Tau Revised CPF, мой реворкинг/фидбэк на Форджовых Тау Опции

[Bear]

После долгих лет (без шуток) тестов/проб и прочего игрового и не очень срача
Хочу представить вниманию заинтересованной публики реворкинг статьи TauCPFarticle.

Целью работы ставилась компиляция правил на Тау от Форджи, приведение их к единому знаменателю
и реализация задумки авторов моделей как агрессивного боевого флота.

Теперь что получилось, как и почему было сделано:

1.В спец правилах убрал Advanced Manouvering Protocols, который по сути дублирует/включает в себя рефит Innertial Arresters
при этом никак не влияя на стоимость кораблей.

Правило Enhanced Gravitic Drives - я оставил как соответсвующее духу модельного ряда и как тему для развития новых тактик
флота

Fire Warrior Strike Teams - удалены из статьи, т.к. противоречат идеям всемирного добра. Пис всем!
Также это правило по сути дублировало результат одного из аппилов.

2.Стоимость кораблей было приведена к стоимостям форджовых экспериментальных рулов, не знаю почему, но мне так больше
нравится и не вызывает когнитивного диссонанса т.к. в оригинальной статье цены почему-то были ниже.

3.Tracking Systems - в оригинальной статье все подряд имели трекинг, что полностью нивелировало его как ауру
и по сути было каким-то общим правилом флота.
Я придумал ИМХО красивый обыгрыш (о нем позже) чтобы было и как применить и интересно выглядело.
В итоге Трекинг остался только у Кастодиана и Мессенджера.

Теперь по конкретным кораблям.

4.Кастодиан.
Правила от форджи всегда вызывали у меня недоумение, с одной стороны топ кэрриер, с другой
какие-то невнятные торпедки, скорсть при этом 20 см, сильно пахло диктатором-мутантом, но похоже небыло.
В оригинальной статье диссонанс стал меньше и по оснащению корабль стал более-менее похож на боевой, смущал
третий щит при 6+ носе, поэтому он был сброшен.
В итоге Кастодиан ИМХО приобрел очертания агрессивного (в рамках задач), оперативного центра/флагмана флота.
Т.е. его присутствие показывает , что операция носит массовый характер (требуется серьезный оперативный командный центр)

5. Протектор
Как я понимаю идея оригинальной статьи было приведение профиля к визивигу модели, получилось ИМХО не очень
это был все тот же Протектор из экспериментальных рулов только дешевле и более кусачий.
Я пошел дальше и полностью изменил идею корабля, сделав его (на сколько возможно) кораблем прорыва или "одиночным" рейдером
(крейсером в оригинальном смысле), при этом удалось создать ИМХО интересную синергию на уровне Протектор-Эммисар
в части касающейся сквадронов и образования сквадронов эскорта.
Саппортный вариант Протектора я решил оставить профилем из экспериментальных рулов с небольшим изменением.
45 см лэнсы давали ИМХО сильный дизбаланс в том смысле, что делали Протектор комбо брейкером
позволяя наносить двойные удары торпедами и арт вооружением из-за пределов средней дистанции.
Сделав лэнсы 30 см удалось добиться более интересной в тактическом плане игры.

6.Эммисар
Логичное развитие темы Аззолтных/Саппортных крейсеров, не могу не отметить, что саппортный вариант включает в себя профиль
из экспериментальных правил.
Добавление 2щита Аззолтному варианту и профиль Саппортного с гравихуками, позволило буквально вдохнуть жизнь
в это 4-х хитовое неспособие

7.Кастелян
В форджовых экспериментальных рулах профиль тупо повторял профиль Дефендера это скучно
статья предложила вариант этакого овер-фальшиона, оказалось довольно интересно

8.Варден
Профиль 2+1 = Фаершторм, настолько надоел, что когда я увидел 2 ленса, я сказал "круто, свежо, очень больно"
2 лэнса это то, что заставить игрока играть агрессивно, при этом очень важно - это даст жизнь кораблям
без которых эти Вардены не взять.
6 ленсов за 90 очков - да, да, да это был Дед Мороз

Далее хотелось бы сказать о моменте, который вообще заставил меня посмотреть на оригинальный образчик
хоумрульства ( с уважением к проделанной работе несомненно)

Мерчант в качестве транспорта - правда как она есть, снимаю шляпу - вот так должны выглядеть правила
Правило сразу дает жизнь бесполезнейшему кораблю во флоте, модели перестают пылиться
игра становиться интереснее.

Теперь о флит листах и Трекинг Системе
Оригинальная статья предлагала нам использовать CPF в качестве рейдеров с рейтингом 3
Имхо довольно странное решение для таких классных моделей и решительно встает вопрос
куда девать Кастодиан.
Я нашел
Появление во флоте Кастодиана (напомню - оперативного центра управления) сразу делает наш флот
основным, понижая рейтинг до 2-х.
Т.е. если Кастодин привлечен для решения задачи, значит задача не просто с[ой!]ить траву с планеты Х
или привезти груз 23857-782175 на планету У, речь идет о серьезном бизнесе


http://my-files.ru/ihczxd/CPFrevised.pdf


Ну вот как то так
Я понимаю, что не самый распространенный флот, но фидбэки приветствуются

ЗЫ
выложил как смог , размер 6Мб, если кто выложит более разумно нет проблем
я ссылку поменяю

Сообщение отредактировал Bear - 10.03.2016, 11:18

[Mazila]

Выглядит очень достойно. И концепт флота интересно выдержан. Ну т.е. летим, терпим, расслабляем врага торпедами и эскадрильями и уже доехав наносим удар сильной концентрацией носового вооружения. 190 очей на Протекторе - спорно, ну т.е. 5 штук + адмирал лезут на 1000. Мне кажется, разумным накинуть по 5 очей каждому и спилить 1 турель с атакующего варианта.

А вот кастодиану я бы дал все же дал 3й щит, а то крипле прям делает его безальтернативным кандидатом на дезингаге, а так у тебя вроде как остается выбор 5 +2 еще повоевать или уже нет....

Вардену 4 армор или типа 4й + дефлектор до 5го на нос, а то 2 ленса делают его ГОРАЗДО эффективнее того же иконокласа или кобры...

Ну и нав неплохо было бы добавить профили оригиналов в буклетик, дабы иметь все в 1 файле.

Остальное выглядит просто прекрасно

Сообщение отредактировал Mazila - 10.03.2016, 12:07

[Rost_Light]

Как человек, к своему глубокому сожалению далекий от БФГ, я может быть и не имею права спрашивать, но все-таки...

Fire Warrior Strike Teams - удалены из статьи, т.к. противоречат идеям всемирного добра. Пис всем!

смотрится как то странно, учитывая новомодных бричеров, пустотные БСК для корабельных боев и команды воинов огня с рождения тренирующихся для боев в пустоте и искусственной гравитации.... я подозреваю основой для решения были все же правила и баланс.

а так дико приятно видеть что кому то есть дело до жабомордий....

[Bear]

190 очей на Протекторе - спорно, ну т.е. 5 штук + адмирал
лезут на 1000. Мне кажется, разумным накинуть по 5 очей каждому и спилить 1 турель с атакующего варианта.

Ну тут как бы такая тема, что лезть , то они лезут, только расслаблять будут только в рейдах
а в основном флоте 360 очков занято Кастодианом

и вилка либо 4 ленса с лица либо авиа прикрытие с торпедами
при этом, взяв 130 очков Эммисара имеем вариант на 90 очков Варденов
т.е. на мой взгляд Протектор теперь далеко не безальтернативный вариант
чего и добивались

А вот кастодиану я бы дал все же дал 3й щит, а то крипле прям делает его безальтернативным кандидатом на дезингаге,
а так у тебя вроде как остается выбор 5 +2 еще повоевать или уже нет....

Я подумаю, но концептуально план был "быстро подъехать и навалять", а не "терпеть и медленно пережевать"
технически Кастодиан по сути является единственным авианесущим элементом в основном флоте
и обладая посредственным вооружением не шибко рвется в бой, при этом никто не мешает делать вилку
Кастодиан - 2 Протектора/Протектор+Эммисар
выбор не очевиден, 3-й шилд превратит Кастодиан, в некий аналог Ретрибьюшена
в целом вопрос открытый и хотя на массовые тесты надежды мало, в текущем компейне Тау пока чувствуют себя более чем.

[Bear]

Как человек, к своему глубокому сожалению далекий от БФГ, я может быть и не имею права спрашивать, но все-таки...

все ок, я тоже не хочу , чтобы тема не соответствовала бэку

смотрится как то странно, учитывая новомодных бричеров, пустотные БСК для корабельных боев
и команды воинов огня с рождения тренирующихся для боев в пустоте и искусственной гравитации....
я подозреваю основой для решения были все же правила и баланс.

правила, нам вообще говорят, что тау слабы в хтх
новомодных это когда? оригинальная статья от 2006 года
При этом я написал, что вариант получения ФВСТ у тау есть - это аппил (причем не самый редкий)

а так дико приятно видеть что кому то есть дело до жабомордий....

мне до всех дело есть, главное чтобы играли

[Mazila]

Ну кстати, с выходом компутерной БФГ интерес вполне может возрасти...

[Rost_Light]

правила, нам вообще говорят, что тау слабы в хтх
новомодных это когда? оригинальная статья от 2006 года
При этом я написал, что вариант получения ФВСТ у тау есть - это аппил (причем не самый редкий)

так и есть, но абордаж это же не только йо-хо-хо и кортик в брюхо, но и из дробовика в лицо тоже.
насколько я знаю, первыми за корабельных ФВ взялись FFG в своих Десувотчах, развивая как раз форджовую тему с ними если память мне не изменяет. Они же запилили пустотные БСК для корабельных боев и обследований спейс-халков. Потом потянулась художка аля Сломанный Меч Хейли. Ну и в итоге новый кодекс с бричерами и их волшебными дробовиками для траншей и корабельных коридоров.

я просто не знаю что такое "аппил" отсюда и спрашиваю.
З.Ы. Кустодиан на всяких амазонах выставляют в несколько раз дороже имперских батлшипов, плюс не играют в нашем захолустье. Жаба задавила, так что флот только маринский и то на полке

[Mazila]

Я подумаю, но концептуально план был "быстро подъехать и навалять", а не "терпеть и медленно пережевать"
технически Кастодиан по сути является единственным авианесущим элементом в основном флоте
и обладая посредственным вооружением не шибко рвется в бой, при этом никто не мешает делать вилку
Кастодиан - 2 Протектора/Протектор+Эммисар
выбор не очевиден, 3-й шилд превратит Кастодиан, в некий аналог Ретрибьюшена
в целом вопрос открытый и хотя на массовые тесты надежды мало, в текущем компейне Тау пока чувствуют себя более чем.

Ну как единственным, еще супорт протекторы...

Ну типа 2 супорт протектора - это 2*6\2\3, допустим в бтб, т.е. это у нас 4 турели, 12 торпед, 4 орданса, 4 ленса на 30 и 12 батарей на 45 за 380 очей

против

10\2\4, 6 торпед, 6 орданса, 2 ленса на 30, 6 батарей на 45 за 310... ну -70 очей, но как по мне значительно качественно ниже....

[Bear]

Ну как единственным, еще супорт протекторы...

все ок, но без Кастодиана, все это идет в выбор
чем убить транспорты с ленса вдарить или мантой наказать

блокейд рану все равно, что у тебя 5 протекторов +адмирал
встречать тебя будет флот на 2к
(тут как бы вопрос захочешь ли ты такой большой ран делать )

а вот планетку захватить или там всем флотом вдарить
тут без Кастодиана не обойтись.

Короче смысл был какой
вот есть эксплорейшн - Эксплореры, Хиро
летят себе манты, мислы, в зависимости от размера эксплорейшена
можешь даже настоящий корабль взять (Протектор)
летит себе летит Добро везет

а вот есть ЦПФ
он летает, корованы охраняет/ну или ограбляет
быстрый резкий дерзкий

а если эксплорация застопорилась, то прилетает к нам с базы командный центр
собирает все что реально может пыщ-пыщ
и несет Добро сам

[BinExis]

С Тау не играл да и правила всего пару раз по ним читал (у меня есть только tau fleets и выпуск 75 The Tau KorOrVesh, теперь этот CPF), но все же.

Я придумал ИМХО красивый обыгрыш (о нем позже) чтобы было и как применить и интересно выглядело.
В итоге Трекинг остался только у Кастодиана и Мессенджера.

Это он и есть, как я понял?

Появление во флоте Кастодиана (напомню - оперативного центра управления) сразу делает наш флот
основным, понижая рейтинг до 2-х.

Отсюда же, месенджер по своей сути это эскорт поддержки, с трекингом около своих летать?

И главный вопрос: почему у тау в целом батарей по 2-4 и так худо с хитами (если не считать 6 брони в носу)? Брать большим числом кораблей подешевле и управляемыми торпедами с живучими бомберами?
Что кстати относительно орок/дефендеров/демиургов, все так же, как и в армаде?

[Bear]

Это он и есть, как я понял?

да все правильно
либо без кастодиана рейдерский флот с рейтингом 3
либо с ним основной с рейтингом 2

Отсюда же, месенджер по своей сути это эскорт поддержки, с трекингом около своих летать?

ну он всегда такой был
у меня есть пара идей как сделать его более играющим, но т.е. чтобы был смысл брать эскорт за 50
с ситуативным правилом, но пока я еще это не тестил
что-то типа: взял Кастодиан, можешь взять Мессенджер за 30+ рерол (типа лодка посыльная)

И главный вопрос: почему у тау в целом батарей по 2-4 и так худо с хитами (если не считать 6 брони в носу)?

что значит по 2-4?
суммарно в нос всегда не меньше 6-ти на основных кораблях
Империя с борта больше выдает?
ты видимо просто не понимешь концепции флота Тау в целом
Тау это "США" от 40к, всех в дальнем ракетном, а как до хтх так сразу в кусты
и если Империя едет мордой, а стреляет бортом
то тау едет мордой и стреляет туда же
по Тау стрельба сильнее , но нос 6+
поэтому хитов меньше
баланс такой, а превосходство в ракетах авиации не дает зайти во фланг/тыл
туда куда Тау стреляют плохо
Это пример правильного геймдизайна, который подталкивает игроков к хорошей тактической игре в маневры

Брать большим числом кораблей подешевле и управляемыми торпедами с живучими бомберами?

Что кстати относительно орок/дефендеров/демиургов, все так же, как и в армаде?

а что с ними?
Армада как она есть

[Умный и осторожн...]

Концептуально нравится. Есть пара мыслей:

Рост всё верно говорит. Тау не могут в рукопашку, однако могут в ближний бой.

Убранные ФВ - печаль. Назвать их Breacher Strike Team, дать возможность докупать на нужные корабли, чтобы нивелировать штраф на абордаж. Пониженные цены на всё позволяют. Соответственно, не хочешь - не покупаешь, надеешься, что всё пойдет так, как тебе надо. Не знаю, как ВИЗИВИГ отображать.

Дать адмиралу покупать Hazard Battlesuit team - это те самые абордажные бронекостюмы, с огнеметами и всяким. Таёвое переосмысление концепта терминаторов. Правда, в телепорт атаки тау всё равно не могут.

Как вариант - убрать вообще штраф на абордаже, давать бонус за абордажную команду, но все хитнраны по тавям будут с +1. То есть там, где абордажная команда успевает среагировать - всё хорошо, но вот когда марины вламываются в машинное отделение, а там один технический персонал - всё плохо.

Ну и хорошо бы иметь на самом деле два варианта тавей: одни - совсем США в космосе, со stand-off strikes, а другие вот такие набигатели, как выше.

Да, я тоже никогда не играл с тау.

Эмиссар с 45 поворотом - это не опечатка?

Сообщение отредактировал Умный и осторожный Трус - 10.03.2016, 13:36

[BinExis]

что значит по 2-4?
суммарно в нос всегда не меньше 6-ти на основных кораблях
Империя с борта больше выдает?

Ну в нос суммарно 6, видел, просто

ты видимо просто не понимешь концепции флота Тау в целом

От того и спрашиваю.

а что с ними?
Армада как она есть

Ну то бишь без изменений.

[Bear]

Рост всё верно говорит. Тау не могут в рукопашку, однако могут в ближний бой.

ммм... скажу так, когда я начинал играть в БФГ, трава была зеленее, деревья выше, некроны убивали все живое
хаос ходил легионами, а тау не могли ни в рукопашку ни в абордажку

можно так все и останется?

единственно о чем я реально думал, так это о том, что например протекторы могли бы не половинить бординг велью при абордаже
вот это реальное правило, но надо его как-то правильно обозвать
Ну чисто потому, что Кастодиан это центр управления, а Эмимисары яхты дипломатические переделанные

Убранные ФВ - печаль.

никто ничо не убирал, они есть в аппилах (это такие улучшения/эвенты в компейне)

Ну и хорошо бы иметь на самом деле два варианта тавей: одни - совсем США в космосе, со stand-off strikes, а другие вот такие набигатели,

так вот они и есть такие флот из армады и то что я вам показал сегодня

Эмиссар с 45 поворотом - это не опечатка?

нет у него и небыло никогда 90 поворота

[Bear]

От того и спрашиваю.

да без проблем
главное, чтобы понятно стало

[Умный и осторожн...]

Некроны - да. Хаос - да. Тау - нет!

Шучу, на самом деле можно и так и сяк и эдак. Всегда можно допилить до того состояния, до которого хочется. И всё равно неплохо бы бричеров и бронекостюмы как-то отобразить в перспективе. Бричеры аппилом, костюмы - хз. Давать прямой аналог терми - глупо, несинергично и все равно с их хитами работать не будет.

нет у него и небыло никогда 90 поворота

Действительно, неспособие полное тогда в старом профиле, 4 хита без оружия и с 45 поворотом - мрак. А модель-то хорошая.

Ну и раз такое дело, неплохо бы вписать в ПДФку вообще все корабли и спецрулы, которые использует лист. Это чисто с точки зрения удобства пользования. Там, что половинят БВ, не могут хитнранить, всё это.

Сообщение отредактировал Умный и осторожный Трус - 10.03.2016, 15:00

[Bear]

И всё равно неплохо бы бричеров и бронекостюмы как-то отобразить в перспективе.
Бричеры аппилом, костюмы - хз. Давать прямой аналог терми - глупо, несинергично и все равно с их хитами работать не будет.

не знаю я никаких бричеров
вообще слово какое-то не таунянское
в БФГ у тау для этого самого Крууты бесполезные есть
Не надо невпихуемое впихивать, вот нет у СМ в БФГ колобков и не надо, а то дойдем до Дредноутов
(они на самом деле есть)
Бординг в БФГ понятие относительное и со многими условностями
сама реализация нам показывает, что абордаж это некоторая удача/авантюра (д6)
плюс относительная расовая составляющая и плюс относительная техническая составляющая
смысл вот в чем, что бричеры несомненно есть на каждом корабле Тау, т.к. это костюм погрузчика со встроенным
огнеметом (пис всем, это шутка), но их так мало, что в схватке экипаж, на экипаж пара костюмов погоды не делает

Ну и раз такое дело, неплохо бы вписать в ПДФку вообще все корабли и спецрулы, которые использует лист.
Это чисто с точки зрения удобства пользования.

Предлагаешь мне бросить работу заняться версткой?
Шинентаю с Хиссором памятник надо поставить, что пдфка такая удобная оказалась
легко править было, хотя с профилями пришлось поплясать


ЗЫ
я гейнайтов уже года 2-3 не могу в пдф оформить, а ты мне предлагаешь в чужой пдф еще армаду прикрутить


ЗЫЫ
Никто ведь не будет спорить, что Тау самые слабаки в абордаже?
у нас не РПГ и абордаж лишь одна из составляющих игры
у нас битвы кораблей, а если бы я хотел абордаж, то ситифайт и килтим мне в помощь

Сообщение отредактировал Bear - 10.03.2016, 15:11

[Умный и осторожн...]

ФВ в новой версии делятся на страйкеров и бричеров. Первые с винтовками, вторые с карабинами и дробовиками, если верно помню. Вторые в силу доктрины применения имеют значительно большую смертность, нежели у первых.

Бронекостюмы как называются, не помню навскидку, но используются при высадках на спейсхалках аля-терми. Подозреваю, что и при абордажах тоже.

Но да, колобков нам, возможно, действительно не нужно. А так потом можно и до отдельных рулов на каждый чаптер СМ докатиться.

Сообщение отредактировал Умный и осторожный Трус - 10.03.2016, 15:13

[Bear]

ФВ в новой версии делятся на страйкеров и бричеров. Первые с винтовками, вторые с карабинами и дробовиками, если верно помню.
Вторые в силу доктрины применения имеют значительно большую смертность, нежели у вторых.

клева, спасибо за ликбез (без подъеба)

Бронекостюмы как называются, не помню навскидку, но используются при высадках на спейсхалках аля-терми.
Подозреваю, что и при абордажах тоже.
Но да, колобков нам, возможно, действительно не нужно. А так потом можно и до отдельных рулов на каждый чаптер СМ докатиться.

Смотри, еще раз
смысл какой, что на корабле может быть супер пупер опупенный мегафазерлазербабазер огнемето и ракетоносный костюм
СМ/ХСМ/Тау кого угодно и он в секунды разорвет 50 или даже 100 военных противников ворвавшись к ним в результате молниеносной атаки
или при поддержки средств дивизионной поддержки
Но когда на него набросятся 2000 кочегаров с ломами он будет бессилен и у него кончатся патроны, а потом ему ломом ткнут в глаз
и убьют оператора
и это закон больших чисел и в этом правда

Тау сосут у людей, люди у Орков и Хаоса, Орки и Культисты у Пейс Маринов и все вмести они облизывают джагоны Тиранидам
это механика игры, есть небольшии дивиации, в виде фаер вариоров, Фаер каст, терминаторов и прочих мобов
но первично, то что расовой особенностью Тау является слабость в абордаже (условная на самом деле, и посути
правило лишь ограничивает возможность Тау самим инициировать абордаж, в защите они не слабее остальных)

Теперь далее, делать возможность покупать ФВ это - провоцировать игроков на кадавры
а тем более снижать для этого цену самого корабля, я был бы только рад играй я за тау
а освободившиеся очки пустил бы на еще больше кораблей

ЗЫ
и да есть правила на Храмовников, на Волков и даже где-то на Бладов
гавно конечно , но есть

Сообщение отредактировал Bear - 10.03.2016, 15:39

[kaerzak]

Не народ, ну вы че, как будто шип оф марс не читали. Все по аналогии с адмехами: на судах адмехов, несмотря на наличие команд скитариев, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство - это простые адепты и магосы и на весь корабль несколько подразделений скитариев погоды не сделают:

"While Mechanicus vessels have companies of Skitarii Troopers embarked aboard in place of Naval armsmen, the vast majority of their crews will be made up of tech-priests with little combat experience and servitors hardwired to their posts."

Грубо говоря дело не в рукопашке или стрельбе, а в качестве подготовки экипажа к бою в коридорных условиях и его количество. Этот же вывод подтверждается +1 к бордингу для любого корабля хаоситов - из-за наличия демонов и/или толп культистов готовых лезть на пулеметы на каждом из кораблей хаоса. Ну и в довес - в бфг нет деления на рукопашку или стрельбу - речь, опять же, об общей сопротивляемости/способности всего экипажа корабля (а не только воинских подразделений на нем).

По игре против нового флота: в целом стало тяжелее (играю армагедоновским флит листом активно юзая спейсмаринов). Не то что бы раньше, когда было еще больше авиации и торпед, жилось легко, но сейчас торпеды остались, а вот фаверповер (при той же фронтальной броне +6) увеличился на порядок. Как и с прошлым флотом - крупная победа достается как правило из-за удачного вступления моих спейсмаринов в бординг.

Сообщение отредактировал kaerzak - 10.03.2016, 15:50