WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Massing Turrets/Turrets Supression, туррели и все что с ними связано
Bear
сообщение 27.06.2014, 11:49
Сообщение #1


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Здесь обсуждаем вопросы связанные с туррелями


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 10.09.2014, 21:01
Сообщение #2


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Можно вынести сюда для простоты обсуждения текущую версию правил масстурета и преодоления туредей смешанными волнами истребителей и бомбардировщиков? А то к последнему были большие вопросы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
lexx di
сообщение 10.09.2014, 21:57
Сообщение #3


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 651
Регистрация: 31.08.2011
Из: калининград
Пользователь №: 30 253



Репутация:   99  


1) масс турет дает +1 к показателю туррета профиля корябля
для этого корабли должны быть бтб и приэтом не важно сколько кораблей делают саппорт турретов больше +1 не получишь
(искл. из этого гифт у АМ который действует в рендже)

2) при атаке волнами файтер+ бомбер , кидаются туреты, а потоим за каждый успех (4+) убирается один маркер файтера или бомбера....
при этом если атакут несколько волн один и тот же корабль , то туреты бросаются против каждой волны...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 10.09.2014, 22:45
Сообщение #4


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Слышал опровержение того, что больше +1 за корабли в бтб не получить.

Слышал, что число сбитых истребителей не влияет на итоговое число атак бомбардировщиков.

Слышал две версии работы подавления турелей при наличии истребителей:
-за каждый истребитель в волне, подавление со стороны турелей падает на 1
-за каждый истребитель в волне, получается +1 атака бомбардировщиков, но не более числа турелей
Разъясните этот момент.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 11.09.2014, 06:55
Сообщение #5


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Цитата(PROXor @ 11.09.2014, 02:45) *
Слышал опровержение того, что больше +1 за корабли в бтб не получить.

Читаем рулбук. Shipd in base contact may mass turrets together, each increasing the turret strength of a ship under attak by 1.
То есть атакованый корабль может получить +1 к силе туррелей от каждого корабля в базовом контакте. При этом, согласно FAQ 1.54a, отрицательным модификатором к кол-ву атак бомберов будет являться только "родная" сила туррелей атакованного корабля.

Цитата
Слышал, что число сбитых истребителей не влияет на итоговое число атак бомбардировщиков.

Отрицательный модификатор уменьшают только истребители оставшиеся в волне после стрельбы туррелей.

Цитата
Слышал две версии работы подавления турелей при наличии истребителей

А в чем разница? Чисто арифметически. Первый вариант считать в уме проще)


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
lexx di
сообщение 11.09.2014, 16:17
Сообщение #6


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 651
Регистрация: 31.08.2011
Из: калининград
Пользователь №: 30 253



Репутация:   99  


я вот от сюда бралл правила + фак 2007 г (1.54) http://vk.com/doc-10459003_281880034

про туреты перечитал да за каждый получишь +1 в файле ксть картика там все разжевано

про масс атаки
см. бомберы кидают на атаку кол-во кубов равное д6-туреты цели за каждый маркер бомбера-орданса к этому + 1 куб на пробой за каждый маркер истребителя

пример кр. хаоса мердер атакует волна из 2бомберов и 2 истребителей , турели постреляли ничего неубики . кидаются д6 за бомберов на кол-во атак, выпадает 3 и 5 , вычитаем от туда кол-во турретов мердера (2) итого получаем 1д6 за 1ый бомбер и 3д6 за 2ой бомбер на пробой брони. к этому кол-ву кубов добавляем +1 д6 за каждый маркер истребителя
итого получается 1+3+1+1 = 6 кубов на пробой брони мердера с одной волны

из-за д6-туррет появилась тактика атаки целей с 4+ туретами как 1 бомбер+куча истребителей чтобы гарантировано получить 1 кубик на пробой за истебители
при этом не надо забывать что волно из одних только истребителей кораблю ничего не сделает и иногда эффективней использовать а боты.....
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 11.09.2014, 19:48
Сообщение #7


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Вариант №1. По русскому ФАКу 2010 именно так, как ты описал. Мне не нравится именно тем, что позволяет протаскивать тактику атаки кораблей волной файтеров с одним бомбером. Не логично совершенно.

Вариант №2. На твоем примере. 2 туррели, 2 бомбера, 2 файтера:
3[бросок бомбера1]-(2[модификатор туррелей]-2[файтеры])+5[бросок бомбера2]-2[модификатор туррелей]=6
Те-же 6 атак, но таким образом нельзя получить лишние атаки от файтеров против кораблей с большим кол-вом туррелей.
Кстати, проще считать так:
1) Считаем число атак, выпавшее на дайсах: 3+5=8
2) Считаем модификатор, умножая количество туррелей на количество бомберов, и отнимаем отнего кол-во файтеров: 2*2-2=2
3) Считаем сколько атак прошло в итоге: 8-2=6.
Вроде всё логично, но считать не комфортно.

Вариант №3. Мы дома играли именно так. Модификатор ослабляли для каждого броска. Получается:
3-(2-2)+5-(2-2)=8, то есть 2 файтера полность давят 2 туррели.

Давай-те ка, правда, пожуем этот момент.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
lexx di
сообщение 12.09.2014, 20:27
Сообщение #8


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 651
Регистрация: 31.08.2011
Из: калининград
Пользователь №: 30 253



Репутация:   99  


Цитата(Fedor @ 11.09.2014, 20:48) *

как бы вариант 3 не прокатить нектр. флотам критично иметь турельную защиту за гифты например ..... (чтобы атаковать ордансом)
просто играя с ам очень часто оказывалось у лайт крузера 4 турета и бомберы вообще е играют я уже не говорю про крузера с 5тью и 6тью у линкоров....(т.е. чтобы их подавить тебе надо волну из 4-6 истребителей) .... в варианте ФАка2010 учитывается этот момент и ты всегда сможешь получитть хотябы 1-2 куба на пробой коррабля
вариант 2 сильный ап файтеров - не очевидный выбор, см. роль файтеров саппорт бомберов ударной волны т.е.когда по тебе отстрелялись, перед тобой стоить выбор, какой тратиь маркер ордаса за успешное попадание по тебе..... то что ты предлагаешь уменшит живучесть кораблей обычного флота.... да еще не понятно как действовать с файтабомберами.....
если тебе не нравиться туреты как отриц модификатор к атакам бомберов . то последних всегда можно сделать Т-бомберами что довольно интересно особено в армиях в которых не завезли адекватных торпедоносцев
вариает 1 прост на самом деле и дает очевидую плюшку от истребителей......(с т.з. бека представь сумащедщих кхорницких пилотов истребителей идущ0их на таран корабля)

Сообщение отредактировал lexx di - 12.09.2014, 20:30
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 16.09.2014, 08:28
Сообщение #9


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Парни, все очень просто
МАСС ТУРРЕТ
уже написали как работает, единственно добавлю
корабли с крипплом не могут помогать другим кораблям
и да отрицательным модификатором является лишь собственное значение туррелей корабля

ВОЛНЫ БОМБЕРОВ
лучшие правила которые я видел это следующе:
1.туррели сбвают сначала истребители потом бомберы/а-боты
2. каждый бомбер кидает на пробой А=д6-х , где х- количество оставшихся туррелей , и А не может быть меньше 0
3.если после стрельбы туррелей остался хотя бы один бомбер, то каждый файтер наносит по 1 атаке, но количество этих
атак не может быть больше оставшегося количества туррелей атакуемого корабля.

Да при этих правилах есть варианты атаковать всякие Импероры волнами 1бомбер +5 файтеров, но чтобы такую волну организовать
надо иметь либо свой имперор либо 2 корабля, тут я считаю все честно


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fufein
сообщение 16.09.2014, 14:34
Сообщение #10


Hero
********

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 426
Регистрация: 05.01.2010
Из: Москва
Пользователь №: 21 661



Репутация:   120  


Цитата(Bear @ 16.09.2014, 06:28) *
2. каждый бомбер кидает на пробой А=д6-х , где х- количество оставшихся туррелей , и А не может быть меньше 0
3.если после стрельбы туррелей остался хотя бы один бомбер, то каждый файтер наносит по 1 атаке, но количество этих
атак не может быть больше оставшегося количества туррелей атакуемого корабля.


Исходя из фразы про "если остался хотя бы один бомбер", получается, что даже сбитые истребители дают +1 атаку?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 16.09.2014, 16:58
Сообщение #11


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Fufein @ 16.09.2014, 15:34) *
Исходя из фразы про "если остался хотя бы один бомбер", получается, что даже сбитые истребители дают +1 атаку?


да, в этом и смысл
тема не в том, что файтеры наносят атаки, а в том ,что файтеры отвлекают туррели и дают возможность бмберам
провести атаку

таковы правила 2007


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 19.09.2014, 05:37
Сообщение #12


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Цитата(Bear @ 16.09.2014, 20:58) *
таковы правила 2007


"А потом пришел папа и перее6@л всё по-своему"(с) biggrin.gif Ты, наверное, начинай уже в отдельной теме утвержденные моменты сводить.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 11.11.2015, 15:07
Сообщение #13


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Если я ничего не перепутал, то мы здесь вроде как пытаемся определить тот вариант, с которым будем играть. Пока что единственным аргументом в пользу хоть одного варианта был фак 2007. Но при этом не прозвучало ни одного аргумента против того же варианта номер 3.
Вариант номер 1 плох тем, что полностью лишает турели смысла. Сколько бы их не было, даже с шестёрками на всех гранях, ты всё рано получишь 5-6 кубов по слабейшей броне. И это после того, как нужно выбирать, сбивать в эту фазу орданса торпеды или самолёты.
Высокий туррет рейтиг и призван затруднить атаку на тяжёлые корабли, требуя большие волны или комбинированные атаки торпедами и бомбовозами. А так, тот же Стикс - оружие победы, гнущее всё что угодно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 11.11.2015, 17:33
Сообщение #14


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 11.11.2015, 15:07) *
........................
Вариант номер 1 плох тем, что полностью лишает турели смысла. Сколько бы их не было, даже с шестёрками на всех гранях,
..........................

ничо не понял в твоем некропосте
по поводу в.1
ничего там не лишает
напоминаю, что файтеры добавляют атаки только до количества живых туррелей, т.е.
если туррелей всего 2, то больше 2-х атак с файтеров не получить
возьмем Имперор с 5-ю туррелями, чтобы впороть ему хоть што-то по этим правилам
надо прислать к нему 5 файтеров и 1 бомбер (это если рассматривать вырожденные случаи)
это будет 5-6 атак (если бомбер бросит "6")
по факту это значит надо либо собрать орднанс с 2-х кораблей, либо потратить весь орднанс
с корабля типа стикс или имперор/деспойлер
охренеть! т.е. чтобы получить 5-6 кубов на 5+ (типа 2 вунды) надо столько вложить
не проще ли всадить две волны по 4-ре бомбера в два корабля с 2-мя туррелями ,чтобы получить очень усредненно
5-6 кубов в каждый? не?
не надо придумывать сущностей там где не нужно
орднанс в таком разрезе именно-то что надо
1. это защита от торпед
2. вариант добить вражеский подранок
3. давление на оппонента

все остальные варианты ,это варианты превращающие самолеты критическое вооружение способное
наносить большое кол-во повреждений, что резко снижает уровень влияние маневра.



--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 11.11.2015, 18:12
Сообщение #15


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Значит цель просто в том, чтобы убрать элемент вероятностей, сведя его к минимуму? Ведь эти 5-6 атак будут всегда, не больше и не меньше. Хотя в формате 4+4 можно тому же Императору с равной вероятностью как насажать по самое немогу, так и не сделать ничего. Иначе какой смысл вообще кидать кубики что на турели, что на число атак?

А некропостинг оттого, что решил перед началом кампейна ознакомиться с нашими актуальными хоумруллами, чтоб они не стали для меня сюрпризом уже в процессе.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 12.11.2015, 00:19
Сообщение #16


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 11.11.2015, 18:12) *
Значит цель просто в том, чтобы убрать элемент вероятностей, сведя его к минимуму? Ведь эти 5-6 атак будут всегда, не больше и не меньше. Хотя в формате 4+4 можно тому же Императору с равной вероятностью как насажать по самое немогу, так и не сделать ничего. Иначе какой смысл вообще кидать кубики что на турели, что на число атак?

без обид, ты меня троллишь?
какие 5-6 атак будет всегда? если ты про конкретный случай с многотуррельными кораблями, то если бы ты немного посчитал,
то увидел бы , что насажать Имперору чисто бомберами МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие, т.к. для попытки нанести дамаг сначала надо бросить "6" на кубе
и для нанесения ну так теоретически вообще чего либо нужна волна из 18-ти бомберов

вариант когда каждый файтер просто негейтит турель, тогда корабли с двумя турелями будут тупо получать 2д6 атак с каждого налета, а тот же имперор
получит волну из 5+3 и получит 3д6 атак, разницу уловил? 5-6 и 3д6? я в такую игру играл, не очень интересно
убили авианосец = проиграл

правило фака2010 говорит нам,
корабль с 2-мя туррелями все так же получит 4-ре бомбера
корабль с 3мя получит все так же 2+2
корабль с 4-мя все также 4+4
и о боги корабль с пятью нихрена не получит, т.к это также бесполезно как
и искать 1+5 в варианте БББ

в итоге очевидно, что правило из БББ все так же прекрасно работает и не нуждается в исправлениях


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 12.11.2015, 10:03
Сообщение #17


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Цитата(Bear @ 12.11.2015, 01:19) *
без обид, ты меня троллишь?
какие 5-6 атак будет всегда? если ты про конкретный случай с многотуррельными кораблями, то если бы ты немного посчитал,
то увидел бы , что насажать Имперору чисто бомберами МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие, т.к. для попытки нанести дамаг сначала надо бросить "6" на кубе
и для нанесения ну так теоретически вообще чего либо нужна волна из 18-ти бомберов

вариант когда каждый файтер просто негейтит турель, тогда корабли с двумя турелями будут тупо получать 2д6 атак с каждого налета, а тот же имперор
получит волну из 5+3 и получит 3д6 атак, разницу уловил? 5-6 и 3д6? я в такую игру играл, не очень интересно
убили авианосец = проиграл

правило фака2010 говорит нам,
корабль с 2-мя туррелями все так же получит 4-ре бомбера
корабль с 3мя получит все так же 2+2
корабль с 4-мя все также 4+4
и о боги корабль с пятью нихрена не получит, т.к это также бесполезно как
и искать 1+5 в варианте БББ

в итоге очевидно, что правило из БББ все так же прекрасно работает и не нуждается в исправлениях


Не троллю, а пытаюсь разобраться. Для меня это довольно больная тема, так как я вынужден играть именно от турелей.
Потому что между просто 2д6 и 4д6-8 разницы особо никакой.
А вот между потенциальными 4д6-4 и просто 5 атаками разница всё же есть. Ведь в первом варианте бросок турелей ещё будет иметь значения, обретёт смысл масс туррет и прочие тактические ходы. А во втором даже кубики бросать не надо. Просто терпи. Я не спорю, что восемь взлёток это таки сила, с которой нужно считаться, но тут получается вскрыватель всего.

____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: Костоглот
Причина: III. На форумах запрещается:
3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг) — когда соотношение цитируемой информации к новой внутри сообщения 3:1 или больше. При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте.

Истекает: через 30 дней
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 12.11.2015, 11:22
Сообщение #18


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 12.11.2015, 10:03) *
Не троллю, а пытаюсь разобраться. Для меня это довольно больная тема, так как я вынужден играть именно от турелей.

ну от чего собираешься играть ты конкретно очевидно никакого влияния на правила оказывать не должно
а так давай разбираться smile.gif
Цитата
Потому что между просто 2д6 и 4д6-8 разницы особо никакой.

я не понимаю какие 2д6 и 4д6 - 8?
во-вторых если я угадал, то 2д6 это 2д6
а 4д6-8 это в корне неверно
потому что 1-2 не равно -1, а равно 0
Цитата
А вот между потенциальными 4д6-4 и просто 5 атаками разница всё же есть.

давай ты все же распишешь, что такое 4д6-4 и прочее, а то я запутался
Цитата
Ведь в первом варианте бросок турелей ещё будет иметь значения, обретёт смысл масс туррет и прочие тактические ходы

тут запутался ты бросок туррелей имеет значение всегда, масс туррет никак не влияет на правило файтер саппорта
это просто лишние кубы на сбивать, саппортные туррели нигде больше не учитываются, дальше в модификаторы и пр. идет
родное значение туррелей

какие тактические ходы еще есть?
кроме тех, "ходах" о которых я рассказал
Цитата
. А во втором даже кубики бросать не надо. Просто терпи. Я не спорю, что восемь взлёток это таки сила, с которой нужно считаться, но тут получается вскрыватель всего.

еще раз, ты говоришь об одном конкретном вырожденном случае попытки атаки Эмперора с 6-тью туррелями волной бомберы+файтеры
что в целом является довольно тупой на мой взгляд идеей, т.к. если ты имеешь возможность выдать 6 файтеров+1бомбер одной волной
то я бы послал бы 8 аботов - надежнее
если аботов нет это значит, что это 2 диктатора и тогда это планка из 12 торпед

короче я в целом не понимаю, что тебя не устраивает в существующих правилах
и что ты конкретно предлагаешь


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 13.11.2015, 01:52
Сообщение #19


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Цитата(Bear @ 12.11.2015, 12:22) *
ну от чего собираешься играть ты конкретно очевидно никакого влияния на правила оказывать не должно
а так давай разбираться smile.gif

я не понимаю какие 2д6 и 4д6 - 8?
во-вторых если я угадал, то 2д6 это 2д6
а 4д6-8 это в корне неверно
потому что 1-2 не равно -1, а равно 0

давай ты все же распишешь, что такое 4д6-4 и прочее, а то я запутался

тут запутался ты бросок туррелей имеет значение всегда, масс туррет никак не влияет на правило файтер саппорта
это просто лишние кубы на сбивать, саппортные туррели нигде больше не учитываются, дальше в модификаторы и пр. идет
родное значение туррелей

какие тактические ходы еще есть?
кроме тех, "ходах" о которых я рассказал

еще раз, ты говоришь об одном конкретном вырожденном случае попытки атаки Эмперора с 6-тью туррелями волной бомберы+файтеры
что в целом является довольно тупой на мой взгляд идеей, т.к. если ты имеешь возможность выдать 6 файтеров+1бомбер одной волной
то я бы послал бы 8 аботов - надежнее
если аботов нет это значит, что это 2 диктатора и тогда это планка из 12 торпед

короче я в целом не понимаю, что тебя не устраивает в существующих правилах
и что ты конкретно предлагаешь


Ассолт ботов лишены многие флоты, так что это спорный момент.

И да, зачем кидать кубы турелей, даже с шестёрками на всех гранях, против волны 6+1, если тебе придут эти шесть атак вне зависимости от результата? Просто потому, что они придут, и ничего с этим не сделать.

Я более склоняюсь к варианту, когда истребители подавляют турели, не давая им подавлять бомбардировщики. Всё так же - один истребитель негейтит одну турель. И чтобы не быть голословным, предлагаю посмотреть на вариации.

Чтобы избежать недопонимания число атак буду записывать как 1(д6-2+1) для волны 1+1, и дальше по аналогии.

Рассмотрим самый распостранённый случай - крейсер с туррет рейтингом 2 против обычной пачки 2+2.
В твоей версии будет 2(д6-2)+2. По матожиданию это даст 5 атак. В моей версии это будет 2(д6-2+2), что по тому же матожиданию даст аж 7 атак. Разница не велика.
Увеличим плашку вдвое, возвращаясь к названному ранее вырожденному случаю. В моей версии вариант 6+2 даст 2(д6-6+6) атак, что по матожиданию есть 7. Вариант 4+4 даст 4(д6-6+4), что по тому же матожиданию даст 6 атак. Но это если турели откидаются средне.
В предлагаемой тобою версии получаются просто шесть атак всегда, вне зависимости от броска на число атак и турели. Даже масстуррет не спасёт, потому что без абюза правил и втыкания всех кораблей на одну подставку масстурретом нельзя получить больше десяти кубов. А вероятность выкинуть 4+ 8 раз из 10 уже порядка 10%.
Ну и конечно же, правила выбора, от чего защищаемся в эту фазу орднанса - самолёты или торпеды. Легальная возможность вообще отменить бросок.

И да, если следовать такой логике, то а-боты - единственные ударные самолёты, имеющие право на жизнь. Эскорт убивают по факту, проходят через любую защиту почти гарантировано, а да и ещё вешают криты, которые будут мешать оппоненту жить минимум один ход. Зачем тогда нужно что-то ещё, ведь бомбовозы бесполезны, торпедоносцы оверпрайснуты и трудноуправляемы, а мины тормознуты и вообще какой-то изврат.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 13.11.2015, 11:32
Сообщение #20


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 13.11.2015, 01:52) *
Ассолт ботов лишены многие флоты, так что это спорный момент.

многие это Тау? И корсарные Эльдары? smile.gif
Цитата
...... По матожиданию это даст 5 атак. В моей версии это будет 2(д6-2+2), что по тому же матожиданию даст аж 7 атак. Разница не велика.
.........

ты неправильно считаешь
в моем случае 2+2 против 2-х туррелей будет в минимуме 2 атаки, в максимуме 12
очень усредненно 5 атак, как ты написал
при этом минимум будет в четыре раза более вероятен, чем максимум, т.е. распределение смещено вниз
в твоем случае минимум опять 2, максимум опять 12
среднее 7, причем распределение имеет максимум в 7 и равнораспределен на убывание к краям
т.е. в случае правил 2007,о чем я и говорю, однозначно снижено влияние орднанса на игру
он как и положено оказывает саппортную функцию и не является основным вооружением
и 2+2 имеет сравнимую с арт вооружением среднюю полезность
7 батарей по клозинг и 13 батарей по абим капшип

в варианте, который предлагаешь ты в среднем (крейсер с 2-мя туррелями) имеем ситуацию когда 2+2 равно
10 батарей по клозинг капшип или 19 (ДЕВЯТНАДЦАТЬ) батарей по абим капшип

это извини уже другой расклад, а не разница 5 вс 7, согласен?
вот скажи ты Брейсится будешь от 2д6 или от [д6-2]+[д6-2]+2?

очевидно, что при смещении в крайние точки будет вылезать "разное"
причем "отмена" туррелей в твоем случае, не чем не лучше "6 атак" без бросков
Цитата
И да, если следовать такой логике, то а-боты - единственные ударные самолёты, имеющие право на жизнь.
Эскорт убивают по факту, проходят через любую защиту почти гарантировано, а да и ещё вешают криты,
которые будут мешать оппоненту жить минимум один ход.

а я и не спорю, а-боты это лучший вид орднанса, и непонятно как это поменять
были предложения дать эскортам безусловный 4+ сейв от аботов, но ИМХО это гавно предложение
я пока не готов давать конкретные предложения по а-ботам, но то что в целом они лучше всех это бесспорно
именно поэтому мной ограничивается применение орднанса в целом (ограничение на 8 ланчбеев)
Цитата
Зачем тогда нужно что-то ещё, ведь бомбовозы бесполезны,
торпедоносцы оверпрайснуты и трудноуправляемы, а мины тормознуты и вообще какой-то изврат.

ну не все йогурты одинаково полезны - это во-первых
во-вторых бомберы не бесполезны, как ты правильно заметил комбинируя их с атаками торпед
мы и будем получать результат

"отмена" туррелей файтерами, приведет к значительному повышению роли бомбардировщиков в игре
причем как ты видишь , я не рассматриваю варианты бомберы против Эмперора и даже бомберы против 3-х туррелей
я рассматриваю вариант стандартного крейсера с 2-мя туррелями
и в целом я выбираю игру в кораблики + немного самолетиков, а не игру просрал свои самолетики - просрал
т.к. я надеюсь аргументированно показал, что "отмена" туррелей файтерами сделает авианосцы сильнее в 1,5/2 раза
по отношению к обычным крейсерам (в соотношении "кубов атаки" на корабль)



--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 08:07