История повторяется?, Спираль? Опции

[Kот]

https://www.libfox.ru/619294-yuriy-dyakov-f...sya-v-sssr.html

[olkiar]

Ты только и можешь что задавать вопросы ? Определение идёт он наблюдения за тем чем является сущность.

разница между нами, что я опираюсь на знания полученные другими людьми. а ты настолько старадаешь ЧСВ что отрицаешь вообще всякое научное знание. я серьезно щас говорю, проверься. это конечно не лечат, но хоть не будет прогрессировать.
ты познал великий метод. - наблюдение. офигенно, стадия даже не натурфилософии.

[Emtos]

Ты не опираешься. Ты даже не потрудился взглянуть на конституцию, не говоря про те её нарушения которые были, благо найти их легко.

[Emtos]

https://www.libfox.ru/619294-yuriy-dyakov-f...sya-v-sssr.html

А это уже фантазии из либерального окопа. Меч выковали сами немцы и СССР если и помог то только ресурсами.

[SCP-106]

Так где же опровержения кроме твоих сомнений?!

Опровержение чего? Бульварной книженции из середины 70-х? Её в штатах никто не знает практически.

[irbis_ru]

Вы не работаете что ли? Извините.

[Krox]

Вы не работаете что ли? Извините.

Зачем так открыто завидовать?

[Cormac]

Вы не работаете что ли? Извините.

Первое сентября только послезавтра.

[Kот]

Календарь уже перевернул?

[DarthM]

Календарь уже перевернул?

Опять Кот все неправильно делает.
Переворачивать надо на третье сентября

[Miralynx]

А почему на третье?

[olkiar]

шафутинского слушать...

[Трувор]

В США советуют ждать повторения истории с Россией https://inosmi.ru/politic/20190806/24558999...63265&ues=1

[Kот]

Питер Ельцов - это голова! Но это не точно.

[USSRxGrabli]

Конституции сказано, что осуждать могут только суды, а тройки - внесудебный орган.

Я думаю во многих конституциях много сказано про свободу перемещения. И тем не менее многих людей лишают этого права (например, заключение под стражу). Во многих конституциях сказано про свободу слова, но полагаю там же человека за призывы к чему-то нехорошему так же могут изолировать и лишить части конституционных прав.
В РФ, например, пользуется режим контртеррористической операции, который включает в себя много ограничений (в том числе и конституционных) на какой-то территории.
Я полагаю что во многих странах можно найти аналоги "чрезвычайного положения", когда ограничиваются (или по факту не ограничиваются, но есть возможность это сделать) гражданские права.

Возвращаемся к тройкам и приказу № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. Это была операция, а не создание отдельного постоянного органа. Можно расценивать его как аналог режима КТО. Благо троцкистский террор, о котором много писал и к которому призывал Троцкий был не просто формальностью (для поверхностного, но наглядного ознакомления с вопросом адресую к книге Майкла Сейерса "Тайная война против Советской России").
Далее я интереса ради чтобы проверить своё понимание репрессий по приказу считаю в скольки республиках, краях, областях была эта операция. Получилось 48 +8+8=64. Смотрю на справочник административно-территориального деления СССР на 1938 год. И смотрю что в списке оказывается многих нет. Например нет Тульской области, нет Тамбовской области и других. В УССР в вприказе 8 административных единиц, а в перечне их 13. Нет Ворошиловской области, Житомирской области, Каменец-Подольской, Николаевской, Полтавской. И так можно пробежаться по списку. То есть даже то что называется "великим террором" было не по всей стране с первого прочтения приказа. Ну или за год административное устройство страны резко переменилось.

Кстати. Ещё раз обратил внимание на один малозаметный документальный факт упомянутого приказа:

Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается.

То есть увеличивать цифры было разрешено только через центр, никак не в самостоятельном режиме. Причем нужно было предоставить мотивированное ходатайство. А далее Ежов уже через постановление ЦК ВКП(б) (пример вот) увеличивал лимиты. Но уменьшение цифр и всяческое смягчение приветствовались. Что ещё раз заставляет задуматься о том что в репрессиях больше были заинтересованы на местах (причем как видно из приказа не везде), чем в центре. Да и вообще интересный штрих к "великому террору".

Сообщение отредактировал USSRxGrabli - 02.09.2019, 10:22

[SCP-106]

Я думаю во многих конституциях много сказано
Я полагаю что во многих странах

Возвращаемся к тройкам и приказу № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. Это была операция, а не создание отдельного постоянного органа. Можно расценивать его как аналог режима КТО. Благо троцкистский террор, о котором много писал и к которому призывал Троцкий был не просто формальностью (для поверхностного, но наглядного ознакомления с вопросом адресую к книге Майкла Сейерса "Тайная война против Советской России").

Ну собсна на этом дискуссию можно закончить.Гражданин даже не в курсе что тройки не были созданы в 37 году,собсна никакого отдельного документа об их создании не существует в природе.
Ну а как аргумент ссылочка на книгу изданную в СССР в 47году(евпочя)это финиш.

[USSRxGrabli]

Ну собсна на этом дискуссию можно закончить.Гражданин даже не в курсе что тройки не были созданы в 37 году,собсна никакого отдельного документа об их создании не существует в природе.
Ну а как аргумент ссылочка на книгу изданную в СССР в 47году(евпочя)это финиш.

Специально для людей, которые не могут в гугл: Sayers M., Kahn A.E. The Great Conspiracy. The Secret War against Soviet Russia. — Boston: Brown & Co, 1946..
Мы о какой конституции говорим? Конституция от 1924 года очень расплывчатая. Из судов там только верховный. И то он рассматривал персональные и уголовные дела особой важности только.
О тройках - то тройки были разные. Например тройки «по рассмотрению дел об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах» (образованы по приказу НКВД СССР № 00192 от 27 мая 1935 г. при всех НКВД/У НКВД центрального подчинения). Они впоследствии действовали параллельно с тройками, созданными по приказу 00447. Это было уже после конституции 1936 года. Но в их приоритет был «на делах беспаспортных лиц, не имеющих постоянного места жительства и не занимающихся полезным трудом». То есть над фиг знает кем: людьми, которые без документов, жительства и непонятно кто. Так разговор о чем? О том что они были незаконны по конституции 1924 года или по конституции 1936 года? Вообще к чему этот посыл? К тому что ты все тройки слил в одну большую тройку от революции до 40-х годов? А давай ещё слово "суд" сольём в одно единое пространство. Например, суды инквизиции и современный английский суд. Ну там и там суд. Суды же были созданы задолго до 2019 года. По каждым тройкам нужно подымать отдельный приказ, отдельно мониторить поправки к их правам и роду деятельности.

Сообщение отредактировал USSRxGrabli - 02.09.2019, 11:21

[SCP-106]

Специально для людей, которые не могут в гугл: Sayers M., Kahn A.E. The Great Conspiracy. The Secret War against Soviet Russia. — Boston: Brown & Co, 1946..

Ты понимаешь тут дело такое,я в курсе биографии авторов и знаю кто это такие(что делали и выпускали до, а что после).Так же я понимаю что такое "исторический контекст" и прекрасно осознаю КАКОЕ должно быть содержание иностранной книги чтобы её издали в СССР образца 47года, тем более о политике.Абсолютно 100% сервильным и заказным.И никаким доказательством мифического троцкистского террора она не является.

Про тройки: эм эти вопросы регулирует УПК,найдешь в редакции УПК РСФСР 23 года что то подобное двойкам и тройкам?

[USSRxGrabli]

Когда мы говорим про тройки, мы подразумеваем не механизм троек как таковых, т.к. практика троек была повсеместная (например собраться и вынести выговор), а конкретно про тройки с правом выселять, отправлять в места заключения и приговаривать к ВМН. Так как мы подразумеваем период первой конституции СССР от 1924 года.
Обращаемся к конституции 1924 года:

Глава девятая
Об Объединенном Государственном Политическом Управлении
61. В целях объединения революционных усилий союзных
республик по борьбе с политической и экономической
контрреволюцией, шпионажем и бандитизмом, учреждается при Совете
Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик
Объединенное Государственное Политическое Управление (ОГПУ),
председатель которого входит в Совет Народных Комиссаров Союза
Советских Социалистических Республик с правом совещательного
голоса.
62. Объединенное Государственное Политическое Управление
Союза Советских Социалистических Республик руководит работой
местных органов Государственного Политического Управления (ГПУ)
через своих уполномоченных при советах народных комиссаров
союзных республик, действующих на основании специального
положения, утвержденного в законодательном порядке.
63. Надзор за закономерностью действий Объединенного
Государственного Политического Управления Союза Советских
Социалистических Республик осуществляется прокурором Верховного
Суда Союза Советских Социалистических Республик на основе
специального постановления Центрального Исполнительного Комитета
Союза Советских Социалистических Республик.

То есть конституцией СССР от 1924 года по борьбе с контрреволюцией, бандитизмом и много чем другим должен организоваться конституционный орган ОГПУ.
Далее смотрю ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЪЕДИНЁННОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЛИТИЧЕСКОМ УПРАВЛЕНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЕГО ОРГАНАХ. Постановление Центрального Исполнительного Комитета СССР 15 ноября 1923 года (пусть не смущает 1923 год, т.к. 6 июля 1923 года была принята конституция, а через год доработана).

9. Объединённое Государственное Политическое Управление Союза ССР руководит работой местных органов государственных политических управлений через своих уполномоченных при советах народных комиссаров союзных республик, действующих на основании специального положения, утверждённого в законодательном порядке.

11. Объединённое Государственное Политическое Управление имеет своего представителя в Верховном Суде Союза ССР, утверждаемого Президиумом Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР, на основании статьи 45 Конституции Союза ССР.

12. Надзор за закономерностью действий Объединённого Государственного Политического Управления Союза ССР осуществляется прокурором Верховного Суда Союза ССР в порядке и пределах, указанных в Положении о Верховном Суде Союза ССР, утверждённом 3-й сессией Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР I созыва, и в специальных постановлениях Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.

То есть всеми местными органами ГПУ руководит и имеет своего представителя в верховном суде. Плюс ещё и надзор прописан.
Теперь к тройкам. Смотрю Положение о правах ОГПУ в части административных высылок, ссылок и заключения в концентрационный лагерь

В целях борьбы с преступной деятельностью лиц, признаваемых в порядке, установленном ниже, социально-опасными, Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:
1. Предоставить Объединенному Государственному Политическому Управлению право в отношении лиц, признаваемых ими на основании нижеперечисленных признаков социально-опасными:
а) высылать таковых из местностей, где они проживают, с запрещением дальнейшего проживания в этих местностях на срок не свыше ТРЕХ лет;
б) высылать таковых из тех же местностей с запрещением проживания, сверх того, в ряде местностей или губерний, согласно списка, устанавливаемого Объединенным ГПУ на тот же срок;
в) высылать с обязательством проживания в определенных местностях по специальному указанию Объединенного ГПУ и обязательным в этих случаях гласным надзором местного Отдела ГПУ на тот же срок;
г) заключать в концентрационный лагерь сроком до ТРЕХ лет;
д) высылать за пределы государственной границы Союза ССР на тот же срок.
2. Вынесение постановлений о высылке возложить на Особое Совещание в составе трех членов Коллегии Объединенного ГПУ по назначению председателя ОГПУ, с обязательным участием Прокурорского надзора, коему предоставить право приостанавливать постановления Совещания при ОГПУ и опротестовывать таковые в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.

То есть уже был орган ОГПУ, который являлся конституционным, и имел законное право высылать людей.
Право выносить смертные приговоры как я понимаю имело право коллегия ОГПУ или судебная коллегия ОГПУ. Сейчас найти текст документа нет времени. Если есть желание - вперёд. В любом случае эта коллегии ОГПУ будут в составе государственного конституционного органа. Вопрос разве что в конкретном тексте закона.

Далее ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СОЮЗА ССР ОБ ОБРАЗОВАНИИ ОБЩЕСОЮЗНОГО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.

5. Судебную коллегию ОГПУ — упразднить.

8. При народном комиссаре внутренних дел Союза ССР организовать Особое совещание, которому на основе Положения о нем, предоставить право применять в административном порядке высылку, ссылку, заключение в исправительно-трудовые лагери на срок до пяти лет и высылку за пределы Союза ССР.

Сохранили особое совещание, упразднили судебную коллегию. Можно косвенно сделать вывод по тому что наложили на суды о том чем занималась судебная коллегия. Тут уже НКВД включил в себя функции ОГПУ. Можно ругаться мол в конституции написано ОГПУ, а тут НКВД. Хотя сути это не меняет.
Так или иначе тройки в репрессивном понимании состояли в конституционном органе, были прописаны в законе как минимум по переселению лиц. А как максимум надо почитать положения о коллегии ОГПУ и судебной коллегии ОГПУ. А может ещё по каким-нибудь коллегиям, которые всплывут по ходу.

[SCP-106]

Так как мы подразумеваем период первой конституции СССР от 1924 года.

Кто мы то(я один здесь(тм))? Я ничего такого не подразумеваю.Разгул троек вообще пришелся на конституцию 36го года.Хотя вообще причем тут конституция если тонкости уголовного процесса регулирует УПК.

Я вообще не понимаю что ты пытаешься доказать? Что тройки были законными? Нет не были есть соотвествующие документы за авторством государственных органов СССР.

Сообщение отредактировал A.T.O.M. - 02.09.2019, 15:45