Сервиторы, Живые или мертвые ? Опции

[Bfgangster]

а еще был сбежавший сервитор из Несущего ночь, который чуть ли не главным мафиози в городе стал.

[Umbra]

а еще был сбежавший сервитор из Несущего ночь, который чуть ли не главным мафиози в городе стал.

На сколько я помню, он небыл сервитором, просто жертвой неудачной операции. Хотели за выслугу лет почетно удалить все эмоции, но слегка промахнулись .

[karmael]

На сколько я помню, он небыл сервитором, просто жертвой неудачной операции. Хотели за выслугу лет почетно удалить все эмоции, но слегка промахнулись .

А не беглой ли он был шестеренкой, а приключения с эмоциями суть детали ?

[Umbra]

А не беглой ли он был шестеренкой, а приключения с эмоциями суть детали ?

Естественно, но шестеренка тоже может стать сервитором (оступился на карьерной леснице ), а неудачная операция как раз объясняет почемо он был так на них похож, хотя и не являлся сервитором .

[Dehn]

Я считаю, живой сервитор или нет - вопрос не столь значимый, потому как суть жизни не так абстрактна, чтобы вызывать какие-то споры. Многие организмы считаются живыми не располагая мозгом вообще - начиная от бактерий и вирусов. Сервитор явно организм, удовлетворяющий всем требованиям к жизни, сиречь, способу существования белковых соединений, следовательно живой.
Гораздо более интересен вопрос есть ли душа у сервитора. Что делает живой организм человеком? Есть ли душа у животных? Вот в каком направлении нужно копать, рассуждая о сервиторах и их месте в реальной жизни.
Идея сервиторов, лично у меня, вызывает двойной восторг по следующим причинам. Первое, как уже отметили - прекрасное решение проблемы с ИИ. Представьте себе, как сложно реализовать, даже в условиях продвинутой науки, модули, распознающие речь, зрительные образы, ориентирующиеся в пространстве и выполняющие команды. А тут все под рукой, это на мой взгляд, весьма элегантное, сверхизящное решение проблемы ИИ и вытекающих из нее (см. Азимова). Красота, взятки гладки!
И второе - как мы помним, сервиторы к тому же не менее элегантное решение проблемы пенитенциарной системы. Насколько мы знаем, материалом для сервитора служат преступники и всякое отребье. Если рассматривать превращение в сервитора как "вышку", которой сейчас у нас является пожизненное заключение, доводы в пользу первого подавляюще весомы.
Судите сами - пожизненное заключение суть лишь физическое ограничение субъекта в перемещении. Так сказать, наказание для тела. Душа же преступника, т.е. именно то, что на самом деле ответственно за совершенное преступление, остается абсолютно безнаказанной. Заключенный мыслит, может читать, писать, творить, некоторые даже не лишены радости труда и религии. До конца жизни его содержит общество, обувая, одевая, обеспечивая крышу над головой и еду. Разве такое "наказание" соизмеримо с преступлениями, за которые пожизненное дается? Конечно же нет. Как правило, преступник лишает жизни, убивает, т.е. применяет высшую меру воздействия как на тела, так и на души своих жертв, они перестают существовать (в нашей реальности - как минимум). А в ответ получает от т.н. "правосудия" лишь слабое подобие наказания в виде ограничения какой-то "свободы", оставаясь при этом абсолютно свободным в своем душевном существовании. Свободным в мышлении, в творчестве, в самоопределении и многом другом.
Вот делать из них сервиторов - самое оно. Ты не трогаешь тело, которое по сути своей, абсолютно не отвечает за поступки сознания и является лишь орудием преступления. Преступник, ставший сервитором - жив, т.е. ты номинально даже не убиваешь его. Но уничтожая его "я" ты тем самым как раз обеспечиваешь правильное воздаяние по поступкам его, что является реальным наказанием, теперь уже "по адресу". Плюс преступник начинает приносить своим существованием пользу обществу. Вчерашний насильник становится автозаправщиком, не требующим зарплаты, отпуска, больничных и повышения. Позавчерашний взяточник-кровопийца становится погрузчиком, не отказывающимся от работы в атмосфере загазованного космопорта. И плюс - никаких переполненных тюрем и рецидивов!
К сожалению, в современном обществе это невозможно. Гуманизм, права человека, свобода личности, толерантность и прочий шлак не позволят. Слава богу, ваха свободна от этих химер! И поэтому она прекрасна.

[HorrOwl]

Вы тут наркоманы чтоле? Совсем обалдели такое постить... Надо посмотреть, не нарушаются ли правила...

[NOBZ]

Если рассуждать в рамках вселенной W40к то у сервиторов нет души т.к. во первых стирается личность человека, делая его душевным калекой, а во вторых сервиторы совершенно не интересуют демонов, которые мимо души точно не пройдут.

[Desperado]

С чего ты взял, что не интересуют?

[Gue'Fio'la]

ЕМНИП, в Вахе душа есть психическое поле. У сервиторов нет сознания, но психика-то явно есть (ради неё и держат).

[Dzimmu]

Я считаю, живой сервитор или нет - вопрос не столь зна...

Зачем я это прочитал?!
Жесть какая.

[Umbra]

Если рассуждать в рамках вселенной W40к то у сервиторов нет души т.к. во первых стирается личность человека, делая его душевным калекой, а во вторых сервиторы совершенно не интересуют демонов, которые мимо души точно не пройдут.

У сервиторов, работающих в библиотеках ордо маллеус, поголовно установлены инекторы с ядом, чтобы убить серва при первых признаках одержимости. А если учитывать что демона можно вселить практически в любой предмет, от меча до экскаватора... В вахе как раз практически у всего есть душа/дух машины.

[NOBZ]

У сервиторов, работающих в библиотеках ордо маллеус, поголовно установлены инекторы с ядом, чтобы убить серва при первых признаках одержимости. А если учитывать что демона можно вселить практически в любой предмет, от меча до экскаватора... В вахе как раз практически у всего есть душа/дух машины.

Да. Демон может вселиться в любой предмет. Но для этого нужно замучить много людей методом кровопускания, читать с выражением наоборот книги на неизвестном языке и очень долго плясать с бубном.

Варп - это море психической энергии, эмоций, желаний, стремлений и надежд. У сервитора нет ни эмоций ни стремлений ни желаний ни надежд. Он не имеет отражения в варпе и в этом плане не отличается от утюга.

Что касается библиотеки ордо малеус. Чтож. В месте, где любая книжечка может на тебя наброситься и сожрать или заключить взаимовыгодный договор даже сервиторы не могут быть в безопасности.

[ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ]

Вы тут наркоманы чтоле? Совсем обалдели такое постить... Надо посмотреть, не нарушаются ли правила...

Слегка увлекаюсь бэкописью. По этому поводу хотелось бы иметь адекватное представление о вселенной W40k, чтобы не быть уличенным в несоответствии вселенной. Чтобы выяснить некоторые нюансы, собственно говоря, и был создан этот топик.

Строгая модерация на этом форуме мне всегда импанировала, так как видел много примеров того, во что превращаются форумы без оной.

[Erenarch]

Строгая модерация на этом форуме мне всегда импанировала, так как видел много примеров того, во что превращаются форумы без оной.

не обращай на Сова внимания, он у нас такой
хотя дивнизмом и попахивает, надо признать

[Dehn]

хотя дивнизмом и попахивает, надо признать

Прошу прощения за дивнизм у форумчан. Был с работы, уставший, не мог излагать мысли более гладко и цивилизованно.

[HorrOwl]

Прошу прощения за дивнизм у форумчан

далее рассуждения про "современное общество", "гуманизм" и прочую "прекрасную ваху" просьба вести на оффтопиках.
Охота затеять политико-религиозный срач -затевай, но на другом форуме.
В следующий раз я не буду столь стеснён "химерами" и влеплю за дивнизм.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 16.07.2010, 19:10

[Лукин]

Как в средневековье религия не признавала науку и считала ее вредной и разрушительной

А теперь жду примеров хотя бы одного СЕРЬЕЗНОГО конфликат религии и науки в средние века....Случай с Галилеем скорее исключение, чем правило

Может ключевым моментом является именно отказ от ИИ и использование живых человеческих мозгов в любом виде ? Может это главное ?

Это и есть главное.
Повторю то, что уже не раз сказали. В сервиторе единственным человеческим компонентом может быть только мозг.

Живой человек со стертыми воспоминаниями или мозги в банке

Остаток от того, что было человеком. Но не мозги в банке с записанным на них ИИ.

Если рука уже жедезная, нафига на ней мышцы оставлять ? Железо и сильнее и прочнее и долговечнее

А еще "мышцы" могут быть синтеплотью и сделаны они именно "для эстетически-устрашающего" эффекта (для боевых сервиторов это тоже важно в принципе)

[Desperado]

А теперь жду примеров хотя бы одного СЕРЬЕЗНОГО конфликат религии и науки в средние века....Случай с Галилеем скорее исключение, чем правило

В личке это разбирайте, здесь будет караться соответственно.

[Три рубля]

А есть какое-то название у процесса (обряда, таинства) создания сервитора? Я нашёл только название меры пресечения, подразумевающей превращение в сервитора — Сервитут Империтус.

[Survivor]

А есть какое-то название у процесса (обряда, таинства) создания сервитора? Я нашёл только название меры пресечения, подразумевающей превращение в сервитора — Сервитут Империтус.

Железные руки называют это "благословением железа" (the blessing of iron)

[Вилоу Брауберг]

Насчет сервиторов, они живые, им нужна еда и электричество, иногда они сбегают и ходют на инстинктах, ищут где бы подзарядиться и пожрать. В мирах кузнях за такими беглецами посылают Ruststalker-ов.

Изготавливают их в центрах-ветеранов ИГ в больницах, тюрьмах или по заказу (купидоны). И отличаются качеством. Где нить в бомжатском хосписе на нижних уровнях улья такие которые только дверь могут открыть, будут в дверях вместо домофона
а какие нить аристократы могут себе супер навороченного серво-ментата, который должен будет решать «главный вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального» ну или контролировать все системы в их доме (сервосистема умный дом)

И биологические части не так обязательны. Был случай в беке, когда на один мир-кузню напали тираниды, механикусы отправили скитариев, боевых сервиторов на защиту мира. А когда те их съедали, то шестеренки отправляли сервочерепов с запчастями для съеденных сервиторов, те их ремонтировали и опять в бой и так до бесконечности.

Короче шестеренки отвоевали свой мир, в этой войне на истощение. Вот такие выводы, походу у сервиторов в мозгу есть какие то импланты, которые могут заставлять сервитора частично функционировать, раз они могут и чуть подгнившие работать.

Сообщение отредактировал Вилоу Брауберг - 06.03.2019, 23:32