WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Байкеры космических волков
NikT
сообщение 19.05.2010, 15:35
Сообщение #1


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 012
Регистрация: 27.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8 940



Репутация:   281  


Байкеры космических волков или быстрые когти.

Первый раз когда открываешь кодекс и ведешь байкеров думаешь какие они классные. Всего за + 10 очков ты сажаешь своих кровавых когтей на байки. Они получают улучшенную живучесть, во много раз увеличенную мобильность и неплохой стрелковый потенциал. Но это на первый взгляд.

Каковы же общие плюсы и минусы мы видим из характеристик байкеров?

+
1) Высокая мобильность ( мы почти всегда чарджем первые)
2) Возможность получить 3+ кавер и 5 T ( очень сильно повышает живучесть)
3) 4 атаки на чардже
4) Хоть плохенький но все же спаренный болтер.

-
1) 3 ws и 3 bs ( первый делает нас легче убиваемыми в ХтХ но попадаем мы так же. Второй сильно ухудшает нашу стрельбу если на примере болтеров это не сильно заметно то мельты/плазмы страдают)
2) Правило Неудержимые ( не позволяет нам стрелять в противника если с нами нету героя/сержанта)

Далее рассмотрим общие моменты игры байками.


1) Это отряд не лобового столкновения. Байки отряд для осторожной и вдумчивый игры. Они не должны кидаться одни в отрыве от все армии на терминаторов , крашеров и так далее. Лучше ими измотать противники стрельбой из болтеров/мельт, а потом чарджнуть ими при поддержки дружественного отряда.

2) Конечный смысл любого отряда байкеров атаковать противника . Из за огромного количества атак и возможности улучшить качество самих атак ( кулаки, силовое оруже, волчьи жрецы) + болтер дрил они могут нанести существенный вред любому противнику. Но сами скорей всего погибнут тоже. Их 4 инициатива не позволяет им убить противника, прежде чем он ударит. Всегда рассчитывайте на жертвы в отряде.

3) Байки должны быть или на турбо бусте или чарджить. Стоящий байк мертвый байк в большинстве случаях.

4) Они кушают тот самый слот, где находятся волчьи наездники. Многие могут подумать, что из-за этого они прямые конкуренты. Но цели и задачи у этих отрядов различны. Их нельзя сравнивать.

Есть 3 основных метода использования байков.

Большой универсальный отряд

5-7 байкеров ( мельта, кулак) + атак-байк ( мульти мельт) + Волчий гвардеец ( кулак, комбик) + волчий жрец.


Очень дорогой (около 400 очков), мощный отряд. Генерирует очень много атак с 4 силой ( по сути каждый кровавый коготь делает 6 атак с перебросом на попадание) + 6 атак кулаком с перебросом на попадание. Может вскрыть транспорт из за 3 мельт в отряде. По моему опыту может убить почти все кроме пожалуй А-терми.

Маленький маневренный отряд
5 байков + ВГ (кулак, комбик)

У этого отряда две задачи: прорваться к стрелковым отрядам противника ( убить, связать в ХтХ), помочь добить отряд. Из за большой мобильности и живучести и правильном закрытии отряда всегда доезжает до нужных целей. Если же противник стреляет по ним значит наши основные силы доедут целыми. Очень сильно помогает против ИГ и Тау и всяких СэШ армий.

Пушечное мясо

5-7 байков без всего


Их цель одна скринить наши рины ценной своей жизни. Их 3+ кавер при турбр-бусте этому способствует. Стоит такой отряд копейки и намного более мобильные чем их прямые конкуренты маленькие волки. Скорей всего умрут в процессе.

Возможные улучшения отряда байков.

- огнемет, мельта, плазма. Имеет смысл брать только огнемет и то если вы будите драться только против пехоты. Мельты и плазмы слишком ненадежны из за 3 бс да и есть другие отряды в которых они более дешевы и эффективны.

- Кулак, силовое. Полезные вещи но слишком дорогие. Платить 25 очей за 1 атаку фистом по 3 wS? Считаю, что лучше взять гварда с кулаком. Под волчим жрецом, однако, это совершенно другой разговор. С ним можно и взять.

- Атак-байк. За +5 очей по сравнению с обычным байком мы получаем + 1 вунду и тяжелый болтер. По мне очень выгодная сделка. Еще за +10 очей можно взять мульти мельту, но из за 3 BS она не так эффективна как у наших ванильных братьев.

- Волчий гвардеец. Советую брать всегда и с кулаком и комбиком.

ВГ на байке это:
1) 9 лидак
2) возможность делать болтер дрил отрядом перед чарджем
3) 2-3 атаки кулаком ( 2 родные атаки)
4) мельта за 5 очков

Посмотрим стоимость обычного байкера с кулаком и мельтой 25+25+10=60
Вг на байке с кулаком и комбиком 18+20+5+35=78
за 18 очков мы получаем 9 лидак, управляемых байкеров, фист не с 1 атакой.

- Волчий жрец. Если вы хотите максимально увеличить рукопашный КПД вашего отряда то это ваш выбор. Именно с ним отряд байкеров навешивает море атак простых и небольшой вагончик атак силовых. Ну и сам по себе неплохой боец что пойдет только на пользу рукопашным байкам.

Как пример приважу бэковую расписку на байках Бьерна Штормового Волка. Довольно долго играл ее.

HQ

Волчий жрец@140
(байк, волчий хвостик)

Волчий жрец@135
(байк)

Рунный жрец@135
(байк)

Troops

9+1 Серых охотников @223
(мельта)
Волчий гвардеец ( кулак, комбик)
Рина

9+1 Серых охотников @223
(мельта, флаг)
Волчий гвардеец ( кулак, комбик)
Рина

Fast attack

6+1+1 Кровавые когти на байках@303
(мельта, кулак)
Атак байк ( мультимельта)
Волчий гвардеец (кулак, комбик, байк)

6+1+1 Кровавые когти на байках@303
(мельта, кулак)
Атак байк ( мультимельта)
Волчий гвардеец (кулак, комбик, байк)

Heavy Support

5 Длинные клыки 115
( 4 ракеты)

Защитник (ковш)@120

Защитник (ковш)@120

2*Ленд спидер Шторм 180

1997 очков 12 кп

Ну на этом я и хочу закончить свой обзор. Буду очень рад если он Каму-то поможет по другому посмотреть на этот по моему мнению неоцененный отряд.


--------------------
Два обля никогда не помешают, даже в самой тематичной армии @ Безупречный экземпляр Креос
Хватит махать руками, давайте махать вордингами!
Топ, равно как и днище - это состояние души, а не место в турнирной сетке. (Ц) Ящерка
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный натуралист
сообщение 19.05.2010, 16:49
Сообщение #2


Maniac!
************

Anima Tactics
Раса: The Vatican Church
Армия: The Inquisition
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 119
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва, Зеленоград, Лес
Пользователь №: 6 171



Репутация:   389  


Цитата(NikT @ 19.05.2010, 16:35) *
1) 3 ws и 3 bs ( первый делает нас легче убиваемыми в ХтХ но попадаем мы так же.

Очень много моделей с WS7 а по ним уже попадаем с 5и. А это очень плохо.
Цитата
Очень дорогой (около 400 очков), мощный отряд. Генерирует очень много атак с 4 силой ( по сути каждый кровавый коготь делает 6 атак с перебросом на попадание) + 6 атак кулаком с перебросом на попадание.

Откуда столько атак?


--------------------

Нет Вархаммера кроме настольного, и Кубик с Рулеткой пророки его.
Авы делаю себе сам. А если хорошо попросить, могу сделать и Вам.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Слабоумный ниндз...
сообщение 19.05.2010, 16:50
Сообщение #3


Maniac!
************

Infinity
Раса: Nomadas
Армия: Corregidor Jurisdictional Command
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 406
Регистрация: 02.05.2010
Из: Томск
Пользователь №: 23 520



Репутация:   1959  


Цитата(Юный натуралист @ 19.05.2010, 20:49) *
Очень много моделей с WS7 а по ним уже попадаем с 5и. А это очень плохо.

очень много - это кто? меф, ДП, аватар?

кто-то будет их чарджить отрядом байкеров? smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shurick
сообщение 19.05.2010, 16:50
Сообщение #4


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 908
Регистрация: 02.05.2007
Из: г.Тверь
Пользователь №: 8 992



Репутация:   706  


Цитата(Юный натуралист @ 19.05.2010, 17:49) *
Очень много моделей с WS7 а по ним уже попадаем с 5и. А это очень плохо.



не так уж и много и это как правило юниты на которые бросаться не стоит байками)))
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
tilindir
сообщение 19.05.2010, 16:59
Сообщение #5


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 6 603
Регистрация: 30.12.2006
Из: Город-герой Москва
Пользователь №: 7 489

Новичок 2007 года в Warhammer 40,000Награждение 2008Первое место



Репутация:   2708  


7 вс - ДП, Абби, Ава, Мефистон, Скаллтейкер.

7+ - Грейтер ХСМ, Кипер и Бладфистер, Аватар, Хайв Тиран, Свармлорд, Деслипер.

Так уж никого?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VerdenZ
сообщение 19.05.2010, 17:06
Сообщение #6


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Armoured Company
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 491
Регистрация: 09.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 15 973



Репутация:   146  


в моем метагейме из этого лишь один ДП, и думаю не стоит начинать оценивать отряд с того, на сколько он попадает по ws 7. для таких тварей должны быть другие отряды или КУЧА на одного...

Сообщение отредактировал VerdenZ - 19.05.2010, 17:07


--------------------
Что бы играть в Архангельском метагейме нужна не только армия, но и тапочки...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Слабоумный ниндз...
сообщение 19.05.2010, 17:18
Сообщение #7


Maniac!
************

Infinity
Раса: Nomadas
Армия: Corregidor Jurisdictional Command
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 406
Регистрация: 02.05.2010
Из: Томск
Пользователь №: 23 520



Репутация:   1959  


Цитата(tilindir @ 19.05.2010, 20:59) *
Так уж никого?

а теперь, внимание. вопрос. с кем из вышеперечисленных монстров придется разбираться отряду байкеров в 5-7 рыл с 1 фистом? smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VipeR
сообщение 19.05.2010, 17:55
Сообщение #8


Dreadnought
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 236
Регистрация: 11.07.2009
Из: Сектор ДВ, суб-сектор Приморье, Дезворлд Владивосток
Пользователь №: 19 116



Репутация:   685  


С тем, кто сам вчарджит их, нет? Мув 12" и турбо-буст не всегда дают возможность чарджить нужного нам юнита или чарджить вообще.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ранек
сообщение 19.05.2010, 20:05
Сообщение #9


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 259
Регистрация: 25.01.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 17 494



Репутация:   235  


Мне кажется,что кидать отряд байкеров, пусть и за 400+ очей, пусть и с кучей оружия на бойцов с 7 WS это не очень умно.....Клавсы-они против разной пехоты, для отряда
Цитата
5-7 байкеров ( мельта, кулак) + атак-байк ( мульти мельт) + Волчий гвардеец ( кулак, комбик) + волчий жрец.
перемолоть платун под Стракеном, после предварительного обстрела или сделать его не опасным для остальной армии волков не составит большого труда.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный натуралист
сообщение 20.05.2010, 01:02
Сообщение #10


Maniac!
************

Anima Tactics
Раса: The Vatican Church
Армия: The Inquisition
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 119
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва, Зеленоград, Лес
Пользователь №: 6 171



Репутация:   389  


Цитата(Ранек @ 19.05.2010, 21:05) *
Мне кажется,что кидать отряд байкеров, пусть и за 400+ очей, пусть и с кучей оружия на бойцов с 7 WS это не очень умно.....

А никто и не просит кидать. Они сами придут. А большого списка и не надо, достаточно упомянуть леш-дп который встречается в каждой второй армии хсм, а хсм в свою очередь очень популярная армия. Так вот, видя перед собой такой отряд я не премину вотнуть туда своего дп как раз именно из-за того что в нем можно безопасно переждать вражескую стрельбу, просто его порубить, и при этом в ответ не получать ничего. Конечно наличие ВГЛ-а несколько улучшает эту плачевную ситуацию, но я все равно считаю что фраза "у нас WS3? а ну и пофиг, все равно по всем на 4+" неверная и подлежит исправлению и уточнению.


--------------------

Нет Вархаммера кроме настольного, и Кубик с Рулеткой пророки его.
Авы делаю себе сам. А если хорошо попросить, могу сделать и Вам.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shurick
сообщение 20.05.2010, 10:02
Сообщение #11


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 908
Регистрация: 02.05.2007
Из: г.Тверь
Пользователь №: 8 992



Репутация:   706  


Цитата(tilindir @ 19.05.2010, 17:59) *
7 вс - ДП, Абби, Ава, Мефистон, Скаллтейкер.

7+ - Грейтер ХСМ, Кипер и Бладфистер, Аватар, Хайв Тиран, Свармлорд, Деслипер.

Так уж никого?



по сравнению со всеми остальными это не так много, ну и ещё раз говорю что на таких бивней байками соваться не стоит разве что на ликтора

З.Ы. я не говорил что никто, я сказал что не так уж и много laugh.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий aka K_D_...
сообщение 20.05.2010, 11:21
Сообщение #12


Maniac!
************

Infinity
Раса: PanOceania
Армия: Shock Army of Acontecimento
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 229
Регистрация: 15.02.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 7 941



Репутация:   275  


спасибо за обзор
как "волковод" узнал о пользе волко-байков, хотя ранее в них сомневался smile.gif
имхо, при отсутствии моделей кавалеристов тандер-фульфенов вполне способная замена, не убер, но с некоторыми задачами должны справляться


--------------------
سْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيمِ
К Нему мы завершаем путь земной
(что начат Им)
.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NikT
сообщение 20.05.2010, 16:11
Сообщение #13


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 012
Регистрация: 27.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8 940



Репутация:   281  


Цитата
Очень много моделей с WS7 а по ним уже попадаем с 5и. А это очень плохо.


Я писал в обзоре что байкеры это не каток. Это хороший ХтХ элемент. Они не должны ездить по полю и всех фачить если что.

Цитата
7 вс - ДП, Абби, Ава, Мефистон, Скаллтейкер.

7+ - Грейтер ХСМ, Кипер и Бладфистер, Аватар, Хайв Тиран, Свармлорд, Деслипер.

Так уж никого?


Во первых вы видите их по 5 штук в ростерах? Большинство из них иминики что тоже накладывает отпечаток.
Во вторых у нас на поле есть только байки чтобы решить эту проблему? Я всегда такие цели пытался убить издалека а не лезть в ХтХ.
А добить ДП с 1-2 вундой они смогут банальным болтер дрилом если что. Это если фанги с ракетами не добьют паршивца.


--------------------
Два обля никогда не помешают, даже в самой тематичной армии @ Безупречный экземпляр Креос
Хватит махать руками, давайте махать вордингами!
Топ, равно как и днище - это состояние души, а не место в турнирной сетке. (Ц) Ящерка
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
GAV
сообщение 20.11.2011, 18:07
Сообщение #14


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 40
Регистрация: 03.08.2010
Пользователь №: 24 631



Репутация:   1  


благодарю за обзор.
но если честно никогда не доверял волчьим байкам. думаю не стоит их брать даже ради маневренности. ну может тока по фану.

____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: HorrOwl
Причина: 3.20. Добавлять свое сообщение к теме, обновлявшейся более полугода назад, если тема потеряла свою актуальность.
Истекает: через 30 дней


--------------------
"Используй силу - Поможет тебе она."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
goblin-FaNaTiK
сообщение 20.11.2011, 23:09
Сообщение #15


Veteran Sergeant
******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 267
Регистрация: 24.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 902



Репутация:   15  


Спасибо за обзор. Часто встречал свифтклавсов на столе - неприятные ребята, особенно для ИГ...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Erolag
сообщение 20.11.2011, 23:27
Сообщение #16


Tomb Spyder
**********

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 622
Регистрация: 10.01.2009
Из: Донецк, Украина.
Пользователь №: 17 253



Репутация:   66  


интересный обзор - спасибо, но всё таки если сравнивать кавалерию с лордом и байков с пристом, то в "чистом поле" результат понятен, но вот уже в составе определённой армии всё намного интересней)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
PRINCKROVI
сообщение 21.11.2011, 22:59
Сообщение #17


Commissar
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Mordian Iron Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 184
Регистрация: 20.04.2010
Из: Москва
Пользователь №: 23 373



Репутация:   199  


А кто-нибудь тестил Вульф Гардов на байках? в разрезе фастовой армии? Было бы интересно узнать мнение тех кто водил такой отряд...


--------------------
Оу-у-у-у! Оу-у-у-у!
Теперь я в Клане на.....
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
iVan
сообщение 22.11.2011, 18:07
Сообщение #18


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 336
Регистрация: 27.03.2006
Из: Украина, Ирпень
Пользователь №: 4 536



Репутация:   707  


Цитата(PRINCKROVI @ 21.11.2011, 21:59) *
А кто-нибудь тестил...

На выходе получаем модельку, в базе стоящую 53 очка. Что-то мне подсказывает, что нормальные люди будучи в здравом уме не будут тратить время на их тестирование...


--------------------
Eam vir sanctus et sapiens sciet veram esse victoriam, quae salva fide et integra dignitate parabitur.

Участник "Черного списка дивнюков и троллей" по версии тов. Darog'а.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.04.2024 - 00:09