Споры об исторической достоверности, Перенесено из темы "Последних царей" |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Споры об исторической достоверности, Перенесено из темы "Последних царей" |
25.02.2020, 17:42
Сообщение
#1081
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
Так история оперирует нарративом субъективных наблюдателей в той же мере, что и криминалистика. То есть далеко не только. Других методов создано немерено, тем более за несколько веков, прошедших с момента описанной неудачной попытки случайного непрофессионала. Моя бабушка, царствие Ей Небесное, в таких случаях вспоминала поговорку про кол на голове))) -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
25.02.2020, 20:24
Сообщение
#1082
|
|
Maniac! Раса: Resurrectionist Армия: Spirits Of Vengeance Группа: Пользователь Сообщений: 3 205 Регистрация: 31.03.2008 Из: Москва Пользователь №: 13 573 Репутация: 707 |
Совершенно с ней согласен.
-------------------- Кто с мечом к нам придёт, тот в орало и получит!
|
|
|
26.02.2020, 10:03
Сообщение
#1083
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
Т. е. Вы отрицаете то, что история опирается не только на свидетельства но и на кое что ещё?
Иными словами, по вашему мнению, история это просто пересказ пересказов и ничего более? -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
26.02.2020, 12:31
Сообщение
#1084
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
Т. е. Вы отрицаете то, что история опирается не только на свидетельства но и на кое что ещё? Иными словами, по вашему мнению, история это просто пересказ пересказов и ничего более? Уклюнул в самое зерно проблемы) -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 12:34
Сообщение
#1085
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
Миль пардон, но я хотел бы уточнить по первому пункту моих претензий к уважаемому Г. З. Байеру. Чем его не устроила существовавшая на тот момент русская история?
-------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 12:35
Сообщение
#1086
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
Совершенно с ней согласен. Похвальная самокритичность. Я хотел другую поговорку вспомнить - про "божью росу", но пожалел. -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 12:40
Сообщение
#1087
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Space Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 643 Регистрация: 31.12.2011 Из: СПБ Пользователь №: 31 585 Репутация: 304 |
1)Сходил бы Кот почитал бы учебник по историографи/источниковедению или лекции послушал бы, как его уже отправляли, узнал бы как работают с источниками.
2)Ничего не могу сказать про труды Байера, но история конкретного народа должна быть вписана в мировую, это так. Это позволяет и проверять внутренние источники, и находить новые. Наука, которая заранее отказывается от использования каких-либо источников, априори ущербна. Сообщение отредактировал Mmrgl - 26.02.2020, 12:46 -------------------- Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
|
|
|
26.02.2020, 12:57
Сообщение
#1088
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
1)Сходил бы Кот почитал бы учебник по историографи/источниковедению или лекции послушал бы, как его уже отправляли, узнал бы как работают с источниками. 2)Ничего не могу сказать про труды Байера, но история конкретного народа должна быть вписана в мировую, это так. Это позволяет и проверять внутренние источники, и находить новые. Наука, которая заранее отказывается от использования каких-либо источников, априори ущербна. 1) Читал. Неоднократно. И чё? 2) Конкретного ответа на мой конкретный вопрос не наблюдаю. ЧИТД. -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 13:13
Сообщение
#1089
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Space Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 643 Регистрация: 31.12.2011 Из: СПБ Пользователь №: 31 585 Репутация: 304 |
1) Читал. Неоднократно. И чё? 2) Конкретного ответа на мой конкретный вопрос не наблюдаю. ЧИТД. 1) Тогда откуда заявление про пересказы? Археология тоже пересказ? я в этот тред скидывал пример как с помощью нее подтверждают летописный материал. Технические документы тоже пересказ? 2) Какой ответ нужен? Внутренняя история страны, которая не принимает в расчет внешние источники - ущербна, этим, видимо, и не устроила. -------------------- Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
|
|
|
26.02.2020, 13:20
Сообщение
#1090
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
1) Тогда откуда заявление про пересказы? Археология тоже пересказ? я в этот тред скидывал пример как с помощью нее подтверждают летописный материал. Технические документы тоже пересказ? 2) Какой ответ нужен? Внутренняя история страны, которая не принимает в расчет внешние источники - ущербна, этим, видимо, и не устроила. 1) Археология - "служанка" истории. Что историк скажет, то археолог и найдёт) Шлиман, вон, "Трою" откопал... 2) Нужен честный ответ. То, что написано выше - отговорка в русле "корпоративной этики". -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 13:34
Сообщение
#1091
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Space Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 643 Регистрация: 31.12.2011 Из: СПБ Пользователь №: 31 585 Репутация: 304 |
1) Археология - "служанка" истории. Что историк скажет, то археолог и найдёт) Шлиман, вон, "Трою" откопал... 2) Нужен честный ответ. То, что написано выше - отговорка в русле "корпоративной этики". 1)Можно примеры фальсификации материалов археологами, которые не признает научное сообщество? Желательно из современного мира, а не Шлиман. А то одна пустая болтовня. 2)У меня другого нет, видимо натура у меня такая - лживая. Так что выдай уже этот честный ответ и порази историков-заговорщиков в самое сердце. -------------------- Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
|
|
|
26.02.2020, 13:43
Сообщение
#1092
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
1)Можно примеры фальсификации материалов археологами, которые не признает научное сообщество? Желательно из современного мира, а не Шлиман. А то одна пустая болтовня. 2)У меня другого нет, видимо натура у меня такая - лживая. Так что выдай уже этот честный ответ и порази историков-заговорщиков в самое сердце. Ладно-ладно, ты победил))) (На самом деле мне просто лень копать. Если хочешь - поверь на слово, если не хочешь - сам загляни в какой-нибудь "Вестник археологии".) -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 14:07
Сообщение
#1093
|
|
Empire Captain Раса: Empire Армия: Grand Barony of Hochland Группа: Куратор Сообщений: 2 791 Регистрация: 26.08.2006 Из: Я люблю этот город вязевый... Пользователь №: 5 713 Репутация: 2282 |
Кот, а зачем ты задаешь вопрос, адресованный человеку, умершему почти 300 лет назад, и еще возмущаешься, что никто тебе конкретно на вопрос не ответил?
-------------------- Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
|
|
|
26.02.2020, 14:54
Сообщение
#1094
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
Кот, а зачем ты задаешь вопрос, адресованный человеку, умершему почти 300 лет назад, и еще возмущаешься, что никто тебе конкретно на вопрос не ответил? Гениальный перевод стрелок. Аплодирую молча. -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
26.02.2020, 20:32
Сообщение
#1095
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Catachan Jungle Fighters Группа: Куратор Сообщений: 7 984 Регистрация: 04.05.2005 Из: Catachan Пользователь №: 1 134 Репутация: 2315 |
Миль пардон, но я хотел бы уточнить по первому пункту моих претензий к уважаемому Г. З. Байеру. Чем его не устроила существовавшая на тот момент русская история? Тем, что её по сути не было. Точнее она не была описана. -------------------- Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
|
|
|
27.02.2020, 10:35
Сообщение
#1096
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9969 |
Тем, что её по сути не было. Точнее она не была описана. Пруфы будут? Об именно таком состоянии русской истории. -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
27.02.2020, 17:28
Сообщение
#1097
|
|
Empire Captain Раса: Empire Армия: Grand Barony of Hochland Группа: Куратор Сообщений: 2 791 Регистрация: 26.08.2006 Из: Я люблю этот город вязевый... Пользователь №: 5 713 Репутация: 2282 |
Пруфы будут? Об именно таком состоянии русской истории. Кормак, хотя ты и немец (вроде бы?) как и Байер, одного этого факта явно недостаточно, чтобы Кот тебе поверил. Пожалуйста, приведи Коту аутентичные пруфы 20-30-х годов XVIII века, даты которых можно подтвердить через http://web.archive.org/. Не надо давать ссылок на более поздние источники и комментарии. Сообщение отредактировал Narval - 27.02.2020, 17:31 -------------------- Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
|
|
|
27.02.2020, 17:48
Сообщение
#1098
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Night Lords Группа: Модератор Сообщений: 15 463 Регистрация: 24.04.2007 Пользователь №: 8 906 Репутация: 2098 |
Сложное это дело, Кормак, найти пруф для Кота. Даже машина времени не поможет - он скажет, что при наличии технологий такого уровня подтасовать события легче лёгкого!
Не ведись. -------------------- Агросоциален, туп и ленив.
|
|
|
27.02.2020, 19:24
Сообщение
#1099
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Catachan Jungle Fighters Группа: Куратор Сообщений: 7 984 Регистрация: 04.05.2005 Из: Catachan Пользователь №: 1 134 Репутация: 2315 |
Как я могу привести пруф того, чего не было? Вот если Кот приведет пруф научных работ по истории России/Руси до Баера и прочих немцев. Вот тогда да, буду посрамлён.
-------------------- Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
|
|
|
28.02.2020, 02:28
Сообщение
#1100
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Night Lords Группа: Модератор Сообщений: 15 463 Регистрация: 24.04.2007 Пользователь №: 8 906 Репутация: 2098 |
Жаль, что ты не можешь, конечно. Ведь если бы мог, как круто было бы? Можно было бы пойти и наприводить пруфов в других ситуациях, где надо доказать отсутствие! А я бы потом понтовался знакомством с человеком, который умеет в такое сильное колдунство.
-------------------- Агросоциален, туп и ленив.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 03:33 |
Написать письмо администратору |