Черные щиты, Корсары космодесанта времен Ереси Гора Опции

[Irga]

Была же где-то на форуме тема, что десантники, как эльфы у Толкина или ведьмаки у Сапковского, от старости не скопытиваются. Или я ошибаюсь?

Вроде в "Алом Короле" Хатор Маат (биомант ТС) бугуртил с того, что это ложь и КД таки стареют. Но может он просто слишком сильно боялся немощности.

[Knijnik]

Вроде в "Алом Короле" Хатор Маат (биомант ТС) бугуртил с того, что это ложь и КД таки стареют. Но может он просто слишком сильно боялся немощности.

с учетом дефектности геносемени ТС это было бы неудивительно.

[Marid]

Десантники стареют, но настолько медленно, что Гравий это первый зарегистрированный в литературе КД померевший от старости. И тот, скорее уж мог умереть от атрофии мышц. Так что продолжительность жизни КД неизвестна, т.к. все умерли насильственно. При этом внешне они обычно седеют, отращивают клыки и т.д., но это мало сказывается на их силе.
Сигизмунд (в "Черном Легионе") за тысячу лет, по наблюдениям Хайона, лишь чуть-чуть потерял в скорости, и возможно в выносливости, и то не факт - он все равно на голову превосходил любого, кто вышел против него. Так что возможно дело было не в возрасте, а в усталости.

Была же где-то на форуме тема, что десантники, как эльфы у Толкина или ведьмаки у Сапковского, от старости не скопытиваются. Или я ошибаюсь?

Ты не понял. Я не про возраст - я про то, что как бы не был крут человек или марин, за десять тысячилетий войны, хоть кто-нибудь, да его убьет - снаряд там на голову упадет, корабль в варпе утонет, шальная пуля и т.д.

Сообщение отредактировал Marid - 17.07.2018, 10:16

[Fobas]

Вроде же была инфа что они старели и даже вырождались, но в Звере это пофиксили или я путаю что то ?
Ну и в книге про КА, серв Данте напоил его своей кровью что бы тот омолодился вроде но то КА.

[Boooomm]

Десантники стареют, но настолько медленно, что Гравий это первый зарегистрированный в литературе КД померевший от старости.

Гравий помер от нейросыворотки апотекария, а не от старости.

Читал давно и вроде в переводе - создалось очучение что Ящериц сам "помер с чувством исполненного долга" встретив ГГ.

Ему апотекарий подарил "покой Императора" инъекцией нейросыворотки из уважения и жалости.

В теории КД бессмертен (о чем говорилось в книгах Ереси).

В рассказе про Гарро (Пепел Верности) в беседе апотекарий ГС говорил, что неизвестно сколько Астартес могут прожить. Тысячелетия, десятки тысячелетий. Не известно. По-идее, они стареют, но очень-очень медленно.

личные проблемы в ДНК приводят к тому, что со временем КД дряхлеети (но с разной сокростью)

Угу. Те же первые Астартес, аля Круз, на которых еще обкатывали технологию создания - старели немного побыстрее. А вот, например, Блады имеют особенность генного семени - еще более замедленное старение, и они могут иметь оптимальное физическое здоровье еще дольше, нежели, прочие мары.

ему даруют Милость Императора

У всех по-разному. В разных орденах разные традиции. В одних, например, когда космодесантник больше не может оптимально выполнять свои обязанности на поле боя, он отправляется "куда-то" там, откуда не возвращается, например у Саламандр - игнейские поля. У Серых Рыцарей куда-то там в крипты. Другие уходят искупаться в вулкане. Старые технодесантники подключаются к машинному духу корабля или крепости-монастыря, сливаясь с ним и покидая бренное тело. Способов много, короче.

Вроде же была инфа что они старели и даже вырождались

Про старость речь не шла, шла речь про вырождение буквальное, что количество Астартес от года к году сокращалось, и что через несколько сотен лет их бы не осталось, и в финале цикла, чтобы пофиксить это, решили организовывать новые основания, увеличить количество орденов.

Сообщение отредактировал Boooomm - 17.07.2018, 17:52

[Legatus]

По-идее, они стареют, но очень-очень медленно.

Во всяком случае, в литературе хватает примеров, когда у старых СМ заметна седина: на память - уже упомянутые Круз и Гравий, Сигизмунд на момент боя с Абаддоном.

У всех по-разному. В разных орденах разные традиции. В одних, например, когда космодесантник больше не может оптимально выполнять свои обязанности на поле боя, он отправляется "куда-то" там, откуда не возвращается,

Дополню примером Ультрадесанта (Г. Макнилл, "Долг ордену", перевод Stahlmanns Eisenfrau), когда ставший по ранению чиновником ветеран ордена вполне разбирался в деталях сельского хозяйства.

"Раскрывающийся текст"

Руфус Квинт более века прослужил под командованием Агеммана в роте ветеранов, сражаясь вместе с боевыми братьями, – до той злосчастной битвы на Ичаре-IV, когда тиранидская споровая мина взорвалась прямо посреди его отряда. Ядовитые биокислоты разъели его доспех и лишили ног, а токсины, пропитавшие каждый болезненный вдох, выжгли легкие изнутри.
Чудом было то, что он вообще остался в живых; но он выжил и, хотя и стал негодным для передовой, все еще мог послужить своему ордену. Для того чтобы вернуться в строй, его раны были слишком серьезны, для помещения в бронированный саркофаг дредноута – наоборот, недостаточны, и потому технодесантники и апотекарии ордена сделали все, что могли, чтобы восстановить тело Квинта. Аугметика заменила ноги и легкие, и за выслугу лет ему была пожалована должность префекта тарентских берегов.
Тарент – одна из трех планет, вращавшихся вокруг общего центра тяжести – был агромиром, дававшим значительную часть поставок зерна в Ультрамаре. Этот мир, занимавшийся только сельским хозяйством, отвечал за миллиарды тонн продовольственного производства, тем самым обеспечивая процветание многих других планет Империума.
Префект такого мира был важным винтиком в системе, но Квинту это казалось слабым утешением: он все еще хотел послужить своему ордену как воин. Благодаря открытиям, сделанным лучшими умами древности, он смог шагнуть за пределы, положенные человеку, но дело, ради которого он был создан, стало для него недоступно.
И все же он оставался воином Ультрадесанта, оставался тем, кто стойко исполняет свой долг и добросовестно управляет порученной ему территорией.

Что же касается поднятой в начале темы судьбы Черных щитов - часть лояльных щитов воевала на Терре (Хаар напр.). Какие там были потери - можно догадаться. Капитан Кризос Мортург, бывший лейтенант ГС и Черный щит в 063.М31 командовал некой 108-й независимой ротой, патрулировал сектора Вурдалачьих Звезд. Т.е Ересь пережил и даже остался на службе.
Вряд ли кто дожил до 40k, разве что кто-то охаосел и свалил в Око. Конечно существует теоретическая возможность в виде затерянного в варпе корабля, но пока об этом вроде бы никто не написал А за нелояльных потом взялись всерьез. Еще один момент - малая численность большинства банд, отсюда если на базе ЧЩ и возникли ордена - то таковых вряд ли было очень много. Про особенность Пепельных когтей уже говорили...

"HH-FW-6, Черные щиты"

С Черными Щитами, как и с Расколотыми легионами, сталкивались обе стороны войны, и к тому же часто они воевали исключительно сами по себе. Некоторые носили орла Терры, другие – око магистра войны, третьи бились по собственным причинам. Ни одна их банда не входила в единую цепь командования, и если время от времени они могли объединяться ради стратегических целей той или иной стороны, они никогда не следовали и не искали приказов внешних сил, как и не координировали с ними планы битв. Позднее многие банды Черных Щитов были объявлены эдиктом Терранского Совета убийцами и пиратами, стремившимися основать собственные царства вдалеке от взора Императора и магистра войны, как в случае с так называемой Ротой Разбитых на Борасе Минор. ...
Долгие годы кропотливого анализа раскрыли, что только в немногих группах Черных Щитов наличествовало более чем тысяча легионеров, ...

[Fobas]

Вроде приходила инфа от одной из рот ГС или просто ребята из ГС что мол поход продолжается, а в современный Империуме её приняли за затерянный сигнал. Только чет не могу вспомнить откуда это. В рассказе про одного из Савана смерти что стал щитом вроде и нарушил обет молчания, но название вспомнить не могу.

[Legatus]

Вроде приходила инфа от одной из рот ГС или просто ребята из ГС что мол поход продолжается, а в современный Империуме её приняли за затерянный сигнал. Только чет не могу вспомнить откуда это.

Это из той же HH-FF-6. Речь идет о Пепельных когтях

"доклад патруля"

Прошло много лет с тех пор, как данный доклад попал в архивы Дивизио Милитарис, реликвия давно минувших времен, возрожденная из забытья, дабы послужить изменившейся империи. Мало кто в этой новой империи оглядывается на прошлое, на то, что было, а из них еще меньше имеют время на тайны позабытых войн, вошедших в легенды и мифы – и все же некоторые еще помнят старика, чье время стремительно близится к концу. Переданная мне в руки теми, кто еще помнит дни, когда Император ходил среди Своих людей, это – последняя часть загадки, предупреждение о том, что, возможно, в далекой тьме еще остались те, кто не желает принять новый миропорядок, воцаряющийся в Империуме.
Окраинная станция-монитор «Окклюдус», 108-я независимая рота под командованием капитана Кризоса Мортурга, доклад патруля дальнего следования, 063.М31
Во время рутинного облета границы запретных секторов Вурдалачьих Звезд ударный корабль эскадры «Фантом» перехватил обрывок астропатического сообщения с устаревшими имперскими мемокодами. Судя по приложенной к сообщению дате отправки ему было менее года, однако это, скорее всего, какая-то ошибка, ибо в Вурдалачьих Звездах не сохранилось ни одного известного человеческого царства. Природа сообщения заставляет нас считать, что это некое варп-эхо, возможно, восходящее к временам Великого крестового похода, но в нем отсутствуют следы деградации, обычно сопровождающие подобные отголоски.
Полная расшифровка сообщения прилагается:
«...Четвертая рота докладывает, что астероидные поселения Оркадов приведены к Согласию в соответствии с указами Второго крестового похода, одна тысяча душ объявлена данниками легиона во имя дальнейшего роста и процветания. Ждите нашего возвращения на Атагратис в течение месяца для перегруппировки».

В рассказе про одного из Савана смерти что стал щитом вроде и нарушил обет молчания, но название вспомнить не могу.

Рассказ К. Райта "Черный щит" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=221434
К. Мортург упоминается в обоих источниках. Возможно независимая 108-я рота - сборная солянка из бывших Черных щитов.

Сообщение отредактировал Legatus - 17.07.2018, 21:22

[Cashenit]

Ты не понял. Я не про возраст - я про то, что как бы не был крут человек или марин, за десять тысячилетий войны, хоть кто-нибудь, да его убьет - снаряд там на голову упадет, корабль в варпе утонет, шальная пуля и т.д.

Так я когда говорил про ведьмаков на то и намекал, естественная смерть этих ребят не ждет. Тут больше важен сам факт, могут они прожить 10000 или нет?

К слову о прожить: "раздался хриплый как у мертвеца голос Каллеба Децимы, который забрал цеплявшегося за жизнь лишь благодаря психической силе Мортурга с места смерти его тела и сделал для него новую железную оболочку. Теперь Кризос существовал как амальгама, тёмное слияние нечистой техники и биомантии, что было анафемой для их бывших хозяев как с Барбаруса, так и с Марса. В последовавшие годы Мортург и Децима вместе трудились в пустоте, выслеживая отбившиеся от основных сил отряды XIV–го легиона всюду, где могли найти их".
Фрагмент из Черного щита. Возможно, Кризос, будучи уже не человеком пересечет рубеж в 10к лет. Плюс непонятно, где ребятки ошиваются. Трудиться в пустоте... Это описание просто открытого космоса или варпа?

[Expert_Bob]

Был еще Дантиох, который получил заряд старости и состарился на весьма приличное количество лет.

[Fobas]

Был еще Дантиох, который получил заряд старости и состарился на весьма приличное количество лет.

Вот натягивание этой совы я так до конца и не понял, сколько см может прожить без пищи ? Если он старел то клетки отмирали, происходило деление и тд, только вот за счет чего ? Или обыкновенное это варп ?

[Knijnik]

Был еще Дантиох, который получил заряд старости и состарился на весьма приличное количество лет.

Он получил заряд энтропии. Хруды используют ее как оружие. Там не столько "старость" (в связи со временем) сколько ослабление организма и потеря энергии. Причем следует заметить, что сталь разлеталась хлопьями, а организм КД держался.

Вот натягивание этой совы я так до конца и не понял, сколько см может прожить без пищи ? Если он старел то клетки отмирали, происходило деление и тд, только вот за счет чего ? Или обыкновенное это варп ?

Очень долго.
1. КД может впасть в анабиоз, при котором почти останавливаются все процессы в теле. "Сон" может занимать несколько десятилетий.
2. Желудок и метаболизм КД позволяют вытягивать ему питательные вещества почти отовсюду. Грубо говоря он может "землю жрать", если эта плодородная почва, а не просто песок.

[Expert_Bob]

Помниться СР из Пандоракса провел в анабиозе несколько тысяч лет...не ?

[Boooomm]

Ну по старому бэку (из Индекса Астартес) написано, мол, самый длинный зарегестрированный пример использования анабиоза был у брата Сайласа Эрра из Тёмных Ангелов, он провел в таком состоянии 567 лет, после чего был успешно оживлен. Т.е. мары в анабиозе могут даже столетиями валяться.

Сообщение отредактировал Boooomm - 18.07.2018, 13:55

[HorrOwl]

В одной из книг от FFG про десвотч IIRC был длительный случай анабиоза у маров описан еще.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 18.07.2018, 14:34

[Fobas]

Но в Анабиоз нужно впасть, а Дантиох просто состарился. Но ладно с трудном но натянули сову.

[Knijnik]

Но в Анабиоз нужно впасть, а Дантиох просто состарился. Но ладно с трудном но натянули сову.

Дантиох не состарился в привычном смысле. Хруды не играют со временем, они играют с энтропией. Это разные вещи. Грубо говоря Дантиох ослабел.

[Expert_Bob]

тут спорно
ведь по сути энтропия представляет собой естественный процесс угасания/разложения/распада
т.е. в организме так или иначе происходит энтропия, а следовательно ускорение этого процесса можно сравнить с влиянием времени
так что Дантиох состарился

[Shalliar]

Вроде не писали еще: возможный намек на старичков еще в

"Раскрывающийся текст"

"Сынах Кузни"

был.

"Раскрывающийся текст"

В самом конце Саламандры из 40к залезают в Огненную Чашу, забитую трупами орков, эльдар, и Саламандр в старинной броне и замечают, что системы корабля отказали только за несколько лет до обнаружения судна. В то же время на предыдущей странице повествование идет от лица как раз ересевого капитана Обека, который просыпается из частичного годичного анабиоза и замечает, что все поломалось, а ксеносы ломятся в хранилище с лутом.

[Boooomm]

так что Дантиох состарился

Спорно. Все же энтропийное влияние - это не естественная старость. Старость - это многокомпонентное понятие. Тут и ухудшение репарации, репликации. Окисление кислородом. Увеличение мутаций клеток. И прочее. Вообще эту тему поднимали на форуме несколько раз, например, здесь. Можно врубить биолога, и обосновать, что благодаря работе улучшенной физиологии - Оолитовой почки и Гемастамена, усиленной регенерации, улучшенной работы клеток (репарация, репликация и тд) с нормальной подпиткой необходимыми веществами - Астартес могут очень-очень медленно стареть, но это никому не интересно, да и незачем, обсуждали уже.
Как мне кажется, Книжник прав, энтропийное оружие хрудов - не создает естественную старость, а просто ухудшает качество клеток, нарушается процесс работы органов Астартес, они не справляются так быстро компенсировать разрушение клеток, да и у самих клеток нет подпидтки извне. Т.е. когда было написано, что во время войны Железные Воины постарели на 5 тысяч лет, это образно. Ибо твердо сказать как сильно может постареть космодесантник за 5К лет - нельзя. Старость может протекать по разному. В естественных условиях она могла быть медленнее (медицина, ювенантные процедуры, стазис, анабиоз, регулярная подпитка питательными веществами, заточеными под физиологию космодесантника), а может и быстрее (как-никак война старит, причем, буквально. Бесконечный стресс, ранения и тд)

Сообщение отредактировал Boooomm - 18.07.2018, 19:32