..... ну и тд в том же духе и тех же выражениях.


Бир я не собираюсь мерятся с тобой авторитетом:
Во первых человек с завидным постоянством таскающий плэнеткиллеры и хомрульные блэкшипы и прочая прочая на флаф банни поигрушки в принципе у меня не вызывает особого трепета;
Во вторых заниматься измерениями на территории твоей песочницы - вообще дело безнадежное.

Поэтому менторский тон можешь сохранять и впредь: меня это не колышит, а тебя не украшает.



По существу: бласты должны работать как в 2010, оверлапинг подставок тоже и до кучи тут даже размеры торпедных залпов(по 3 за каждые шесть силы).

Если на это наложить несколько хомрулов на орданс получается милая и главное интересная картинка.
Для тех кому интересно повторю:
1 файтер снимает не более 6 торпед, торпеды сносят файтреы из волны по силе залпа: 1 за каждые 6 торпед.
2 В бласт маркере за каждые 6 торпед по кубу и за каждый Элемент волны орданса тоже по кубу.
3 корабельными орудиями волна сносится также как и раньше - целиком.

Правила и так достаточно ясны, а упрощения типа "бласт маркер считается со всех сторон", скорее ломание баланса между флотами, в данном примере между теми которым БтБ нужно и теми которым не нужно.

Я понимаю что многим "плохим танцорам" за столом выступающие части тела частенько мешают принимать правила такими какие они есть(те соглашаться с правилами а не делать как хочется) или просто договориться с оппонентом полюбовно(если ну очень хочется).
Не раз такое видел: сцена не из легких, печально видеть как взрослые люди не могут совладать с эмоциями(амбициями) на почве игры в солдатики.
Только правила здесь ничем не виноваты.

Если хочется по хомрулить - это же не возбраняется, напротив: бфг в современном виде вырос из Хомрулов одобренных Хай Адмиралити.
Беда в том что все кому не лень пытаются сделать плоды собственной бурной деятельности каноном с пометкой "Официально".

PS вообще и на солнечный ветер и на возмущения варпа я правила видел, в одной синей книжке))))


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 16.02.2015, 00:24
Сообщение #65


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Амфицион @ 15.02.2015, 23:52) *
Бир я не собираюсь мерятся с тобой авторитетом
....

я так понял у тебя до сих пор припекает?
если ты хочешь обсудить ПК и прочее флафф банни, то мне вообще непонятна твоя головная боль
такое впечатление, что я кого-то обманул и в рулпаке эвента об этом ни слова сказано небыло

Цитата
По существу: бласты должны работать как в 2010, оверлапинг подставок тоже и до кучи тут даже размеры торпедных залпов(по 3 за каждые шесть силы).

объясни по какой причине это должно быть так? ФАК2010 стал официальным, а чего не БФГ:Р?
Цитата
Правила и так достаточно ясны, а упрощения типа "бласт маркер считается со всех сторон", скорее ломание баланса между флотами, в данном примере между теми которым БтБ нужно и теми которым не нужно.

очень плохой пример,упрощения типа "бласт маркер считается со всех сторон"- один из первых кларифаев к бфг имел целью
разрешить ситуацию с абузом местоположения БМ, ты мог бы знать

Цитата
Если хочется по хомрулить - это же не возбраняется, напротив: бфг в современном виде вырос из Хомрулов одобренных Хай Адмиралити.

даже спорить не буду
Цитата
Беда в том что все кому не лень пытаются сделать плоды собственной бурной деятельности каноном с пометкой "Официально".

в целом тоже верно, а главное на 100% про ФАК2010, который ты так любишь

ЗЫ
у меня к тебе просьба, если у тебя есть что по теме кроме "ФАК2010-круто" ,то милости прошу
если нет и "Баба-Яга против!", то прошу не мешай.
открой тему , и в ней мы обсудим твои хоумрулы и прочие предложения
открой тему и расскажи всем, как круто-оверлеппинг и стекинг, а также ,я уверен, пара репортов
про это весьма способствовали бы продвижению этих модных трендов
а то пока только ля-ля про то как я всех направо и налево разрываю планет киллерами, про то какой у меня тон
и сетования про то что я тут в песочнице всех притесняю

ЗЗЫ
очень хотелось бы увидеть твой обзор ФАК2010, с анализом и общей оценкой полезности
я его даже вверх прибью, обсудим еще разок


Сообщение отредактировал Bear - 16.02.2015, 00:29


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 14:50