СССР vs USA, вооружения |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
СССР vs USA, вооружения |
03.03.2018, 22:36
Сообщение
#21
|
|
Tomb King Раса: Tomb Kings Армия: Khemri Группа: Супер Модератор Сообщений: 15 630 Регистрация: 29.07.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 10 013 Репутация: 2147 |
Более пяти лет не то что крайне шустро. То что немецкая, так в НАТО нередко использовали сделанное в других странах. По меркам вооружения в тот период и от общего периода эксплуатации танка на текущий момент - уже считай моментально. Там еще пришлось новых снарядов ждать Цитата Он был не единственным фактором. Ессно. Но это прямой намек на период и что произошло. Сообщение отредактировал DarthM - 03.03.2018, 22:37 -------------------- Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а? |
|
|
03.03.2018, 22:44
Сообщение
#22
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
По меркам вооружения в тот период и от общего периода эксплуатации танка на текущий момент - уже считай моментально. Там еще пришлось новых снарядов ждать Учитывая что у немцев и бтиров уже были пушки такого калибра а у СССР уще раньше появились 125 мм, то не сильно американцы и торопились. Ессно. Но это прямой намек на период и что произошло. Учитывая отсутсвие денег не такой уж плохой жаг. Вообще идея делать одновременно 3 разных ОБТ была большой глупостью. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
03.03.2018, 22:46
Сообщение
#23
|
|
Maniac! Раса: Haqqislam Армия: Hassasin Bahram Группа: Пользователь Сообщений: 1 730 Регистрация: 16.05.2008 Из: Орск Пользователь №: 14 210 Репутация: 385 |
Цитата Я вот задумался. А какие системы вооружения CCCР мы можем считать как превосходящие западные аналоги? Но только - оказавшиеся минимум в опытной эксплуатации. В период со смерти Сталина до развала СССР. Подскажите. ПВО До середины 60х паритет, у англичан до середины 50х пво лучше, еще в строю с войны старые авианаводчики и летчики перехватчики. Потом по мере совершенствования зрк по пво сухопутных войск союз превосходит американцев. Авиация Отставали по качеству до конца 70х (не критично впрочем). Вышли в паритет после принятия су-27, миг-31, миг-29 которые либо на равных либо превосходят американцев. Кроме работы по земле. Ту-160 объективно лучше B-1. Ту-22м аналогично лучшие бомбардировщики не стратеги. Танки Паритет до появления 64. Потом уверенное превосходство до 80х годов пока американские абрамы и лео2 не были доведены до ума. По вертушкам если учесть что ка-50 и ми-28 была разработана в СССР... то, имели все шансы превзойти. Флот АПЛ шли вровень периодически догоняя. По ракетному-ударному вооружению флота превосходили с 70х годов примерно. А вот по минному, и тральному флоту в союзе отставание наметилось, а сейчас просто сокрушительное. У пехоты появились бмп, (у десантников бмд). А это по сути длинная рука, пехоты в стрелковом бою. Американцы по моему мнению с брэдли скорее обделались. Артиллерия Самоходная начиная с гвоздик. Реактивная начиная с градов. По буксируемой намечалось отставание, но мста-б его ликвидировала. Пион, малка, тюльпан до сих пор лучшие системы в своем классе. Отрк либо на равных либо превосходство за СССР. -------------------- Если ты на земле лежишь - поднимайся,
Если выхода нет - не сдавайся, Если весь мир против тебя настроен, Плюнь ему в рожу - ты один в поле воин. Про модераторов многое можно сказать, вот только написать нельзя... |
|
|
03.03.2018, 22:57
Сообщение
#24
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Catachan Jungle Fighters Группа: Куратор Сообщений: 7 984 Регистрация: 04.05.2005 Из: Catachan Пользователь №: 1 134 Репутация: 2315 |
ГТД оказалась слишком дорогой и не сильно полезной. Пушка на Абрамсах была вполне нормальная даже если меньшего калибра. ГТД с точки зрения динамики -круть, но: 1 очень дорого и жрет много 2 у восьмидесятки продинамили трансмиссию, задача оказалась выше возможностей советской инженерной школы, поэтому танк не мог перевести всю мощь на гусеницы и полностью использовать весь потенциал двигателя. 3 в Союзе всегда была проблемка с танковыми двигателями (да и сейчас ниочень, арматовский движок еле догнал MTU 873 семидесятых годов), поэтому ГТД был возможным выходом из кризиса. Сообщение отредактировал Cormac - 03.03.2018, 23:02 -------------------- Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
|
|
|
03.03.2018, 23:03
Сообщение
#25
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Потом по мере совершенствования зрк по пво сухопутных войск союз превосходит американцев. Американцы не создавали аналогов С-300В, считая напрасной тратой денег. Более уместным будет сравнение С-300 с "Пэтриот" различных модификаций.Цитата Ту-160 объективно лучше B-1. Ой как спорно. Ту-160 в войне, в которой нужен прорыв на малых высотах - анахронизм. А с больших высот КР и Ту-95 пускать может. Американцы не зря В-1А(типа Ту-160) срочно переделали в В-1В.Цитата АПЛ шли вровень периодически догоняя. Верно только второе. Скорее даже - пытались догонять.Цитата По ракетному-ударному вооружению флота превосходили с 70х годов примерно. Совсем не согласен.
Сообщение отредактировал Nit - 03.03.2018, 23:09 |
|
|
03.03.2018, 23:15
Сообщение
#26
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
у ссср было очень не плохо развитое пво. тот же 75 комплекс на момент создания лучший в мире. система про а35 кажись была бы прорывов, но попала под договор о про.
комсомолец и анчар были по своему прорывом. хотя штаты скорее не видели необходимости строить такое. миг 25 был вином. да и многое другое. вопрос в том, что практически все штаты могли повторить/превзойти, было бы желание/необходимость. обратное тоже верно. -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
03.03.2018, 23:34
Сообщение
#27
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Ну так:
1.)ПКР - Из-за тотально превосходства НАТО по числу кораблей. 2.)ПВО - как разнообразие комплексов для формирований разного уровня, так и система в целом. Из-за ттого, что НАТО располагало большим числом самолётов и задачи ПВО частично перекладывало не авиацию. 3.)Корабли на воздушных подушках/кавернах/подводных крыльях/экранопланы. 4.)ПТУРЫ - у нас раньше появились птуры управляемые по радиокалу/лазеру, а так же сверхзвуковые. 3 поколение птуров в перспективе выглядит очень перспективно, но пока не выделяется по эффективности над вторым. 5.)РСЗО 6.)Десантируемая техника. -------------------- |
|
|
03.03.2018, 23:36
Сообщение
#28
|
|
Servitor Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 430 Регистрация: 04.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 633 Репутация: 364 |
Очень ээ... кабинетное сравнение. Системы вооружения создаются не для того, чтобы превосходить аналоги, а чтобы превосходить системы, призванные с ними бороться.
Большинство подводных лодок СССР было хуже аналогов США, но американскую противолодочную систему они в случае войны гарантированно выносили напрочь одним своим количеством - не в смысле "уничтожали", а в смысле "перегружали на момент нанесения ядерного удара" - у США просто не набиралось нужного количества групп "хантер-киллер". Где-то в сети попадался документ, согласно которому наши считали вероятным уничтожение американцами 3 из каждых 4 лодок, и даже оставшееся количество полагали достаточным для нанесения удара с неожиданных направлений и причинения противнику неприемлемого ущерба. Судя по отсутствию Третьей мировой - американцы с этими расчетами были согласны Так что, возвращаясь к вопросу ТС - советская система МСЯС, определенно, превосходила американскую, пусть и с поправкой на то, что американцы свою не делали краеугольным камнем национальной безопасности, а противостоящие натовским подводным лодкам силы ПЛО у СССР здорово отличались от своих заокеанских коллег. Сообщение отредактировал Halward - 03.03.2018, 23:41 -------------------- Из него вышел бы замечательный кхорнит, если бы он не был таким слаанешитом. (с) Ex_Machine
|
|
|
03.03.2018, 23:36
Сообщение
#29
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
вопрос в том, что практически все штаты могли повторить/превзойти, было бы желание/необходимость. Это совсем не верно. "Подводный бог" и великий человек - С.Н.Ковалев - говорил, что полные чертежи их ПЛ, как и им - наших, совершенно не нужны. Ибо ни они не в состоянии, со всем их потенциалом, воспроизвести в железе наше, ни мы - их. Необходимо перестраивать всю промышленность, что невозможно в принципе. обратное тоже верно. Цитата комсомолец и анчар были по своему прорывом. хотя штаты скорее не видели необходимости строить такое. Про это, особенно про любимую 685-ю, разговор особый. Позже.
Сообщение отредактировал Nit - 03.03.2018, 23:37 |
|
|
03.03.2018, 23:44
Сообщение
#30
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
сша не смогли бы построить анчар. как щас не могут построить движки на ракеты.
точнее не могут такие же. но создать лодку с ттх анчара сша смогли бы. только им это было не надо. как и движки для ракет. разработать и строить их сша могли бы. но зачем? наши же есть в продаже. -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
03.03.2018, 23:45
Сообщение
#31
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Большинство подводных лодок СССР было хуже аналогов США, но американскую противолодочную систему они в случае войны гарантированно выносили напрочь одним своим количеством - не в смысле "уничтожали", а в смысле "перегружали на момент нанесения ядерного удара" - у США просто не набиралось нужного количества групп "хантер-киллер". Вероятность прорыва американской ПЛО в районе господства USNavy оценивалась как нулевая. Поэтому бросились создавать "Афалину", в позднем её варианте. Нашего аналога СиВульфа. |
|
|
03.03.2018, 23:45
Сообщение
#32
|
|
Maniac! Раса: Haqqislam Армия: Hassasin Bahram Группа: Пользователь Сообщений: 1 730 Регистрация: 16.05.2008 Из: Орск Пользователь №: 14 210 Репутация: 385 |
Цитата Совсем не согласен. После принятия на вооружения П-270(середина 80), п-500(75 год), 700(83) п-120(72). У штатов дозвуковые томагавки и гарпуны. По авиации вмф превосходили понятное дело. По подлодкам спор бессмыслен, амеры нас перегнали только с принятием сивульфов, но это техническое поражение, у нас страна упала. Цитата Ой как спорно. Ту-160 в войне, в которой прорыв на малых высотах - анахронизм. А с больших высот КР и Ту-95 пускать может. Серьезно? Американцы F-111, б-1 и б-2 и прочая с ябч собирались применять именно прорываясь на сверх малых за что ты их в отсталые записал? 160 может быстрее выйти с ракетами в точку пуска. Способен уйти на малые высоты. Против насыщенной пво у авиации два выбора, или прорваться на сверхмалых надеясь на приемлемые потери, или лететь самоубиваться на больших и средних надеясь на рэб и пассивные помехи и молясь, что ракета со спец бч достанется не им. Цитата Американцы не создавали аналогов С-300В, считая напрасной тратой денег. Более уместным будет сравнение С-300 с "Пэтриот" различных модификаций. Можешь сравнивать. Тогда с хоком, и чапарэллами и вулканами. Это их пво для своих сухопутчков. Основная надежда, на свою истребительную авиацию которая хороша, но не всесильна. Пво у них откровенно слабое. Пэтриоты себя в СА показывают. В американских руках 0,5-0,6 по отрк хуссейновским. Причем по одиночным чаще всего, массовых залпов ( хотя бы 10 ракет в залпе организовать Иракцы не разу не смогли). Сами сауды точность в 0,3-0,4 по Йеменским ракетам. В основном одиночные пуски. Не впечатляет. Наши С-300 в бд пока(под нашим управлениям) няз не участвовали. -------------------- Если ты на земле лежишь - поднимайся,
Если выхода нет - не сдавайся, Если весь мир против тебя настроен, Плюнь ему в рожу - ты один в поле воин. Про модераторов многое можно сказать, вот только написать нельзя... |
|
|
03.03.2018, 23:47
Сообщение
#33
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата Вероятность прорыва американской ПЛО в районе господства USNavy оценивалась как нулевая. Поэтому бросились создавать "Афалину", в позднем её варианте. Нашего аналога СиВульфа. А как же Атрина? -------------------- |
|
|
03.03.2018, 23:49
Сообщение
#34
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
но создать лодку с ттх анчара сша смогли бы. только им это было не надо. Не могли. Нужно было титановую промышленность поднимать, это много, много миллиардов и время. Не хотели. Потому как не хотели иметь лодку - гарантированный труп в боевых действиях. А для призов на регатах лодку строить не хотели. |
|
|
03.03.2018, 23:55
Сообщение
#35
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
|
|
|
03.03.2018, 23:58
Сообщение
#36
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Цитата По подлодкам спор бессмыслен, амеры нас перегнали только с принятием сивульфов, но это техническое поражение, у нас страна упала. Только вот у США в море находился значительно больше процент подлодок чем у СССР. Так что по сути они постоянно опережали. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
04.03.2018, 00:02
Сообщение
#37
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
|
|
|
04.03.2018, 00:04
Сообщение
#38
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата Необходимо было уничтожать ракетоносцы, в районе дежурства. С принятием Трайдентов - почти у их побережья. А Атрина была не совсем там. В район, где "паслись" стратеги наши не заходили. Мы физически не моогли уничтожить все их ракетоносцы, как и они наши. Можно было лишь надеяться потопить часть, и, таким образом, снизить потенциальный урон. На сколько - вопрос интересны, но скорее риторический. -------------------- |
|
|
04.03.2018, 00:07
Сообщение
#39
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
После Атрины та самая оценочная нулевая вероятность, о которой я упоминал, не изменилась.
|
|
|
04.03.2018, 00:13
Сообщение
#40
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
Не могли. Нужно было титановую промышленность поднимать, это много, много миллиардов и время. Не хотели. Потому как не хотели иметь лодку - гарантированный труп в боевых действиях. А для призов на регатах лодку строить не хотели. технически не могли? или не видели смысла в создании такой лодки? напомню, когда их сильно прижгло они за 10 лет вполне себе догнали и перегнали ссср по космическим носителям. ибо ссср в сатурн 5 не смог. я думаю, если бы вопрос создания сверхбыстрых апл был бы вопросом нацбезопастности - смогли бы аналог анчары сша построить. -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.04.2024 - 19:07 |
Написать письмо администратору |