WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V  < 1 2  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Set Up, Orders, Leadership, Основные положения, Приказы, Лидерство
Bear
сообщение 01.07.2014, 23:27
Сообщение #21


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Fedor @ 01.07.2014, 21:04) *
Немного не так я это вижу. Заменяет в любом случае. Разница в том, что в случае с RO, AAF, BR и, в большинстве случаев CTNH эффект приказа наступает до того момента, как его успевает испоганить эффект брэйса.

Вот на самом деле с CtNH и BR вопрос очень интересный
С релоадом и ааф на самом деле более менее понятно - самолеты уже загружены, кнопка нажата
Ктнх-останется ли второй поворот? И может ли пройти корабль больше полмува, если брейс заместил BR?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 02.07.2014, 06:51
Сообщение #22


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Цитата(Bear @ 02.07.2014, 03:27) *
Вот на самом деле с CtNH и BR вопрос очень интересный
С релоадом и ааф на самом деле более менее понятно - самолеты уже загружены, кнопка нажата
Ктнх-останется ли второй поворот? И может ли пройти корабль больше полмува, если брейс заместил BR?

Давай на конкретных ситуациях.
Как ты схватишь плюху под BR? Залетишь в бомберы при движении<полмува? Даже если и так BR предлагаю рассматривать по аналогии с AAF, то есть эффект сохраняется. Грубо говоря разница в том, что там педаль газа нажали, а тут педаль тормоза)
Про CTNH думается, что второй поворот теряется, если забрэйсился до его совершения. Считаю что в этом случае наступление эффекта приказа - момент совершения второго поворота. Если эффект брэйса наступил раньше - эффект CTNH сгорает.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mazila
сообщение 02.07.2014, 09:58
Сообщение #23


Priest
*******

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 394
Регистрация: 18.06.2004
Из: Москва
Пользователь №: 150



Репутация:   19  


Сказал КТНХ, сразу влетел в плашку торпед, сказал БФИ - дальше у тебя либо прямо либо 1 поворот
Сказал КТНХ, повернул, вперед и влетел в плашку торпед, сказал БФИ - дальше летишь только прямо
Сазал КТНХ, повернул, пролетел вперед, повернул, вперед и влетел в плашку торпед - БФИ - дальше летишь только прямо

Про БР и ААФ я бы сохранил фичи этих приказов при БФИ, т.к. реально тут скорее газ и тормоз, которые делаются до приказа БФИ

Т.е. разница между БФИ, БР и КТНХ в том, что БФИ и БР случились сразу, а КТНХ в процессе полета

Сообщение отредактировал Mazila - 02.07.2014, 10:00


--------------------
We Came in Peace
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
John Silver
сообщение 03.07.2014, 18:17
Сообщение #24


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 496
Регистрация: 25.08.2013
Из: Омск
Пользователь №: 37 774



Репутация:   181  


Мое общее мнение по приказам следующее:
Если какой-то приказ был отдан кораблю и в течении хода корабль получил приказ брэйс фо импакт, то корабль продолжает подчиняться ограничениям полученным от изначального приказа. Т.е. Был олл ахед, никаких тебе поворотов и так же в случае с Эльдарами и локоном.


--------------------
Жить чтобы жечь!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 03.07.2014, 18:25
Сообщение #25


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Цитата(John Silver @ 03.07.2014, 22:17) *
Мое общее мнение по приказам следующее:
Если какой-то приказ был отдан кораблю и в течении хода корабль получил приказ брэйс фо импакт, то корабль продолжает подчиняться ограничениям полученным от изначального приказа. Т.е. Был олл ахед, никаких тебе поворотов и так же в случае с Эльдарами и локоном.

Интересная мысль. Подтверждения из книжек есть?

UPD: В книжке как раз встречается "...while... under this order..."

Сообщение отредактировал Fedor - 03.07.2014, 18:31


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dominic_Kaine
сообщение 03.07.2014, 19:09
Сообщение #26


Maniac!
************

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 4 103
Регистрация: 25.01.2010
Пользователь №: 22 004



Репутация:   285  


Цитата(Fedor @ 03.07.2014, 22:25) *
Интересная мысль. Подтверждения из книжек есть?

А надо?


--------------------
Стреляю как бог, что не патрон то 3,14дор.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 04.07.2014, 01:27
Сообщение #27


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(John Silver @ 03.07.2014, 19:17) *
Мое общее мнение по приказам следующее:
Если какой-то приказ был отдан кораблю и в течении хода корабль получил приказ брэйс фо импакт, то корабль продолжает подчиняться ограничениям полученным от изначального приказа. Т.е. Был олл ахед, никаких тебе поворотов и так же в случае с Эльдарами и локоном.

отличная идея
надо подумать нет ли где подводных камней и принимать
сразу решает все вопросы по теме


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 04.07.2014, 01:30
Сообщение #28


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Fedor @ 03.07.2014, 19:25) *
Интересная мысль. Подтверждения из книжек есть?

конечно нет, если бы были нам не пришлось бы заниматься. тем чем мы сейчас занимаемся smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 11.11.2015, 14:52
Сообщение #29


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Так и не понял итогового решения по спецприказам и брейс фор импакт в частности.
В том виде, когда он заканчивается в конце фазы стрельбы, он чрезмерно баффает тех же нидов и прочих абордажников. Они алл ахедят, таранят, при этом брейсятся, сейвят дамаг от тарана, потом сбрасывают брейс и бордят без штрафа за спецприказы вообще, хотя должны иметь штраф за алл ахед. Что перекашивает баланс весьма изрядно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Maxx
сообщение 11.11.2015, 21:46
Сообщение #30


Aspiring Champion
*********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 597
Регистрация: 03.11.2007
Из: Омск
Пользователь №: 11 159



Репутация:   61  


А если ты кого-то таранишь, то можно в процессе еще и на брейс встать?
Очень интересовал давно этот вопрос
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Умный и осторожн...
сообщение 11.11.2015, 22:58
Сообщение #31


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 917
Регистрация: 09.12.2005
Из: Ультрамар
Пользователь №: 3 805

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   522  


По-моему ничем не отличается от брейса на ААФ.


--------------------
In the grim dark future the horror is pink
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 12.11.2015, 00:34
Сообщение #32


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 11.11.2015, 14:52) *
Так и не понял итогового решения по спецприказам и брейс фор импакт в частности.
В том виде, когда он заканчивается в конце фазы стрельбы, он чрезмерно баффает тех же нидов и прочих абордажников. Они алл ахедят, таранят, при этом брейсятся, сейвят дамаг от тарана, потом сбрасывают брейс и бордят без штрафа за спецприказы вообще, хотя должны иметь штраф за алл ахед. Что перекашивает баланс весьма изрядно.

ты можешь играть по правилам из БББ и половинить 2 фазы стрельбы , встав на брейс в свою фазу движения
потому , что тебе предлжили 2+2 "под нос", которые тащут тебе 2д6 атак , а таких пачек может быть две smile.gif

а если ты встал так что тебя можно протаранить и еще и бординг, то я согласен это полный слом smile.gif

если серьезно предложить тебе две пачки по 4 бомбера/а-бота "под нос" мне кажется всяко проще и надежней, чем
пройти лд на ААФ кинут нужное кл-во на 4д6, пройти лд на таран, лд на брейс и после всего этого остацца в бтб и сказать "бординг экшн"

врядли это вообще влияет на что либо, а вот возможность опустить тебя на две фазы стрельбы и невозможность встать на спецприказ 2 хода
полностью отбивает у меня желание отаковать тебя орднансом в мой ход

поэтому Брейс будет работать до конца следующей шутинг фазы
хотя спасибо, тема про "остаться без приказа" принята на подумать


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 12.11.2015, 00:40
Сообщение #33


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Maxx @ 11.11.2015, 21:46) *
А если ты кого-то таранишь, то можно в процессе еще и на брейс встать?
Очень интересовал давно этот вопрос

а что тебя смущает?
встали на ААФ
узнали значение минимального движения на этот ход, бросив 4д6
имеем корабль, который в этот ход двигается прямолинейно и на скорость +4д6 см
далее у нас таран, бла-бла-бла
короче имеем возможность получить дамаг
в респонс брейс
минимальная дистанция никуда не делась, т.к. она уже определена в начале фазы движения
теоретически слетает ограничение на невозможность повернуть, но это канделябр

Кстати надо в ФАК внести


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 12.11.2015, 09:50
Сообщение #34


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Цитата(Bear @ 12.11.2015, 01:34) *
ты можешь играть по правилам из БББ и половинить 2 фазы стрельбы , встав на брейс в свою фазу движения
потому , что тебе предлжили 2+2 "под нос", которые тащут тебе 2д6 атак , а таких пачек может быть две smile.gif

а если ты встал так что тебя можно протаранить и еще и бординг, то я согласен это полный слом smile.gif

если серьезно предложить тебе две пачки по 4 бомбера/а-бота "под нос" мне кажется всяко проще и надежней, чем
пройти лд на ААФ кинут нужное кл-во на 4д6, пройти лд на таран, лд на брейс и после всего этого остацца в бтб и сказать "бординг экшн"

врядли это вообще влияет на что либо, а вот возможность опустить тебя на две фазы стрельбы и невозможность встать на спецприказ 2 хода
полностью отбивает у меня желание отаковать тебя орднансом в мой ход

поэтому Брейс будет работать до конца следующей шутинг фазы
хотя спасибо, тема про "остаться без приказа" принята на подумать


Для орков с 7 лидаком это может быть и проблема. Но не для нидов на инстинктах, а так же всяких спейсмаринов и хаоситов, у которых нет проблем ни с лидаком, ни с рероллами.
По поводу того, как сделать таран+бординг, против обладателей большой подставки это не так уж сложно - там промахнуться тяжело.
И да, ситуация всё равно сводится к тому, что в таком случае брейс используется чтобы снять другой спецприказ, и уходя слишком рано отменяет эффект от спецприказа вообще. Почти как у эльдаров с брейсом после лок-она для облегчения маневрирования.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 12.11.2015, 11:55
Сообщение #35


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 12.11.2015, 09:50) *
Для орков с 7 лидаком это может быть и проблема. Но не для нидов на инстинктах,

ты плохо знаешь правила нидов, им во-первых инстинкты в этом случае вообще никак не помогут
во-вторых им эта "комба" меньше всего нужна
Цитата
а так же всяких спейсмаринов и хаоситов, у которых нет проблем ни с лидаком, ни с рероллами.

ну про СМ я допустим согласен хотя 8-9 лд не панацея и за 3 теста можно и провалить
а хаос извини на общих условиях
Цитата
По поводу того, как сделать таран+бординг, против обладателей большой подставки это не так уж сложно - там промахнуться тяжело.

яб поспорил на тему бординга больших подставок вообще smile.gif
но в целом опять разговор про одну конкретную тему (да , я согласен она ничо smile.gif )
Цитата
И да, ситуация всё равно сводится к тому, что в таком случае брейс используется чтобы снять другой спецприказ,
и уходя слишком рано отменяет эффект от спецприказа вообще.
Почти как у эльдаров с брейсом после лок-она для облегчения маневрирования.

ну тут нет я не согласен
в теме с эльдарами, там "грязная" игра 100%
там абьюз правил холофилдов, брейса и стрельба торпедами "по своим"
для того, чтобы лишить противника возможности нанести ответный удар, при этом максимизировав свой

в нашем случае "темным пятном" является скорее формальная отмена ограничения на возможность поворота, но как я сказал -
это канделябр и я внесу в ФАК

ситуация, что фактически брейс после ААФ добавит +1 к бордингу (за "не на приказе") это ИМХО меньшее зло, чем
пропуск двух ходов и извращение игры орднансом

ЗЫ
я честно прекрасно понимаю, что уши твоих вопросов растут из расовых правил Адмехов, но также честно считаю, что ты
слишком загоняешься, что туррелями против бомберов в то время как тебя будут пороть а-ботами (опять же благодаря расовому
правилу), что по-поводу бординга, т.к. если ты внимательно посмотришь таблицу апилов для тех же СМ и Хаоса
то увидишь, что в перспективе значение +/- 1 никакого влияния на игру оказывать не будет
потому что когда к тебе приедет корабль с модификатором +4 (только за всяких ренегатов, терминаторов и прочих пассажиров)
тебе будет все равно +4 у него или +5.
И я тебе честно скажу я за свою долгую историю в БФГ бордингом выиграл считаное число игр, а вот маневром и бросками 6,6,6,6,6 ...6
значительно больше smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PROXor
сообщение 12.11.2015, 13:53
Сообщение #36


Winterguard
********

Warmachine
Раса: Khador
Армия: Khador
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 27 136



Репутация:   31  


Цитата(Bear @ 12.11.2015, 12:55) *
ты плохо знаешь правила нидов, им во-первых инстинкты в этом случае вообще никак не помогут
во-вторых им эта "комба" меньше всего нужна

ну про СМ я допустим согласен хотя 8-9 лд не панацея и за 3 теста можно и провалить
а хаос извини на общих условиях

яб поспорил на тему бординга больших подставок вообще smile.gif
но в целом опять разговор про одну конкретную тему (да , я согласен она ничо smile.gif )

ну тут нет я не согласен
в теме с эльдарами, там "грязная" игра 100%
там абьюз правил холофилдов, брейса и стрельба торпедами "по своим"
для того, чтобы лишить противника возможности нанести ответный удар, при этом максимизировав свой

в нашем случае "темным пятном" является скорее формальная отмена ограничения на возможность поворота, но как я сказал -
это канделябр и я внесу в ФАК

ситуация, что фактически брейс после ААФ добавит +1 к бордингу (за "не на приказе") это ИМХО меньшее зло, чем
пропуск двух ходов и извращение игры орднансом

ЗЫ
я честно прекрасно понимаю, что уши твоих вопросов растут из расовых правил Адмехов, но также честно считаю, что ты
слишком загоняешься, что туррелями против бомберов в то время как тебя будут пороть а-ботами (опять же благодаря расовому
правилу), что по-поводу бординга, т.к. если ты внимательно посмотришь таблицу апилов для тех же СМ и Хаоса
то увидишь, что в перспективе значение +/- 1 никакого влияния на игру оказывать не будет
потому что когда к тебе приедет корабль с модификатором +4 (только за всяких ренегатов, терминаторов и прочих пассажиров)
тебе будет все равно +4 у него или +5.
И я тебе честно скажу я за свою долгую историю в БФГ бордингом выиграл считаное число игр, а вот маневром и бросками 6,6,6,6,6 ...6
значительно больше smile.gif


По поводу того, что нидам и бе этого хорошо, я согласен.
Хаос может точно так же взяв хсм крю разогнать лидак до 10. А с десятым лидаком и рероллами вероятность завалить три теста подряд довольно мала. Оркам с боссом в целом так же, потому что у них всего два броска.
Извращать игру орднансом лично я смысла не видел никогда, потому что ставить торпеды/бомберы/а-боты по ходу корабля противника = отдать их вражеским истребителям с капа, которые успеют и сократить их поголовье, и перегруппироваться.
Ну и возвращаясь к теме брейса на свой ход, то получается, что кроме половинной стрельбы на одну фазу, он вообще ничем не ограничивает, ни в бординге, ни в использовании других спецприказов на следующий ход. Версия блюбука жестока и заставляет вафлить два хода. А эта версия облегчает маневрирование и бординг.
Поэтому я и хочу предложить считать концом действия брейса, на который ты встал в свой ход, конец твоего хода.
Ну и не напоминай про кубы, а то я снова вспоминаю те бои, где ни красивый манёвр, ни правильное позиционирование не обеспечили победы из-за того, что я не мог выкинуть 4+.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 12.11.2015, 15:19
Сообщение #37


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(PROXor @ 12.11.2015, 13:53) *
Хаос может точно так же взяв хсм крю разогнать лидак до 10. А с десятым лидаком и рероллами вероятность завалить три теста подряд довольно мала.

ты торгуешься smile.gif
Цитата
Оркам с боссом в целом так же, потому что у них всего два броска.

босс никак не помогает пройти Лд, т.к. не дает никаких модификаторов smile.gif
Цитата
Извращать игру орднансом лично я смысла не видел никогда, потому что ставить торпеды/бомберы/а-боты по ходу корабля
противника = отдать их вражеским истребителям с капа, которые успеют и сократить их поголовье, и перегруппироваться.

извини, но нет
если есть истребители на капе, то сократить поголовье они и так сократят, т.к. что в свой , что в ход противника они войдут в контакт
а вот перегруппироваться они (вражеский орднанс) сможет только в твой ход, т.к. в ход противника они либо поедут вместе с кораблем в фазу движения
либо останутся на месте (врядли, противник же захочет сократить поголовье нашего орднанса)
при всем этом я опять же не вижу смысла атаковать тебя в свой ход, т.к. атаковать тебя в твою фазу движения выгодней в разы (вернее в 2 раза)
Цитата
Ну и возвращаясь к теме брейса на свой ход, то получается, что кроме половинной стрельбы на одну фазу, он вообще ничем не ограничивает,
ни в бординге, ни в использовании других спецприказов на следующий ход.

я понял - ты против бординга smile.gif
смысл моего варианта в стандартизированном правиле, которое ВСЕГДА делает одинаково
встал на брейс = половина стрельбы/орднанса в след шутинг фазу, остальное это просто различного вида последствия
из которых бординг это гораздо меньшее зло, чем неадекватное усиление роли орднанса в игре.
Ты же не будешь утверждать, что просос двух фаз стрельбы равнозначен теоретическому тарану с последующим брейсом, с последующим
бордингом и очевидно со 100%-ным ВСЕРАЗРУШАЮЩИМ броском на бординг 1-6 конечно не в нашу пользу.
Как думаешь сколько шансов провернуть такую хрень при учете, что тот кто это делает ко мне клозинг и я очевидно не расположен
к принятию его в свои объятья?
бординг это скорее случай, чем стратегия
Цитата
Версия блюбука жестока и заставляет вафлить два хода. А эта версия облегчает маневрирование и бординг.

так круто -же, при этом все в равных условиях, каждый имеет право и лево
Цитата
Поэтому я и хочу предложить считать концом действия брейса, на который ты встал в свой ход, конец твоего хода.

фуф, вспомнил почему работать так не будет
смотри , в свой ход ты можешь встать на брейс еще и в орднанс фазу!
и тогда при твоем предложении (конец брейса в ближайшую энд фазу) не будет половины шутинга

кстати завязываем, надо было мне освежить тему
а тебе перед некропостингом прочитать ее сначала

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=3411639

добавить , что "считается на приказе до конца хода" и все
закрыли тему


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 09:42