WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
95 страниц V  « < 53 54 55 56 57 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Споры об исторической достоверности, Перенесено из темы "Последних царей"
Kот
сообщение 25.02.2020, 17:42
Сообщение #1081


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Gue'Fio'la @ 25.02.2020, 13:57) *
Так история оперирует нарративом субъективных наблюдателей в той же мере, что и криминалистика. То есть далеко не только. Других методов создано немерено, тем более за несколько веков, прошедших с момента описанной неудачной попытки случайного непрофессионала.

Моя бабушка, царствие Ей Небесное, в таких случаях вспоминала поговорку про кол на голове)))


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gue'Fio'la
сообщение 25.02.2020, 20:24
Сообщение #1082


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Spirits Of Vengeance
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 205
Регистрация: 31.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13 573



Репутация:   707  


Совершенно с ней согласен.


--------------------
Кто с мечом к нам придёт, тот в орало и получит!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
olkiar
сообщение 26.02.2020, 10:03
Сообщение #1083


Eternal Guard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 365
Регистрация: 04.05.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 4 781



Репутация:   678  


Т. е. Вы отрицаете то, что история опирается не только на свидетельства но и на кое что ещё?
Иными словами, по вашему мнению, история это просто пересказ пересказов и ничего более?


--------------------
в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 12:31
Сообщение #1084


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(olkiar @ 26.02.2020, 07:03) *
Т. е. Вы отрицаете то, что история опирается не только на свидетельства но и на кое что ещё?
Иными словами, по вашему мнению, история это просто пересказ пересказов и ничего более?

Уклюнул в самое зерно проблемы)


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 12:34
Сообщение #1085


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Миль пардон, но я хотел бы уточнить по первому пункту моих претензий к уважаемому Г. З. Байеру. Чем его не устроила существовавшая на тот момент русская история?


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 12:35
Сообщение #1086


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Gue'Fio'la @ 25.02.2020, 18:24) *
Совершенно с ней согласен.

Похвальная самокритичность. Я хотел другую поговорку вспомнить - про "божью росу", но пожалел.


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mmrgl
сообщение 26.02.2020, 12:40
Сообщение #1087


Scout
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 643
Регистрация: 31.12.2011
Из: СПБ
Пользователь №: 31 585



Репутация:   304  


1)Сходил бы Кот почитал бы учебник по историографи/источниковедению или лекции послушал бы, как его уже отправляли, узнал бы как работают с источниками.
2)Ничего не могу сказать про труды Байера, но история конкретного народа должна быть вписана в мировую, это так. Это позволяет и проверять внутренние источники, и находить новые. Наука, которая заранее отказывается от использования каких-либо источников, априори ущербна.

Сообщение отредактировал Mmrgl - 26.02.2020, 12:46


--------------------
Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 12:57
Сообщение #1088


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Mmrgl @ 26.02.2020, 10:40) *
1)Сходил бы Кот почитал бы учебник по историографи/источниковедению или лекции послушал бы, как его уже отправляли, узнал бы как работают с источниками.
2)Ничего не могу сказать про труды Байера, но история конкретного народа должна быть вписана в мировую, это так. Это позволяет и проверять внутренние источники, и находить новые. Наука, которая заранее отказывается от использования каких-либо источников, априори ущербна.

1) Читал. Неоднократно. И чё?
2) Конкретного ответа на мой конкретный вопрос не наблюдаю. ЧИТД.


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mmrgl
сообщение 26.02.2020, 13:13
Сообщение #1089


Scout
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 643
Регистрация: 31.12.2011
Из: СПБ
Пользователь №: 31 585



Репутация:   304  


Цитата(Кот @ 26.02.2020, 12:57) *
1) Читал. Неоднократно. И чё?
2) Конкретного ответа на мой конкретный вопрос не наблюдаю. ЧИТД.

1) Тогда откуда заявление про пересказы? Археология тоже пересказ? я в этот тред скидывал пример как с помощью нее подтверждают летописный материал. Технические документы тоже пересказ?
2) Какой ответ нужен? Внутренняя история страны, которая не принимает в расчет внешние источники - ущербна, этим, видимо, и не устроила.


--------------------
Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 13:20
Сообщение #1090


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Mmrgl @ 26.02.2020, 11:13) *
1) Тогда откуда заявление про пересказы? Археология тоже пересказ? я в этот тред скидывал пример как с помощью нее подтверждают летописный материал. Технические документы тоже пересказ?
2) Какой ответ нужен? Внутренняя история страны, которая не принимает в расчет внешние источники - ущербна, этим, видимо, и не устроила.

1) Археология - "служанка" истории. Что историк скажет, то археолог и найдёт) Шлиман, вон, "Трою" откопал...
2) Нужен честный ответ. То, что написано выше - отговорка в русле "корпоративной этики".


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mmrgl
сообщение 26.02.2020, 13:34
Сообщение #1091


Scout
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 643
Регистрация: 31.12.2011
Из: СПБ
Пользователь №: 31 585



Репутация:   304  


Цитата(Кот @ 26.02.2020, 13:20) *
1) Археология - "служанка" истории. Что историк скажет, то археолог и найдёт) Шлиман, вон, "Трою" откопал...
2) Нужен честный ответ. То, что написано выше - отговорка в русле "корпоративной этики".

1)Можно примеры фальсификации материалов археологами, которые не признает научное сообщество? Желательно из современного мира, а не Шлиман. А то одна пустая болтовня.
2)У меня другого нет, видимо натура у меня такая - лживая. Так что выдай уже этот честный ответ и порази историков-заговорщиков в самое сердце.


--------------------
Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 13:43
Сообщение #1092


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Mmrgl @ 26.02.2020, 11:34) *
1)Можно примеры фальсификации материалов археологами, которые не признает научное сообщество? Желательно из современного мира, а не Шлиман. А то одна пустая болтовня.
2)У меня другого нет, видимо натура у меня такая - лживая. Так что выдай уже этот честный ответ и порази историков-заговорщиков в самое сердце.

Ладно-ладно, ты победил)))
(На самом деле мне просто лень копать. Если хочешь - поверь на слово, если не хочешь - сам загляни в какой-нибудь "Вестник археологии".)


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 26.02.2020, 14:07
Сообщение #1093


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2282  


Кот, а зачем ты задаешь вопрос, адресованный человеку, умершему почти 300 лет назад, и еще возмущаешься, что никто тебе конкретно на вопрос не ответил?


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 26.02.2020, 14:54
Сообщение #1094


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Narval @ 26.02.2020, 11:07) *
Кот, а зачем ты задаешь вопрос, адресованный человеку, умершему почти 300 лет назад, и еще возмущаешься, что никто тебе конкретно на вопрос не ответил?

Гениальный перевод стрелок. Аплодирую молча.


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 26.02.2020, 20:32
Сообщение #1095


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Цитата(Кот @ 26.02.2020, 12:34) *
Миль пардон, но я хотел бы уточнить по первому пункту моих претензий к уважаемому Г. З. Байеру. Чем его не устроила существовавшая на тот момент русская история?

Тем, что её по сути не было. Точнее она не была описана.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kот
сообщение 27.02.2020, 10:35
Сообщение #1096


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 359
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   9969  


Цитата(Cormac @ 26.02.2020, 18:32) *
Тем, что её по сути не было. Точнее она не была описана.

Пруфы будут? Об именно таком состоянии русской истории.


--------------------
СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 27.02.2020, 17:28
Сообщение #1097


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2282  


Цитата(Кот @ 27.02.2020, 10:35) *
Пруфы будут? Об именно таком состоянии русской истории.


Кормак, хотя ты и немец (вроде бы?) как и Байер, одного этого факта явно недостаточно, чтобы Кот тебе поверил. Пожалуйста, приведи Коту аутентичные пруфы 20-30-х годов XVIII века, даты которых можно подтвердить через http://web.archive.org/. Не надо давать ссылок на более поздние источники и комментарии.

Сообщение отредактировал Narval - 27.02.2020, 17:31


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Miralynx
сообщение 27.02.2020, 17:48
Сообщение #1098


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Модератор
Сообщений: 15 463
Регистрация: 24.04.2007
Пользователь №: 8 906

Танкист года



Репутация:   2098  


Сложное это дело, Кормак, найти пруф для Кота. Даже машина времени не поможет - он скажет, что при наличии технологий такого уровня подтасовать события легче лёгкого!
Не ведись.


--------------------
Агросоциален, туп и ленив.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 27.02.2020, 19:24
Сообщение #1099


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Как я могу привести пруф того, чего не было? Вот если Кот приведет пруф научных работ по истории России/Руси до Баера и прочих немцев. Вот тогда да, буду посрамлён.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Miralynx
сообщение 28.02.2020, 02:28
Сообщение #1100


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Модератор
Сообщений: 15 463
Регистрация: 24.04.2007
Пользователь №: 8 906

Танкист года



Репутация:   2098  


Жаль, что ты не можешь, конечно. Ведь если бы мог, как круто было бы? Можно было бы пойти и наприводить пруфов в других ситуациях, где надо доказать отсутствие! А я бы потом понтовался знакомством с человеком, который умеет в такое сильное колдунство.


--------------------
Агросоциален, туп и ленив.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

95 страниц V  « < 53 54 55 56 57 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 03:33