pike and shotte: обзор правил |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
pike and shotte: обзор правил |
17.09.2012, 17:05
Сообщение
#21
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 4 751 Регистрация: 23.09.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 20 054 Репутация: 113 |
Цитата ни на каких пока. думаем. А давайте 6х3? Хорошие базы, красивые! Цитата у меня московиты, у Димы - казаки, Примус думает над османами. А у тебя какие московиты? От Огнем и Мечом? Свободные остались шведы да поляки... Печалька. Нет чтобы к нам присоединиться на Итальянские войны или Крестовые походы - они еще одну тему мутят ))). Хорошо еще что я такой быстрый и все успею. Сообщение отредактировал A.Kalinin - 17.09.2012, 17:08 -------------------- все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
|
|
|
17.09.2012, 17:20
Сообщение
#22
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
конница от огнем и мечом да. поместная конница (то что они бояр санс считают) + рейтары. Нужно только пехоту купить (но она только у эссекса есть)
Да можно 6 на 3 в принципе. они под ПиШ подходят для 15 мм масштаба как раз. Да и для АоБ твоего тоже сгодятся. Татары еще есть) -------------------- |
|
|
17.09.2012, 17:23
Сообщение
#23
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 4 751 Регистрация: 23.09.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 20 054 Репутация: 113 |
Цитата Нужно только пехоту купить (но она только у эссекса есть) И у ОГ посмотри польскую и казачью пехоту. Вполне себе. -------------------- все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
|
|
|
18.09.2012, 17:53
Сообщение
#24
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 26 Регистрация: 24.11.2011 Пользователь №: 31 223 Репутация: 0 |
Если правила на русском языке (в любом переводе) ?
|
|
|
19.09.2012, 16:34
Сообщение
#25
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 4 751 Регистрация: 23.09.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 20 054 Репутация: 113 |
Паш, смотри какую я красоту нашел:
http://www.qrminiatures.pl/qrm/produkty/re...ns%20rosja.html Там и поляки есть очень симпатичные. Пожалуй, сделаю я поляков тогда. Хоть и не люблю, а место закрывать надо... И вообще на их базе удобно - хочешь московитов слепить, хочешь шведов. Офигенных османов видел у http://www.legio-heroica.com/Ottomani.html -------------------- все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
|
|
|
19.09.2012, 22:54
Сообщение
#26
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
Ничего так. поиищу фотки вживую. конница боярско/дворянская и рейтары у меня есть.
а вот пехоту надо заценить. -------------------- |
|
|
20.09.2012, 09:20
Сообщение
#27
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 607 Регистрация: 22.06.2005 Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго Пользователь №: 1 442 Репутация: 415 |
У Легио Хероики янычары странные... то ли они на совсем позднятину - типа осада Вены... Шапки у них какие-то не такие... в фильмах Ежи Гофмана у них совсем другие шапки....
-------------------- Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого, А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми! |
|
|
20.09.2012, 10:08
Сообщение
#28
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
Я так прикинул. Московитов можно брать в след вариациях:
конница боярские дети, дворяне (пищаль, карабин, сабля) рейтары (пистолеты, сабли) (не более 8 полков) драгуны (аналогично) стрельцы (axe, musket) (можно добавить городовых стрельцов с более низкими показателями) полки нового строя - пикинеры мушкетеры (можно разделять на наемные и русские) (не более 4) казаки. по характеристикам вопрос. качества поместной конницы не особо высоки. пехота (особенно нового строя) примерно на уровне среднеевропейских. Сообщение отредактировал NaPalm - 20.09.2012, 10:11 -------------------- |
|
|
20.09.2012, 10:26
Сообщение
#29
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
у qr меня конница расстроила. Луки, копья. на войну 53 года у конницы луков почти не было. В основном огнестрел. А копья вообще практически не применялись, кроме отдельных рот гусарии.
По пехоте вроде все ок. Но есть пикинеры, а как мушкетеров стрельцов использовать? -------------------- |
|
|
20.09.2012, 10:59
Сообщение
#30
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 134 Регистрация: 30.05.2011 Из: МО, пос. Белоозерский Пользователь №: 29 152 Репутация: 145 |
"по характеристикам вопрос. качества поместной конницы не особо высоки. пехота (особенно нового строя) примерно на уровне среднеевропейских."
Зависит от периода. После Смоленской войны, которую мы проиграли в том числе из-за низкой боеспособности поместных, поместная конница в полевых сражениях осталась только "Государева полка" - у них были повышенные оклады и она была очень хорошо экипирована и мотивирована - там был цвет московской аристократии. Как минимум по боевым качествам не уступала полкам "нового" строя. Но её было мало. Можно глянуть по Конотопской битве численность московской конницы. До того, как её крымцы при Конотопе истребили она всех дрючила в Литве и на Украине. Насчёт фигурок на картинке - да не закидают меня поклонники 15 мм какашками - они чрезвычайно странные, если не сказать больше - развесистая клюква. Тегиляй на первой - анахронизм из 16 в., который очень плохо сочетается с пистолетом. Совня в руках у второго - тоже ерунда. Это оружие из 16 в., а вот доспех у него скорее на вторую половину 17-го. Вот если бы оружие было наоборот - тогда более ли менее нормально. Сообщение отредактировал Baraka - 20.09.2012, 11:10 |
|
|
20.09.2012, 11:16
Сообщение
#31
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
Но пехота вроде бы ничего. Альтернатива только у эссекса, но там нет фоток пехоты.
Конница у эссекса тоже так себе. ЛУчшая на самом деле у огнем и мечом получилась. -------------------- |
|
|
20.09.2012, 11:19
Сообщение
#32
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 134 Регистрация: 30.05.2011 Из: МО, пос. Белоозерский Пользователь №: 29 152 Репутация: 145 |
Кстати, моё предложение так никого и не заинтересовало? Что-то конкретики никакой пока не вырисовывается.
|
|
|
20.09.2012, 12:16
Сообщение
#33
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
Кстати, моё предложение так никого и не заинтересовало? Что-то конкретики никакой пока не вырисовывается. Конкретики нет, но предложение заинтересовало. Вань, ждем правила, они пока есть не у всех*. Так-то я в любой момент готов приехать посмотреть/поучаствовать. Сообщение отредактировал _prapor_ - 20.09.2012, 12:16 -------------------- |
|
|
20.09.2012, 12:24
Сообщение
#34
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 134 Регистрация: 30.05.2011 Из: МО, пос. Белоозерский Пользователь №: 29 152 Репутация: 145 |
А расписки-то, которые переделать надо на русских? Как с ними?
|
|
|
20.09.2012, 12:38
Сообщение
#35
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
У меня сканер хреново работает. В итоге отдал на книгу на скан Пивному.
Польские расписки на англ могу скинуть. там 2 jpg -------------------- |
|
|
20.09.2012, 13:16
Сообщение
#36
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 134 Регистрация: 30.05.2011 Из: МО, пос. Белоозерский Пользователь №: 29 152 Репутация: 145 |
Скинь тогда плиз i.galushko78@mail.ru.
|
|
|
20.09.2012, 13:42
Сообщение
#37
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 4 751 Регистрация: 23.09.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 20 054 Репутация: 113 |
Цитата полки нового строя - пикинеры мушкетеры (можно разделять на наемные и русские) (не более 4) Паш, имей в виду, что с точки зрения достоверности полки нового строя выглядели как стрельцы в простых круглых солдатских касках. Никаких пикинер там отродясь не было. Тем более никому в голову не пришло бы переодевать 80 полков при Алексее Михайловиче в европейское платье - неудобное, не приспособленное для климатических условий и низкого качества. Ну и надо иметь в виду что именно из-за этого их часто путали со стрельцами. Которые, строго говоря, на вторую половину 17 в. составляли небольшую часть армии, в основном в качестве гарнизонных и полицейских частей. Так что выглядели они как стрельцы, разве что в касках, и с мушкетами в руках. По бердышам даже у стрельцов есть большие сомнения в их широком применении вне караульной службы. Но это - приятная клюква, однако имей в виду на всякий случай. Цитата Насчёт фигурок на картинке - да не закидают меня поклонники 15 мм какашками - они чрезвычайно странные, если не сказать больше - развесистая клюква. Тегиляй на первой - анахронизм из 16 в., который очень плохо сочетается с пистолетом. Совня в руках у второго - тоже ерунда. Это оружие из 16 в., а вот доспех у него скорее на вторую половину 17-го. Вот если бы оружие было наоборот - тогда более ли менее нормально. Иван, при всем уважении. Когда речь идет о разнородном ополчении из разных районов страны, да еще в эти времена - говорить об ошибках совершенно легкомысленно. Не говоря уж о состоянии источников. Достаточно почитать приводимые Черновым описи, с каким снаряжением являлись на службу поместные, чтобы понять, что могло быть совершенно все что угодно. И, кстати, попытки прогнать дезу что в 15 мм. все неисторично - попахивает злокозненным сосеризмом. Паша, и насчет рейтаров и драгун - тоже имей в виду, что они ничего общего с западноевропейскими не имеют. Скорее всего они должны выглядеть примерно как "конные стрельцы" - кафтаны, шапки или каски, пистолеты или аркебузы. "Наемные" полки нового строя - это короткий эпизод Смоленской войны. Всего было создано 6 полков, поучаствовать в войне успели кажется 4. Опыт был признан неудачным и впоследствии иностранцы использовались как инструктора, причем недолго. Поскольку с 50-х годов была создана мощная прослойка постоянного войска (Выборный полк), солдаты которого использовались как сержанты для обучения воинов и как костяк фактически кадрированной армии. В общем, пехоту ты можешь взять смело из Огнем и мечом (молодцы регистровые и нерегистровые у казаков, загадочные пограничные драгуны, которым правда придется пикинер выкинуть) - и получишь и стрелецкие и солдатские полки. И рейтары у ОиГ правильные. Сообщение отредактировал A.Kalinin - 20.09.2012, 13:57 -------------------- все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
|
|
|
20.09.2012, 14:01
Сообщение
#38
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 134 Регистрация: 30.05.2011 Из: МО, пос. Белоозерский Пользователь №: 29 152 Репутация: 145 |
"Когда речь идет о разнородном ополчении из разных районов страны, да еще в эти времена - говорить об ошибках совершенно легкомысленно. Не говоря уж о состоянии источников."
Состояние источников - достаточно для того, чтобы делать выводы. Были минимальные требования к поместным на каждый период, которыми они должны были соответствовать. Есть данные о смотрах со списками поместной конницы и описанием вооружения (т.к. за несоответствие штрафовали, а за дополнительные девайсы - премировали). Поэтому определённое единообразие всё же было. Даже в Смутное время поместных 2-го ополчения экипировали очень хорошо. "И, кстати, попытки прогнать дезу что в 15 мм. все неисторично - попахивает злокозненным сосеризмом." Зря ты так. Во-первых, я не говорю что всё неисторично. Только насчёт части фигур, по которым я хорошо знаю матчасть, ибо сам уже это всё давно собрал. К сожалению, эта часть фигур именно наша родная кондовая старина. Что, в-общем-то неудивительно, чего ещё ждать от западных производителей, если даже свои иногда косячат. И мы ведь с тобой смотрим на одну и ту же картинку. Какой же тут сосеризм? Сообщение отредактировал Baraka - 20.09.2012, 14:23 |
|
|
20.09.2012, 14:03
Сообщение
#39
|
|
Maniac! Раса: House Steiner Армия: Lyran Alliance Группа: Куратор Сообщений: 4 915 Регистрация: 17.10.2007 Из: Volistad Пользователь №: 10 941 Репутация: 430 |
Леш, по внешнему виду я знаю, ничего общего с теми же шведами, к примеру, не имеют (кроме наемных отрядов).
Странно, но я читал что пикинеры были) У ОиМ очень правильная в этом плане конница. Мы на что будем ориентироваться смоленская война + 1654 год и дальше? или только большая война середины века? Если второе то да, никаких наемников. Бердыши в классич виде хз, но вроде были типа облегченных алебард. Тут не готов обсуждать, т.к. точных сведений не имею. -------------------- |
|
|
20.09.2012, 14:13
Сообщение
#40
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
Почитал я вас, и понял, как выпендриться, какую оригинальную армию собрать - буду делать имперцев. Неожиданно?
P.S. Нашел такой вот сайт http://war16-17.blogspot.com/ Сообщение отредактировал _prapor_ - 20.09.2012, 14:20 -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 13:23 |
Написать письмо администратору |