Предания старины глубокой, жамкаем молодым про настоящий Вархаммер Опции

[Marid]

не стал менее даркфьюче чем был раньше.

Ты путаешь "трэш" и "гримдарк".
Это как сравнивать, ну например "Семь" Финчера и какой-нибудь "Резня бомжей-содомитов бензопилой 12 в 3D"

Насчет трендов - щас в моде толерантность, мультикультурность, и попытки обесценить западную цивилизацию. В кино и в играх все больше идет какая-то оторванность от реальности, простота, казуальщина и плоскость, злодеи из ниоткуда и пр - а то мало ли, вдруг какое национальноая/религиозная группа оскорбится.

Ваха следует тем же трендам - Альянс Светлых Сил Ксенолюбии и Добра супротив Злодейского и Очень Глупого Зла. Я почти уверен, что тиранид как-нибудь привяжут к модной ныне теме "изменения климата" (что-то типа того, что они несчастные беженцы, чью планету загадали злые капиталисты). С некронами и эльдар и так уже все ясно.

Собссно плохо не столько даже это, а именно опопсение и упрощение. Все простенько, фантазийно и плевать на продуманность. Ваха раньше была, несмотря на свою гротескность, ОЧЕНЬ проработанной и логичной (да-да, несмотря на расхожее утверждение). Ты смотрел и верил, что огромная галактическая империя именно так и должна функционировать. Все масштабно, проработанно, армии не беруться нитокуда, войны не заканчиваются за минуты, каждый процесс имеет подоплеку, каждый механизм общества должен крутится, один человек - ничто и ничего не решает и т. д. А сейчас по принципу "чтоб школьник читая не расстроился"
Так что нет

Это такое качественное, эпическое космофентези

это даже не ЗВ, это уровень нового канона диснеевских ЗВ.

Сообщение отредактировал Marid - 02.02.2019, 11:02

[CivilWAR]

"-"

Ты путаешь "трэш" и "гримдарк".
Это как сравнивать, ну например "Семь" Финчера и какой-нибудь "Резня бомжей-содомитов бензопилой 12 в 3D"

Насчет трендов - щас в моде толерантность, мультикультурность, и попытки обесценить западную цивилизацию. В кино и в играх все больше идет какая-то оторванность от реальности, простота, казуальщина и плоскость, злодеи из ниоткуда и пр - а то мало ли, вдруг какое национальноая/религиозная группа оскорбится.

Ваха следует тем же трендам - Альянс Светлых Сил Ксенолюбии и Добра супротив Злодейского и Очень Глупого Зла. Я почти уверен, что тиранид как-нибудь привяжут к модной ныне теме "изменения климата" (что-то типа того, что они несчастные беженцы, чью планету загадали злые капиталисты). С некронами и эльдар и так уже все ясно.

Собссно плохо не столько даже это, а именно опопсение и упрощение. Все простенько, фантазийно и плевать на продуманность. Ваха раньше была, несмотря на свою гротескность, ОЧЕНЬ проработанной и логичной (да-да, несмотря на расхожее утверждение). Ты смотрел и верил, что огромная галактическая империя именно так и должна функционировать. Все масштабно, проработанно, армии не ьеруться ниокуда, войны не заканчиваются ща минуты, каждый процесс имеет подоплеку, каждый механизм общества должен крутится, один человек - ничто и ничего не решает и т. д. А сейчас по принципу "чтоб школьник читая не расстроился"
Так что нет

это даже не ЗВ, это уровень нового канона диснеевских ЗВ.

хммм скорее согласен с тобой чем нет, но какое-то упрощение должно было быть, иначе приток новых игроков был бы совсем маленьким.
а вот то что логичности становиться все меньше и меньше в происходящем согласен.

[Boggi]

А можно поподробнее? Кто выдержал? Империум расколот....

Да все это мелочи. Все мы знаем, что синие все равно выиграют. Потому, что у них бесконечный запас роялей. Разлом? Империум в опасности? Пфф, один резурекнутый примарх раскатывает одной левой лучшие хаос войска, после чего немного освоившись и добравшись до Терры, устраивает за 100 лет зачистку которой империум 10к лет не знал. Попутно еще и увеличив численность апгрейднутых морчков и ускорив в разы набор. И что по факту? А по факту Империум стал еще сильнее. И если бы не разлом, то закатал бы сейчас все хаоситские войска назад в шторм не особо напрягаясь.

[Шикарный Манул]

Я бы ещё про игры добавил

Пейс Марин - Экшн от третьего лица 2011го года. При чем он тут к шутерам и жиле?0_0
Последний шутер по вахе - Пейс Халк Десувинг , и там визуального гримдорка куча (жаль что игра говно , как и все прошлые шутаны по вахе).
Единственная (вроде) игра худо бедно связанная с современный таймлайном - это второй БФГ , игра с кучей проблем , но вот отсуствие гримдорка или казуальность точно не в их числе.

И что по факту?

По факту кмк стоит все же осилить рульбук(хотя бы). Иначе сложно говорить конструктивно.

Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 02.02.2019, 15:38

[Koros Layak]

Чот, крен пошёл не в ту сторону.
Как неофит, всем, кто рассказал, как оно было (особенно - про дредноутов), огромная благодарность!
И гв тоже спасибы, что сделали цветные картинки, а не ч/б, на которых хрен, что разберёшь.
Да-да, назовите меня казуалом/школьником/лоялистом, но то, что гротескное адище (а ещё я не считаю Современное искусство Искусством) типа труъ вахи кануло в реку Лету - это хорошо и правильно.

[Шикарный Манул]

кануло в реку Лет

На одной из первых страниц рульбука 8ки арт Импи от Бланше.
Выходла даже коробка для толстых детей намедни - плаг брезерен , где даже отдельно вкладывали арты Бланше для Морти , плага и волкера.

[Rost_Light]

я конечно понимаю, что винить во всем трендики и толерантность сейчас модно стильно молодежно и само по себе тренд, но если так посмотреть то в плане бека ГВ сейчас взяло курс на то чтобы сделать его прежде всего разным. С книжками про "детский вархамер" на одном конце спектра и horror серией с наконец то начавшимся промоушеном Фехервари на другом. И ИМХО это лучше чем обрубать героику или обрубать гримдарк и фокусироваться на чем то одном. А уж учитывая что попытка усидеть на всех стульях сразу задача сама по себе не посильная, а фэндом - Unpleasable Fanbase in nutshell у ГВ еще неплохо получается.

Отдельно доставляет видеть как в одно время все вайнили что в беке за императора умирают все абсолютно одинаково, а женских минек гвардейцев нет, а теперь когда ГВ выпускает женские миньки генокультов и тау это пытаются выдать как что то плохое....

[Koros Layak]

Тиранид, спасиб)
Я к тому, что изначально, Книжник (и не фарисей!) сделал очень хорошую тему.

[SleepingShaman]

Мы не миньки трем а за сетинг. Миниатюры тогда были одним куском, металл одним куском, без зеленки никак. Опустим.

Как сетинг совр вархаммер 40к плох, как игра лучше. 4-7 это стагнация правил. 8 что то новое и необходимое.

. У эльдар родился новый Бог, вот только роды были не только несвоевременными, но и в нестерильной обстановке, что тоже... смущает.
Если это не гримдарк фьютер, то что тогда?

Первое. Нивелирование пророчества ингир из кодекса 3 ред некронов да и самих ингир. Тайна Инеада раскрыта через жопу. А про возвращения джедая робута и этот 3 книжный опус вообще молчу.

Сообщение отредактировал Locke - 04.02.2019, 16:24

[sidestep]

Это не гримдарк уже. Это такое качественное, эпическое космофентези. Где хорошие парни всегда выигрывают.

Кто сказал "Starcraft 2"?

[Шикарный Манул]

и советуешь почитать

Может у тебя свой какой-то гримдарк.

Не обращай внимания . Я просто не сразу понял что ты один из "нечитающих свидетелей истинного гримдарка".
Сорри , но меня подобные споры еще лет пять назад утомили , так что дальще я просто соглашусь что старый добрый истинный гримдарк никогда не подводит


Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 03.02.2019, 00:15

[HorrOwl]

вы просто не понимаете сути Пустоши!(с)
Доставляют нубы, рассказывающие про "труЪ гримдорк, который они потеряли"

Сообщение отредактировал HorrOwl - 03.02.2019, 00:38

[Boggi]

Вопрос к тру-старожилам.
В окончании Space Hulk (1993года), в версии для 3DO, при загрузке была нарезка из различных артов для вархаммера. Часть из них достаточно известная и до сих пор регулярно всплывает. Но был один, который меня ещё тогда в далёком 97м поставил в тупик, и который я никак не могу найти. Хотя уверен, что на форуме он как-то уже пробегал, возможно и не раз. Там классический балт арт, где марины шинкуют врагов. Но при этом они в белой (ЕМНИП) термоброне у которой вместо классического шлема, пузырчатый прозрачный шлем, как в настоящем скафандре. Давно хочу этот арт себе в коллекцию. Ради этого даже ставил ПК версию Space Hulk'a, но в той сборке ничего подобного не увидел.

[samurai_klim]

Весь флуд удален. Потом пойдут преды. Это официальное предупреждение во имя легенды

[Vincent_K (Alexi...]

Space Hulk (1995 год) - стрёмная атмосфера, страшно, тесно. Нет никакого ощущения, что ты какой-то там супермарин в термоброне. Один из лучших хорор шутеров своего времени с хорошей тактической частью. Очень много того, что в итоге ляжет в основу "гримдарка" вселенной.

Ну тогда стоит вспомнить его предшественника из 93-го года. Игра была сложной, интересной.
И пропитанной духом ... Aliens Сканер, маркеры на карте. Мониторы, выдающие картинку с индивидуальных камер. Фактически, из-за этого игра была столь притягательна для нас. Про ваху-то мы не знали.
Мы перлись с заставок, делали скриншоты даркэнджеловских штандартов и пытались понять, почему птаха двухглава, и стилизована, как нам тогда казалось, под эстетику фашистской Германии.

Второй Халк был действительно мрачнее. И уже не вызвал тех ассоциаций с Чужими. Но анимации рукопашки с генокрадом была совершенно чудесна.
Не скажу, что понял вашу фразу про "Очень много того, что в итоге ляжет в основу "гримдарка" вселенной." Не смотря на то, что в кодексном и журнальном оформлении сорокотонник 2-й редакции был цветаст и барочен, сам бэк уже стал мрачен и готичен. Потому вряд ли игра что-то нового подсказала гэвешникам.

Кто-то, быть может, играл ещё и в Space Сrusade от 1992 г. Ко мне он в руки попал позже Халка, в сборнике типа "1000 игр". Принят был за разновидность X-Com'а с дурацкой графикой и правилами, потому и не игран.
Ну а как не вспомнить Final Liberation? Он не привлёк внимание на этапе анонсов в новостях, уж больно картинки юнитов, особенно орочьих, были странные. Но потом его ролики очаровали и быстро поставили всё на место Музыка из него до сих пор радует.

[HorrOwl]

Кто-то, быть может, играл ещё и в Space Сrusade от 1992 г. Ко мне он в руки попал позже Халка, в сборнике типа "1000 игр". Принят был за разновидность X-Com'а с дурацкой графикой и правилами, потому и не игран.

В компьютерный я играл.
Вмногером в хотсите(блады, ультрамарины, кулаки, каждый игрок рулит своим киллтимом) нормально заходил в те времена, но игра была той еще дичью.
проблемой было то что там толком непонятно где собстнно сороковник. Нет ни "энциклопедии", ни базы данных какой. Предполагалось, видимо что игрок в теме.
Миссии же "спасти мозг учёного в колбе"(не техприста или какого там магоса), "повредить стенку корабля в варпе и убежать" и прочее сбивали с толку еще больше.

Со спейсхалком было проще - у моей друга он шёл в виде бесплатного приложения к компу и к нему книжка прилагалась, где основа сороковника описывалась, с таймлайном и так далее, так что понятно было

Но лучшей и наиболее атмосферной игрой по 40к я считаю Chaos Gate всё же.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 04.02.2019, 15:15

[Алкенекс]

Кто-то, быть может, играл ещё и в Space Сrusade от 1992 г. Ко мне он в руки попал позже Халка, в сборнике типа "1000 игр". Принят был за разновидность X-Com'а с дурацкой графикой и правилами, потому и не игран.

если привыкнуть то вполне заходит, даже с друзьями играли в мультиплеер на одном мониторе. После прохождения оригинальной игры аддон вообще нормально играется

[Expert_Bob]

Да все это мелочи. Все мы знаем, что синие все равно выиграют. Потому, что у них бесконечный запас роялей. Разлом? Империум в опасности? Пфф, один резурекнутый примарх раскатывает одной левой лучшие хаос войска, после чего немного освоившись и добравшись до Терры, устраивает за 100 лет зачистку которой империум 10к лет не знал. Попутно еще и увеличив численность апгрейднутых морчков и ускорив в разы набор. И что по факту? А по факту Империум стал еще сильнее. И если бы не разлом, то закатал бы сейчас все хаоситские войска назад в шторм не особо напрягаясь.

Каждый раз одно и тоже. Смотрите шире.
Нужно понимать, что развернутое продолжение 13чкп и возвращением Примархов мы получим не ранее чем они закончат Ересь.
Отсюда следует, что сливать Жиллимана и все что он достиг никто не будет. Это логично и нормально.
Один Примарх (тем более Жиллиман) это очень не мало чтобы ныть о его имбовости. Стоит вспомнить, что 10+- Примархов хватило чтобы Империум развернулся на более чем половину Галактики прокладывая дорогу сквозь сотни тысяч угроз, и продолжая его увеличивать.
Какие он лучшие войска уничтожил ? Те что по приказу Аббадона(узнавшего тайную миссию Коула) отправил штурмовать один из самых подготовленных и укрепленных миров ?
Добравшись до Терры он начинает Индомитус который призван отбить первичное вторжение и укрепить миры !!! ВНИМАНИЕ !!! только той половины которая осталась под светом астрономикона. На это уходит 100 лет.
Но что мы видим ? Разве по окончанию Индомитуса вокруг мир и бабочки ? Восточная часть Империума почти загибается под натиском Мортариона который атаковал Ультрамар (на минуточку родной мир Примарха) и на момент текущего таймлайна эта война ещё идёт. Да мы знаем, что Мортариону не победить Жиллимана. Это также логично, как и известно из нового бека. При этом сейчас известно, что дело не только в том, что Жиллиман крут, но и в том, что Император весьма активно вмешивается в происходящее.
Про примарисов активно обсуждалось и хоть они и подходят под понятие рояля, но он хорошо вписывается в происходящее. Если бы это был резервный проект на черный день от Русса или Льва или Вулкана это было бы нелепо, но Жиллиман как последний Командующий Империумом и великий стратег вполне отождествляется с идеей подготовки к худшему. При том, что этот резерв для спасения был весьма не большим и его опять же хватило только на использование на светлой половине. Апгрейды вроде как стали возможно (описали это совсем недавно), но при этом есть существенные риски, что при апгрейде можно потерять +-половину ордена. Примарисы хороши, но не имба и вполне мрут.
А что по факту ?
Половина Империума потеряна и состояние дел там не поддается анализу. Из Ока вышли все падшие Примархи со своими Легионами и пока находятся по ту сторону разлома. Три Легиона (НС, ЖВ, ГС) по численности
такие же как и после Осады+- плюс ЧЛ который больше всех вместе взятых.
По факту несколько сотен орденов просто пропали.
Миры без света Астрономикона отрезаны от снабжения, точно также как и от подмоги или возможности оказывать помощь другим.
Газкул воплощение 6 зверей собирает супер ваагх.
Ниды все также прут на свет Астрономикона.
Ультрамар в Осаде.
Жиллиман с одним Мортарионом совладать не может, а ты говоришь раскидал бы всех кто из ока вылез ? ну ну
Но продолжайте рассказывать про то, что Империум уже победил всех и вот вот войдет во 2й золотой век.

+

"123"

А можно поподробнее? Кто выдержал? Империум расколот. Чего там твориться в Нихилусе, сколько осталось лояльных систем, сколько сожрано, а сколько под шумок незалежность объявили один варп знает. Вся связь с Нихилусом через десяток коридоров, за которые надо непрерывно сражаться с кучей желающих. Так что возможности маневра войсками у Империума ровно в два раза меньше чем раньше. Мобилизуют даже райские миры, в которых это было немыслимо ранее, это была их привилегия, не платить десятину полками. Мега армии которую копили 10000 лет!! едва хватило чтобы просто удержать ситуацию от полного краха. Для поддержания лояльности и морали войск приходиться отправлять в бой личных телохранителей Императора, и рассекречивать Серых Рыцарей. ХСМ, которые 10К лет уныло сидели в Оке, изредка набегая на Кадию и мелкими группами просачиваясь чуть дальше, теперь вольны действовать по всей территории Империума всеми силами, кроме того демоны-примархи получили достаточно "подпитики" от Размлома, чтобы полноценно действовать в реальном миире. Император изменился стал сильнее, да. Вот только Жиллиман несколько... в шоке... от того кем становиться Император. Что наводит на нехорошие мысли. У эльдар родился новый Бог, вот только роды были не только несвоевременными, но и в нестерильной обстановке, что тоже... смущает. Тау скатываются тоталитаризмусу и на грани гражданской войны.
Если это не гримдарк фьютер, то что тогда?

[Locke]

!

Предупреждение: Это не тема для ностальгирования о том, как уютненько было играть в тёплый, ламповый ДоВик. И уж точно не тема для обсуждения актуального бэка аосьмёрки.

[Inkor]

Это конечно гробокопательство. Но я узнал о старой вахе то, чего не следовало бы.

"Раскрывающийся текст"