Лиги Вотанна в 9 Редакции, Скваты вернулись. Чтобы остаться навсегда. Опции

[Анчар]

Ну, среди серьезных историков считать германо-скифские племена "варварами" в обывательском смысле уже моветон. К закату Римской империи они не уступали ей в плане военной организации (пусть и совершенно иного типа), а по некоторым моментам (от работы с железом, до военного применения конницы) превосходили.
Но основной причиной падения Западной римской Империи было ее экономическое угасание. Основные торговые маршруты и сама торговля ушли в восточное средиземноморье, в Константинополь.

нус обственно о том и речь. Сравнение РИ и Германцев с Вотанами и Орками - не корректное.

Сообщение отредактировал Анчар - 25.09.2022, 16:57

[Knijnik]

Опасения вотаннов в отношении орков может быть объяснено вполне в духе классического бэка Вахи. Столкнувшись с превосходящим противником орки начинают очень быстро прогрессировать как в технике так и в тактике. И вотанны в отличие от Империума это хорошо понимают, и бояться момента, когда какой-то Вааагх! очередного механьяка покроет их как бык овцу.
Печалит то, что нынешние бракоделы от ГВ о таком даже не подумают

[Kот]

Опасения вотаннов в отношении орков может быть объяснено вполне в духе классического бэка Вахи. Столкнувшись с превосходящим противником орки начинают очень быстро прогрессировать как в технике так и в тактике. И вотанны в отличие от Империума это хорошо понимают, и бояться момента, когда какой-то Вааагх! очередного механьяка покроет их как бык овцу.

Наш криптопатриотик, как всегда, забыл о главном: орки засевают "спорами дикасти" планету, на которой ведутся боевые действия. И эта самая планета начинает продуцировать пополнение для зИлёных армий.

Печалит то, что нынешние бракоделы от ГВ о таком даже не подумают

На себя посмотри.

[BrEd Pitt]

к слову, даже имперские мон-кеи додумались обрабатывать планеты огнеметами после орков. Работает не всегда, но работает. Эти гении же могли придумать что-то получше, но не смогли, видимо, раз им такой бэк пропИсАли (ударение по усмотрению)

[Kот]

к слову, даже имперские мон-кеи додумались обрабатывать планеты огнеметами после орков. ...

Извините, но как Вы себе это представляете?

[Анчар]

Извините, но как Вы себе это представляете?

Так как об этом написанно в беке. Трупы орков сжигаются. Територии по которым проходило вторшение - выжигаются. Помогает, но не всегда. Борьба с сорняками, как она есть.
Для самой продвинутой расы в галактике, подобное не должно быть проблемой. особенно для тех, кто может переработать целую планету, не считая это чем то сложным.

Сообщение отредактировал Анчар - 26.09.2022, 16:20

[Kот]

Так как об этом написанно в беке. Трупы орков сжигаются. Територии по которым проходило вторшение - выжигаются. Помогает, но не всегда. Борьба с сорняками, как она есть.
Для самой продвинутой расы в галактике, подобное не должно быть проблемой. особенно для тех, кто может переработать целую планету, не считая это чем то сложным.

Интересно, а орочьи споры при переработке планеты погибают? Если вспомнить о спорах, например, плесени - то кипячение и прочее помогают далеко не всегда...

Так как об этом написанно в беке.

Не убедили.

Сообщение отредактировал Locke - 26.09.2022, 17:26

[BrEd Pitt]

ТЭТ, наследниками которой объявили гномиков, была эпохой, когда люди спокойно лечили вообще все. Для этого была СШК Панацеи. Неужели нельзя было разработать особый биофаг под орков?

[Анчар]

ТЭТ, наследниками которой объявили гномиков, была эпохой, когда люди спокойно лечили вообще все. Для этого была СШК Панацеи. Неужели нельзя было разработать особый биофаг под орков?

Не старайся. Ему бек превели в качестве аргумента, а его не убедили.

[Melkart12]

Неужели нельзя было разработать особый биофаг под орков?

Действиьельно за миллионы лет, со времен войны в небесах, никто орков не извел. Нужен всего лишь биофаг, или там огнеметами трупы поржарить, делов то!

[Анчар]

Действиьельно за миллионы лет, со времен войны в небесах, никто орков не извел. Нужен всего лишь биофаг, или там огнеметами трупы поржарить, делов то!

О том и речь. ЧТо нам предоставляют фракцию которая не то чт она это способна, а вообще на все что в голову придет. Заявленное могущество и технологические возможности, не вяжутся с ее бытностью в галактике.

[dikii_kot]

И повторюсь, сравнение не корректное. РИ на тот момент не была технологически продвинутой армии и государством в целом. А была умирающей империей со всеми выходящими от сюда последствиями, как корупция, голод и отсутствие сравнительно сильной армии.

Вообще-то была. До момента, пока варвары стали гопать и фармить Рим, как пак задротов этого вашего Артаса, уж точно была. После - да, упадок стал слишком сильным. Но корень проблемы падения Римской Империи лежит далеко не во всосной армии, а в торгово-экономическом упадке, междоусобицах, потери централизации командования и управления. Римская Империя лишилась всего того, что обеспечило ей стремительный рост до этого. Армия не может сражаться, не имея нормальной инфраструктуры под собой.

Но вообще, аргумент "римский легионер vs голожопый варвар" намекал на немного другое. В контексте диалога "вотанн vs орк" это сводилось к тому, что 50 орков с примитивными винтовками могут отмудохать одного технологичного бойца. А при условии того, что чем масштабней конфликт, тем орки йаростней и активней, и тем больше он привлекает орков из округи, и что орки могут отжать и адаптировать под себя в_принципе_любое_оружие, проблемка становится очевидной.

Ну, среди серьезных историков считать германо-скифские племена "варварами" в обывательском смысле уже моветон. К закату Римской империи они не уступали ей в плане военной организации (пусть и совершенно иного типа), а по некоторым моментам (от работы с железом, до военного применения конницы) превосходили.
Но основной причиной падения Западной римской Империи было ее экономическое угасание. Основные торговые маршруты и сама торговля ушли в восточное средиземноморье, в Константинополь.

Именно. Но я бы говорил все же о периоде ДО того, как варварам стали давать права в империи. Уже тогда у Рима была проблемы с варварами.

И да, римские легионы похоронил именно развал инфраструктуры и экономики, обеспечивающей функционирование столь продвинутой по тем временам армии.

ТЭТ, наследниками которой объявили гномиков, была эпохой, когда люди спокойно лечили вообще все. Для этого была СШК Панацеи. Неужели нельзя было разработать особый биофаг под орков?

Биофаг для тех самых орков, которые: "О, у таго парня рага выраслЫ и пламя биёт из жыппы! Нармас бойз далбает!"?

Орки способны ассимилировать хаос и адаптироваться к любой жопе, в которую их закинуло. Этого биофага хватит на пару-тройку поколений, которые в условиях большой войны, сдобренной эффектом биологического оружия, весьма быстро родятся на свет.

О том и речь. ЧТо нам предоставляют фракцию которая не то чт она это способна, а вообще на все что в голову придет. Заявленное могущество и технологические возможности, не вяжутся с ее бытностью в галактике.

Вроде как заявлено, что они владеют технологиями из ТЭТ. Не видел, чтобы было освещено, в каких объемах и на сколько они их могут промышленно применять. Хотя, мог и пропустить, че уж тут...




Вообще, а что за угрозу представляют для Лиги Вотаннов орки? Угрозу формата: "А, [ой!]а-[ой!]а, нас всех убьют и кинут в наши карланские черепушки пару зеленых палок!" или же "Опять эти [птица говорун]ы ковыряют мобильную крепость монтировками?" Может, орки их тупо раздражают.

Сообщение отредактировал dikii_kot - 26.09.2022, 22:17

[BrEd Pitt]

Действиьельно за миллионы лет, со времен войны в небесах, никто орков не извел. Нужен всего лишь биофаг, или там огнеметами трупы поржарить, делов то!

Хех, ну так можно сказать и про Хаос:
Никто хаос и варп-штормы не извел. Нужен всего лишь ген парии или чернокаменные пилоны.
И про тиранидов:
Никто флоты-ульи не извел. Нужны всего лишь нурглитские болезни или экспериментальный биофаг, разработанный на Меридиане (да, ДоВ не канон, но и еретической пометки на нем нет)


Даже если у скватов действительно есть проблемы с орками и как говорили выше, грибы в противостоянии с ними начнут стремительно качать технологии, то почему мы до сих пор не увидели чего-то большего, чем Вааагх Зверя в М32? Конечно, можно возразить, мол, мы просто не заглядывали в центр галактики.
Но не обманывайте себя: будь там что-то подобное, орки стекались бы туда за счёт поля Вааагх. Газкул пошел бы не на Армагеддон. И не на Октарию. Весь замес сместился бы на самого крутого и стрелючего врага - консервированных коротышек. Хотя тут можно вспомнить карту галактики насчёт орков после Великого Разлома, но вопрос остаётся: почему на такие крутые зарубы не стекаются со всей галактики? Разлом мешает? А до этого как было?
Раньше или позже орки подмяли бы скватов под своей зелёной волной, просто исчезнув с мониторов империума и эльдар, а потом вернувшись с уровнем крорков.
Я приму такой бэк только при условии, что так оно и было в М32. И все эти приморки за кулисами шатали вотаннов, оставив от них гордые огрызки, которые со временем вернули былую силу. То есть если в таймлайн подключат Зверя и сделают вселенную более целостной. С психополем грибов так безалаберно нельзя обращаться.

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 27.09.2022, 07:40

[Siegemaster Dura...]

биофаг, разработанный на Меридиане (да, ДоВ не канон

Криптман и У.Вентрис тоже не канон, да?

[Галахад]

Касательно технологичности... Дварфы всегда были технологичней, и на всех, кроме эльфов, смотрели как на техноварварское говно. На эльфов смотрят как на педиков.

Никогда они не были "технологичней". Это изменение гномокоцепции последних лет 15 только, начиная с Пердунова и далее.
Скажем, в раннем ФБ гномы пороху и технологиям научились вообще у людей, и даже очень долго их консервативные круги порох полностью отрицали, ружбайки считали злом. В Войне Бород вообще у гномов самое технологичное оружие было - арбалет (а у гоблинов уже были органки, лол. Собссно поэтому гоблины гномью империю совместно с технологичными скейвенами сокрушили).
Скваты в 40к были просто ещё одной империей, технику использовали имперскую, титунов у них не было или использовались людские титуны.

Тут вспоминается Профессор с его Средиземьем, где про дварфов говорилось, что они обладают сильнейшей армией в мире, и будь им дело до поверхности, они бы завоевали все Средиземье. Но интересы дварфов всегда лежали под землей и толщей гор, так что поверхности ничего не угрожало.

Хрень, не говорится у него об этом. Иначе один-единственный дракон не разогнал бы всю кодлу Короля-под-Горой, а один Балрог - всю Морию. Он пишет о том, что если бы подземные гомосеки помогали людям в войне с Мэлько, а позже - с Сауроном, то расклад сил был бы иначе, потому что гномы очень хорошо сопротивляются магии и тёмному внушению (а не то, что они прям строят танки с птурами). Вообще гномы у него - рудокопы и мастеровые, а вовсе не воины, поэтому сражаться они не любят. То, что в фильмах Жексона показано - это бред, который книгам напрямую противоречит.

Короч супа-пупа механики и вояки - это сильно недавнего времени веяния. В основном на компьютерных игрушках основаные.

По поводу Римской империи и противостояния с варварами: у германцев тупо было всё очень плохо с организацией армии и дисциплиной. Римляне побеждали их не столько чудо-оружием, а железной выучкой и безупречной для того времени логистикой. Варвары при всём при неплохом развитии не имели дисциплины никакой, каждый из их воинов(отлично тренированый и выученый, без дураков) сражался сам за себя.
Вот когда у Империи появились проблемы с управлением огромных территорий, проблемы хозяйствования (рабовладельческий строй оказался уже недостаточным для обеспечения огромной махины, а завоевания продолжать было уже некуда), тогда уже всякие германцы начали потихоньку откусывать от них куски, а потом и не потихоньку.

К слову говоря, Византийцы, ещё сохранившие имперский порядок, смогли вполне успешно выгнать всех с Аппенин ссаными тряпками, но потом проблемы на своих границах (болгары, персы и потом и арабы) и длинное плечо логистики заставило их отказаться от бывшей метрополии.

Сообщение отредактировал Галахад - 27.09.2022, 11:43

[The Fellhanded]

Уже ж писали сюда в спойлерах гв-шного бэкового видосика, что гнумы котируют орков с тиранидами по-большому счету потому, что никто кроме них активно не лезет на миры в центре галактики.

[Lot D]

Злобные кривые карлики еще не успели выйти, а их уже банят на турнирах. КТо бы мог подумать что они будут имбой

[Locke]

Вроде как заявлено, что они владеют технологиями из ТЭТ. Не видел, чтобы было освещено, в каких объемах и на сколько они их могут промышленно применять. Хотя, мог и пропустить, че уж тут...

Заявлено, что они не утратили, а сохранили и доработали технологии ТЭТ.

[sidestep]

Дварфы всегда были технологичней

Всё так, только не дварфы, а именно те гномы которые gnomes, и не выиграл, а проиграл. В DnD это вроде бы ещё с Драгонлэнса.

[Kem]

Злобные кривые карлики еще не успели выйти, а их уже банят на турнирах. КТо бы мог подумать что они будут имбой

ГОВЭ не ожидало такого ножавпсину от пропотевших игорькофф.