WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
36 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Обсуждение изменений, Закрытие раздела переводов
Kerrigan
сообщение 15.07.2019, 15:43
Сообщение #641


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 928
Регистрация: 09.06.2008
Из: Хабаровск
Пользователь №: 14 455



Репутация:   406  


Цитата(Asenar @ 15.07.2019, 22:33) *
Как много непонятных слов.


Ничего другого от фанатов лора и не ожидалось, собственно, но ничего страшного.

Цитата(Asenar @ 15.07.2019, 22:33) *
И суть в том, что ГВ забило на многолетний труд людей, на русскоязычное комьюнити, вместо попытаться прийти к взаимовыгодному сотрудничеству.

Взаимовыгодное сотрудничество с людьми, которые не покупают миниатюры? Вряд ли.


--------------------
Турнирные игры W/D/L: 32-8-10
---
One thousand shots, one kill
No luck, just FIRST RANK FIRE, SECOND RANK FIRE!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Str0chan
сообщение 15.07.2019, 15:44
Сообщение #642


Terminator
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Doom Eagles
Группа: Куратор
Сообщений: 3 553
Регистрация: 17.10.2010
Из: Иваново
Пользователь №: 25 499



Репутация:   2585  


Как рассказывал Петер в личном общении, платит BL не очень щедро, требования высокие, сроки маленькие.
Зарабатывать писанием вахи на жизнь в Британии или Штатах можно, но только если ты мэтр вроде Абнетта или бешеная печатная машинка вроде Хейли.
Вот вам свежайший пример Питера Маклина: он год назад пришел в ваху уже как более-менее состоявшийся автор, выдал несколько рассказов... и стремительно распрощался с издательством, не выдержав реалий.
GW знает, что 95% ее писателей - фанаты вселенной и готовы писать за еду возможность публиковаться. Многие, вроде Френча, Торпа в прошлом, Келли, той же Рейчел Харрисон, также работают внутри Студии над кодексами, ролевками и т.п.
Примерно то же самое верно для переводчиков и "Фантастики". Подавляющее большинство нынешних сотрудников ККФ, работающих на вахе (Апанасевич, Бахрамов, ребята, пришедшие с WF, включая меня) - поклонники вселенной. И наши переводы менее кошмарны, чем у условной госпожи С***вой, только потому, что мы готовы тратить на них больше времени и сил, чем это подразумевается уровнем гонораров.

В общем, и для BL/GW, и для ККФ цена книг определяется готовностью фанатов за них платить. BL вообще умудряется одни и те же издания продавать по десять раз в различных форматах.

Сообщение отредактировал Str0chan - 15.07.2019, 15:47


--------------------
Подпись удалена 05.07.2019
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Йорик Железнорук...
сообщение 15.07.2019, 16:05
Сообщение #643


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 16 453
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7251  


Цитата(Kerrigan @ 15.07.2019, 15:43) *
*Поток бессознания*

У вас в Хабаровске все такие ограниченные или ты особый случай из-за заражения зергами, Керриган?


--------------------
Хех.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Str0chan
сообщение 15.07.2019, 16:05
Сообщение #644


Terminator
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Doom Eagles
Группа: Куратор
Сообщений: 3 553
Регистрация: 17.10.2010
Из: Иваново
Пользователь №: 25 499



Репутация:   2585  


И еще забыл сказать о связи между литературой и собственно настолкой: она четко прослеживалась на всех четырех встречах с Фехервари.
На "СтарКоне" мы сидели практически на стенде ребят с канала TheStation, которые учили всех желающих азам покраса и игры.
В магазине "Фантастики" на Стачек (Питер) помимо худлита продаются кодексы, миниатюры и прочий фарш.
Первая встреча в Москве проходила в магазинчике Hobby Games, вторая - в игровом клубе TableTop в Подсосенском переулке. Там, кстати, прямо во время общения Петера с читателями вокруг на столах сражались ребята, и никто никому не мешал.





Я не сомневаюсь, что среди посетителей-книголюбов нашлись люди, которые заинтересовались настолкой после этого.

Сообщение отредактировал Str0chan - 15.07.2019, 16:45


--------------------
Подпись удалена 05.07.2019
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 15.07.2019, 16:19
Сообщение #645


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 522
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3191  


Из-за работы знаю много людей, кому интересна вселенная в полном отрыве от настольной игры и без желания с ней знакомиться (ну кроме бэковой части кодексов).


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
grisumbras
сообщение 15.07.2019, 17:10
Сообщение #646


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 278
Регистрация: 15.11.2013
Пользователь №: 38 682



Репутация:   130  


Так Хабаровчанин-то о том, что тем, кого в Вахе только книги интересуют, да и те читают бесплатно на форумах, ГВ никаких денег не приносят.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Хелбрехт
сообщение 15.07.2019, 17:11
Сообщение #647


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Black Templars
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 647
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 25 429



Репутация:   2447  


Цитата(Kerrigan @ 15.07.2019, 15:22) *
Показать отсутствие такой связи.
Продукция БЛ - редкие помои.
Зачем их переводить - мне не понятно, но людей делающих это бесплатно и на этузиазме я понять могу.
Зачем хранить их переводы на форуме - не понятно вообще.

Ты не прав - связь между первым и вторым есть, это видно хотя бы из факта специального выпуска книг БЛ под новые релизы от ГВ. Вопрос в их взаимном влиянии друг на друга вообще и в РФ в частности, что и насколько подстёгивает продажи. Какой ответ на этот вопрос? Я не знаю, да мне и всё равно.

Как повлияет закрытие гильдии на продажи ГВ в РФ? Опять же мне всё равно, но, скорее всего, никак. Это разные целевые аудитории. Как это повлияет на доходы издательства? Опять же никак. Никакого роста тиражей или его падения не будет. Я вообще не вижу связи между гильдией и продажами издательства. Вот есть переведённый здесь "Преторианец Дорна", его издали тиражом в 1500, и вот есть не переведённая здесь "Старая Земля" - то же 1500. И что-то мне подсказывает, что её давно уже отсканировали и выложили на разных ресурсах. По факту гильдия уже давно перестала быть конкурентом для издательства...

Что касается фанатских переводов и их выкладки, то тут у каждого свои причины, но в целом - это хобби и за выкладыванием переводов стоят в принципе те же самые мотивы, что и за выкладыванием рапортов/расписок армий: от искреннего желания поделиться с другими до искренних же понтов.


Немного слов про ценообразование на книги: зайдите на их сайт и перемножьте цены на количество экземпляров. Та же "Старая Земля" 1500 * 550. Яндекс калькулятор пишет 825000. Это же реально ни о чём. Даже если не вычитать расходы на переводчиков/лицензию/печать/налоги/аренду/зарплаты и прочее и взять всё за чистую прибыль, то при их среднем выпуске в две разные книги в месяц это реально какие-то гроши на уровне малого бизнеса. Другими словами - издательство очень маленькое и очень бедное, и с этого угла и надо смотреть на его решения...

Про всякие платёжеспособные спросы там и тут, и кто нищеброд, а кто право имеет, то как человек, который вернулся из командировки в сша вчера и вообще провёл заграницей лет 15, а может и больше, скажу, что сравнивать доходы в лоб просто глупо, не сравнивая при этом расходов. К примеру ради интереса я сравнивал сколько мне и моей семье нужно будет денег в НЙ или ЛА для поддержания того же уровня жизни, что и сейчас в Москве. 16000 в месяц до выплаты налогов. 16000 в месяц, куда входят примерно 4000 за жильё, (тюбэдрум и дом в пригороде, не включая коммуналку), и 3000 за детский сад на двоих детей. Что в разы превышает сегодняшние доходы моей семьи, так что высказывания в стиле "там по-другому, потому что там зарплаты больше" они довольно лукавые. На выходе каждую копейку/цент считают и там и здесь. И, разумеется, и там и здесь ищут пути добыть левак во всех смыслах, вот только позиция крайнего порицания и снобизма в отношении этого для меня выглядит также отвратительно, как и прямо ей противоположная - воинствующего нищебродства. Ведите себя достойно smile.gif .

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 15.07.2019, 20:01


--------------------
– Скорее всего, ничего, – ответил Хоук. – Наверно, прорвало трубу в туалете архимагоса.

– Go for the eyes Sook, go for the eyes!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
grisumbras
сообщение 15.07.2019, 17:23
Сообщение #648


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 278
Регистрация: 15.11.2013
Пользователь №: 38 682



Репутация:   130  


Тема заполнена срачами о том является литература от BL компостом или нет, адекватно ли текущее копирайтное право, приходят ли в настолку люди из библиотеки ил наоборот, кто тут мужской половой орган и чья мать — представительница древнейшей профессии.

А хотелось бы все-таки узнать о том, что с Гильдей происходит сейчас. В канал Телеграм зашел, там только общие фразы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Шикарный Манул
сообщение 15.07.2019, 17:40
Сообщение #649


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: Legion of Sorrow
Группа: Пользователь
Сообщений: 19 724
Регистрация: 30.01.2007
Пользователь №: 7 837



Репутация:   2185  


Цитата
ГВ никаких денег не приносят.

Речь не о ГВ , а о том какой процент читателей книг станет "членами или другими органами коммуните".
Вопрос сам по себе скорее риторический.
Какое это отношение имеет к ГП вообще загадка

но вот пассаж про
Цитата
чтоб понять текущее положение в Ереси надо прочесть почти 50 книг?

прям конфетка , единственный нюанс в том что прочитав оные книги куда легче перестать понимать положение

Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 15.07.2019, 17:40


--------------------
THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 15.07.2019, 17:42
Сообщение #650


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 316
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   152  


"1"
Цитата(golio @ 12.07.2019, 14:33) *
Законы бывают разные. В том числе и несущие вред. Это как бы очевидно для любого разумного человека. Так что напирание на это выглядит совсем уж глупо.
Оплачивать юристов, бухгалтеров и прочих... а с какой стати это вообще делать? Они к написанию книги не имеют никакого отношения. Кому они нужны - тот пусть и оплачивает, а я покупаю книгу, которую написал автор.

Ну и прочая прочая. В целом учитывая общую(околонулевую) смысловую нагрузку написанного тобой - я делаю вывод, что дальше писать что то бесполезно - логических аргументов ты не принимаешь, твердо держась за свою Веру в Святые Издательства.

В данном случае вред в том, чтобы ты мог читать и не платить ?
Конечно, тебе это не нужно, потому что тебя интересует только халявное чтение книги.
Вот если бы свое выпустил, да еще настолько удачное, что оно пошло бы в массы по всему миру, я посмотрел бы как ты стал бы это все вести один. Это не магазинчик с овощами.
К написанию самой книги они не имеют прямого отношения, но косвенное имеют однозначно и поэтому их труд также входит в стоимость книги. Их работу оплачивает издатель и на этом основании включает расходы на их содержание в стоимость продукции. Но чтобы ты меньше негодовал, с учетом количества продуктов выпускаемых БЛ, то в цену каждого экземпляра включается не так много чтобы оплачивать труд обслуживающего персонала.

"2"
Цитата(Fobas @ 12.07.2019, 16:37) *
Тут я ошибся, прошу прощения, за 2 года они перевели Старую Землю, книгу 17 года. Проблема в том что Ересь закончилась, уже Солярная Война. Я же только успеха им желаю, увеличиться продажи глядишь и до электронных книг дорастут, с опять же Реквиемом как круто сделали но блин отставание по ереси почти в 2 года это достаточно печально и вина тут точно не на гильдии и не на читателях.

Объективнее. Книга вышла у БЛ 1.5 года назад. При этом в печать она ушла значительно раньше. При этом типография у БЛ своя. При этом у ККФ личной типографии нет (хотя наверно пора задуматься о том, чтобы создать, но вопрос не простой явно). Проектов у них по мимо вахи много, но тиражи их не такие огромные. Как результат в прошлом году были существенные задержки, и часть книг вышла позже ожидаемых сроков.
Что касаемо забить на 40к и выпускать Ересь, то тут все может упираться в соглашение с БЛ и вероятно они обязаны выпускать и то и другое и третье дабы сохранить лицензию. Точно также и с другими книгами.
С Реквиемом был эксперимент, и опять же проблема кроется в другом. Вот дадут 20 исходников еще перед отправкой в типографию БЛ и как их перевести все в течении 3х месяцев ? А как провести через корректоров ? Их еще меньше чем переводчиков, а работа их весьма не проста и специалистов высокого уровня мало, а вот денег они хотят много. Кстати для БЛ отдавать исходник на раннем сроке тоже риск, ведь если будет утечка, то книга попадет в мировую сеть раньше чем БЛ издаст её в оригинале.

"3"
Цитата(hurturble @ 13.07.2019, 02:24) *
Сегодня снова зашел глянуть, чего вкусного появилось, и вижу вот такое. Просто ужасно. Даже не знаю, рядовой пользователь как-то может помочь ситуации? Может, часть переводчиков ушла куда-то, и там их можно поддержать (патреоны и тд).

Ушли в ККФ )))

"4"
Цитата(Fobas @ 13.07.2019, 15:28) *
Выше поднимался перевод в Германии с задержкой в 9 месяцев и Реквием с 3 месяцами. 9 это все же достаточно долго но и это всяко лучше пары лет.

Заметь, ведь как я понял, книги на европейских языках издает также БЛ ) но я не уверен.
ps сейчас глянул, на сайте БЛ есть Солярная война на французском, а на немецком нет. Возможно конечно, что 9 месяцев у них это редкость, но всё же.
Слишком много нюансов которые надо учитывать, но в силу эго люди только ворчат.

"5"
Цитата(Лукин @ 14.07.2019, 11:54) *
Нарушение исключительных прав едва ли можно назвать воровством. Воровство это хищение чужой собственности. То бишь если по простому - когда условный Милославский украл у условного Шпака куртку замшевую импортную у Шпака не стало этой самой куртки. В случае с нарушением авторских прав у правообладателя не пропадают хранящиеся у него экземпляры произведения. И права на них кстати тоже не пропадают.
Единственная форма материального ущерба которая тут может возникнуть (а может и нет) - потенциальная недополученная прибыль.

Теперь когда мы определились с возможной формой имущественного ущерба, поговорим о том, зачем вообще нужен институт авторского права как таковой.
Для начала возможно для кого-то неприятный факт - никто не обязан предпринимателю прибылью. Если его бизнес-модель не работает - это проблемы предпринимателя. Собственно это следует из самой сути частного предпринимательства - оно ведется на собственный риск.
Банальный исторический пример - в средневековой Европы существовали многочисленные цеховые монополии почти на весь ассортимент производимой ремесленной (промышленной) продукции. И старшие мастера ремесленных цехов тоже считали себя в законном праве пользоваться предоставленной им монополией на производство определенных видов товаров. Помимо цехов правда были и т.н. "партачи" - ремесленники и их объединения, не принадлежащие к цехам и потому гнавшие "нелицензионную продукцию", "сбивая" при этом на нее цены. Короче "злобные "пираты" того времени.
Но вот какой парадокс - это противостояние закончилось в итоге тем, что в небытие отправилась вся система цеховых "исключительных прав", которая была заменена на привычную нам систему патентов на изобретения, с весьма ограниченным сроком действия (не более 20 лет на техническую формулу изобретения и не более 25 лет на решения по внешнему виду промышленного изделия в настоящее время). Так родилась нынешняя промышленная цивилизация.
Теперь второй момент. Основой человеческой культуры вообще является общественное достояние. То есть совокупность тех произведений науки, искусства и технологий на которые не распространяются исключительные права относящиеся к так называемой "интеллектуальной собственности". Так вот, авторские права как правовой институт учреждаются именно для того, чтобы способствовать пополнению общественного достояния, давая писателям/композиторам/режиссерам и так далее возможность получать компенсацию затраченных на создание произведения расходов (некоторые виды произведений, например те же кинофильмы могут стоить очень дорого) и даже определенный доход и тем самым получили мотивацию к созданию новых произведений науки и искусства. С последующим их переходом в общественное достояние, то есть в мировую сокровищницу культуры.
Проблема в настоящий момент состоит в том, что сроки авторских прав стали по факту запредельными, многократно превышающими срок разумной коммерческой эксплуатации произведения и срок жизни его аудитории. Настолько, что охраняемые авторскими правами произведения рискуют в огромном количестве просто-напросто сгинуть в забвении, не дотянув до перехода в общественное достояние.
Приведу опять же пример относящий к почившей (увы) Гильдии - те же старые книги правил (1,2,3 редакция). Они давным давно сняты с продажи и издавать их заново с 99% гарантией правообладатель (GW) не будет. От выкладывания в бесплатный доступ их нелицензионных ("пиратских") копий соответственно никакого финансового ущерба в виде недополученной прибыли GW попросту не понесет. Но тем не менее - подобное действие современным законодательством об авторском праве запрещается так же, как и выкладывание в общий доступ нелицензионных копий новейшего только вышедшего в прокат кинотеатрах голливудского блокбастера.

Все верно, все риски несет предприниматель, но риски от того, что не продается то, что является некачественным это одно, а совсем другое это подделка твоей продукции от которой предприниматель своими силами защититься почти не в состоянии.
Для книжного издательства недополученная прибыль это очень существенный фактор. Ведь если ты не продашь книг в определенном количестве после того, как затратил ресурсы, то это фактически неокупаемость, а это уже ущерб. На ККФ это имхо гораздо сильнее влияет, чем на тот же БЛ.
Общественное достояние хорошо, но автор в течении своей жизни скорее всего хочет зарабатывать на том, что сотворил. Ведь написать достойное произведение которое покорит миллионы читателей можно раз в жизни, и говорить о том, что он должен заткнуться и идти превосходить себя самого еще раз это как бы наглость.
Точно также и если речь об межавторском цикле где все права принадлежат автору идеи в рамках которой пишутся книги. Имхо вполне нормально, что владелец прав продолжающий развивать придуманный мир хочет получать прибыль с каждой придуманной им книги, а то через пару десятков лет новые читатели будут втянувшись будут зачитываться бесплатными книгами, а твои новые им будут не особо интересны потому что читать есть чего и без них.
Говорить о том, что произведения не влившиеся в перечень общественного достояния куда-то там пропадут это имхо бред. Если права не только есть, но и ими пользуются развивая выдуманный мир, и это пользуется спросом, то почему это должно пропасть ? Точно также как и нельзя гарантировать что произведение не потеряется находясь в перечне. Завтра внесут, а после завтра миром будут править феминистки, которую ваху в еретик том запишут. И привет пока ))) Да и вообще о каком достоянии может идти речь если тут мамкины революционеры аргументируют к тому, что это офнолитература и платить за нее не надо ?! )
В части кодексов и всего остального, то проблемы в них нет. Если бы в гильдии лежали только они никто бы и не дернулся прикрывать лавочку. Эти кодексы интересны только относительно небольшой группе людей, ну и в оригинале тем кто коллекционирует. Тем не менее техническая возможность получить разрешение на перевод и распространение для узкого круга лиц у тебя есть, обратившись в БЛ и получив официальное разрешение.
Твой пример с цехами немного не корректен потому, что монополия на инструмент который сам по себе одинаков и ничем кроме качества отличаться не может и на идею несколько разные вещи. Ну и пример сам по себе уже вышел за временные рамки.

Идут возмущения тем что закрыли Гильдию, но приводят примеры якобы утраты антиквариата, но при этом забывают, что выкладывались и актуальные произведения которые как-то раз наносят вред правообладателю.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Asenar
сообщение 15.07.2019, 17:46
Сообщение #651


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 15.07.2019
Из: Терра
Пользователь №: 69 818



Репутация:   2  


Цитата(Kerrigan @ 15.07.2019, 15:43) *
Ничего другого от фанатов лора и не ожидалось, собственно, но ничего страшного.


Взаимовыгодное сотрудничество с людьми, которые не покупают миниатюры? Вряд ли.

Ну то есть не покупаешь миньки не человек эм... не фанат)))

Сообщение отредактировал Asenar - 15.07.2019, 17:47
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Asenar
сообщение 15.07.2019, 17:50
Сообщение #652


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 15.07.2019
Из: Терра
Пользователь №: 69 818



Репутация:   2  


Цитата(Expert_Bob @ 15.07.2019, 17:42) *
[spoiler="1"][/spoiler]
В данном случае вред в том, чтобы ты мог читать и не платить ?
Конечно, тебе это не нужно, потому что тебя интересует только халявное чтение книги.
Вот если бы свое выпустил, да еще настолько удачное, что оно пошло бы в массы по всему миру, я посмотрел бы как ты стал бы это все вести один. Это не магазинчик с овощами.
К написанию самой книги они не имеют прямого отношения, но косвенное имеют однозначно и поэтому их труд также входит в стоимость книги. Их работу оплачивает издатель и на этом основании включает расходы на их содержание в стоимость продукции. Но чтобы ты меньше негодовал, с учетом количества продуктов выпускаемых БЛ, то в цену каждого экземпляра включается не так много чтобы оплачивать труд обслуживающего персонала.


Ну так в том-то и дело, что издатели поступком ничего не изменило.
Те кто хотел халявы, так и будут качать, те хотел платить, теперь не смогут быстро получать книги и читать старые переводы.

В результате обе стороны просто создали себе проблем и всё.


Кто мешал подключить кнопку доната или что-то вроде этого.
А в результате просто изд-во борется за свой рынок и свои бабки.
В то время как фанаты, между прочим своими силами переводящиее контент, просто получают лишние заморочки.

Сообщение отредактировал Asenar - 15.07.2019, 17:51
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 15.07.2019, 18:38
Сообщение #653


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 316
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   152  


"1"
Цитата(Vincent_K (Alexius) @ 15.07.2019, 12:52) *


Для полноты информации. Вроде как в прошлом или позапрошлом году ГВ перевыпускало том правил 1-й редакции Rogue Trader для продажи в своём центральном магазине Warhammer World в Ноттингеме.

Однако, здравствуйте )

"2"
"2"
Цитата(Asenar @ 15.07.2019, 13:05) *
Я сам некоторым образом писатель и могу сказать, что писателям платят мало) Правда я не работаю с Гcool.gif
Причём здесь мошенничество с Преторианцем Дорна я не понимаю.

Я за авторское право и против пиратства, но переводы это уже не только пиратство.

Люди тратили своё время и силы, сложили немалый вклад в развитии Вахи, и вместо того, чтобы как-то наладить сотрудничество, им "иди на хер покупайте только там где мы скажем".

Выиграет ли от этого Вселенная Вахе? Получит ли больше прибылей ГВ? Сомневаюсь.

Писатели все же разные бывают. Позвольте спросить, а как вы продаете свои произведения ?
Люди тратили свое время и силы по собственному желанию. Вклад определенно есть, но не надо преувеличивать и раздувать его до небес.
А почему БЛ не может так делать, если с указанного источника они получают деньги, а со второго нет ?

"3"
Цитата(Asenar @ 15.07.2019, 15:33) *
Как много непонятных слов.
Ну вот я заинтересовался Вахой, зарегился на этом форуме только потому что заинтересовался книгами и лором по Вахе.
И я думаю я не один такой.
Личный опыт не надо перекладывать на всю ситуацию.

И суть в том, что ГВ забило на многолетний труд людей, на русскоязычное комьюнити, вместо попытаться прийти к взаимовыгодному сотрудничеству.

Т.е. те кто тут это труда, а те кто в ККФ это не труд ?
Их позиция проста для тех у кого права на книги. Мы вам не разрешили, и нам не о чем говорить. Хотите переводить ? Работайте в ККФ или купите лицензию. Оба варианта полностью не осуществимы с очень большой вероятностью.

"4"
Цитата(Str0chan @ 15.07.2019, 15:44) *
Как рассказывал Петер в личном общении, платит BL не очень щедро, требования высокие, сроки маленькие.
Зарабатывать писанием вахи на жизнь в Британии или Штатах можно, но только если ты мэтр вроде Абнетта или бешеная печатная машинка вроде Хейли.
Вот вам свежайший пример Питера Маклина: он год назад пришел в ваху уже как более-менее состоявшийся автор, выдал несколько рассказов... и стремительно распрощался с издательством, не выдержав реалий.
GW знает, что 95% ее писателей - фанаты вселенной и готовы писать за еду возможность публиковаться. Многие, вроде Френча, Торпа в прошлом, Келли, той же Рейчел Харрисон, также работают внутри Студии над кодексами, ролевками и т.п.
Примерно то же самое верно для переводчиков и "Фантастики". Подавляющее большинство нынешних сотрудников ККФ, работающих на вахе (Апанасевич, Бахрамов, ребята, пришедшие с WF, включая меня) - поклонники вселенной. И наши переводы менее кошмарны, чем у условной госпожи С***вой, только потому, что мы готовы тратить на них больше времени и сил, чем это подразумевается уровнем гонораров.

В общем, и для BL/GW, и для ККФ цена книг определяется готовностью фанатов за них платить. BL вообще умудряется одни и те же издания продавать по десять раз в различных форматах.

Вот это уже конструктив из первых рук.
Значит как я и говорил, это личный выбор. Что в случае БЛ, что в случае ККФ.
Люди приходят и соглашаются на такие условия, потому что им интересна ваха с возможностью, что когда-то ты вырастишь настолько, что твой уровень позволит поставить вопрос ребром.
Люди приходят и соглашаются, потому что знают, что в другом месте их уровень не будет так востребован, а в этой тематике им будет интересно и возможно развитие пойдет быстрее.

"5"
Цитата(Asenar @ 15.07.2019, 17:50) *
Ну так в том-то и дело, что издатели поступком ничего не изменило.
Те кто хотел халявы, так и будут качать, те хотел платить, теперь не смогут быстро получать книги и читать старые переводы.

В результате обе стороны просто создали себе проблем и всё.

Кто мешал подключить кнопку доната или что-то вроде этого.
А в результате просто изд-во борется за свой рынок и свои бабки.
В то время как фанаты, между прочим своими силами переводящие контент, просто получают лишние заморочки.

1. Почему ? они прикрыли организованный портал, самый крупный и качественный.
2. Те кто хочет воровать, будут воровать, вопрос лишь в том откуда будет поступать материал в таком объеме.
3. С чего вдруг сроки увеличатся ? Те кто хотел платить, и кому важна книга тот или дождется книги, или прочтет пиратку и все равно купит книгу с её выходом.
4. Какая кнопка доната ? Чья и куда ? ))))))))))))))))))))
5. А за что издательство должно бороться ? За халявщиков ?
6. Все меняется, сегодня это заморочки, а завтра повестка в суд.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.O.M.
сообщение 15.07.2019, 20:07
Сообщение #654


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 903
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   329  


Цитата(Expert_Bob @ 15.07.2019, 17:42) *
1)Для книжного издательства недополученная прибыль это очень существенный фактор. Ведь если ты не продашь книг в определенном количестве после того, как затратил ресурсы, то это фактически неокупаемость, а это уже ущерб. На ККФ это имхо гораздо сильнее влияет, чем на тот же БЛ.

2)Общественное достояние хорошо, но автор в течении своей жизни скорее всего хочет зарабатывать на том, что сотворил. Ведь написать достойное произведение которое покорит миллионы читателей можно раз в жизни, и говорить о том, что он должен заткнуться и идти превосходить себя самого еще раз это как бы наглость.

Снова мой любимый клован на арене.
1) Вот только упущенная выгода является в чистом виде шулерской величиной потому что нет никаких доказательств что люди приобретающие нелицензионные копии вообще что либо когда либо купят на условиях издательства.Как пищевой продукт по 70% скидке интересный большому числу людей,совершенно не интересен по "полной цене"(на самом деле с грабительской накруткой),так и нематериальные продукты по издательским ценам совершенно не интересуют и не будут интересовать посетителей сетевых библиотек,торрентов, бесплатных онлайн кинотеатров.Многие эти посетители то большинство скачек совершают от скуки,отсматривая считанные проценты скачаного материала.А относительно платной продукции вообще пройдут мимо.
2)Нас мало интересует что хочет автор,особенно если он хочет паразитировать на обществе получая деньги за 1 работу всю жизнь.Общество заинтересовано в обратном,чтобы автор был голоден и зол(это образное выражение,для клерков издательств поясняю) и ваял нетленки как можно чаще.
Ну и как бы интересы большинства важнее интересов единиц.

Сообщение отредактировал A.T.O.M. - 15.07.2019, 20:12


--------------------
Токсичный хейтор на линии
Диван Манхэттен сообщает
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Asenar
сообщение 16.07.2019, 00:10
Сообщение #655


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 15.07.2019
Из: Терра
Пользователь №: 69 818



Репутация:   2  


Цитата(Expert_Bob @ 15.07.2019, 18:38) *
"1"
[/spoiler]
Однако, здравствуйте )

"2"
"2"

Писатели все же разные бывают. Позвольте спросить, а как вы продаете свои произведения ?
Люди тратили свое время и силы по собственному желанию. Вклад определенно есть, но не надо преувеличивать и раздувать его до небес.
А почему БЛ не может так делать, если с указанного источника они получают деньги, а со второго нет ?

"3"

Т.е. те кто тут это труда, а те кто в ККФ это не труд ?
Их позиция проста для тех у кого права на книги. Мы вам не разрешили, и нам не о чем говорить. Хотите переводить ? Работайте в ККФ или купите лицензию. Оба варианта полностью не осуществимы с очень большой вероятностью.

"4"

Вот это уже конструктив из первых рук.
Значит как я и говорил, это личный выбор. Что в случае БЛ, что в случае ККФ.
Люди приходят и соглашаются на такие условия, потому что им интересна ваха с возможностью, что когда-то ты вырастишь настолько, что твой уровень позволит поставить вопрос ребром.
Люди приходят и соглашаются, потому что знают, что в другом месте их уровень не будет так востребован, а в этой тематике им будет интересно и возможно развитие пойдет быстрее.

[spoiler="5"]

1. Почему ? они прикрыли организованный портал, самый крупный и качественный.
2. Те кто хочет воровать, будут воровать, вопрос лишь в том откуда будет поступать материал в таком объеме.
3. С чего вдруг сроки увеличатся ? Те кто хотел платить, и кому важна книга тот или дождется книги, или прочтет пиратку и все равно купит книгу с её выходом.
4. Какая кнопка доната ? Чья и куда ? ))))))))))))))))))))
5. А за что издательство должно бороться ? За халявщиков ?
6. Все меняется, сегодня это заморочки, а завтра повестка в суд.

Как же на этом форум сложно разобраться с цитатами.

1. Я писатель не самиздатовский, сотрудничаю с издательством и продаю книги через интернет.

2. Имелся огромный портал, который производил качественный контент, теперь его нет. Думаете это принесёт пользу ГВ,

3. Если портал закрыли думаете халявщики побегут покупать книги? Нет. А если ничего не изменится, то зачем было закрывать форум.

4. Гильдия переводчиков вкладывала собственные силы в переводы, и заметьте тоже фактически бесплатно, так что чей вклад в создание контента больше, вопрос спорный.

5. Куда ставить кнопку доната пусть решает ГВ.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Str0chan
сообщение 16.07.2019, 00:33
Сообщение #656


Terminator
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Doom Eagles
Группа: Куратор
Сообщений: 3 553
Регистрация: 17.10.2010
Из: Иваново
Пользователь №: 25 499



Репутация:   2585  


Цитата
3. Если портал закрыли думаете халявщики побегут покупать книги? Нет. А если ничего не изменится, то зачем было закрывать форум.

Первая и самая важная причина - необxодимость показать GW активную борьбу с пиратством на российском рынке, чтобы не отобрали лицензию.
Вопросы утраченной прибыли ККФ тут вторичны.

Сообщение отредактировал Str0chan - 16.07.2019, 00:34


--------------------
Подпись удалена 05.07.2019
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kerrigan
сообщение 16.07.2019, 01:16
Сообщение #657


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 928
Регистрация: 09.06.2008
Из: Хабаровск
Пользователь №: 14 455



Репутация:   406  


Цитата(Asenar @ 16.07.2019, 00:46) *
Ну то есть не покупаешь миньки не человек эм... не фанат)))

Не покупаешь миньки - не интересен ГВ.


--------------------
Турнирные игры W/D/L: 32-8-10
---
One thousand shots, one kill
No luck, just FIRST RANK FIRE, SECOND RANK FIRE!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот
сообщение 16.07.2019, 07:37
Сообщение #658


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 2 623
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   7765  


Цитата(Knijnik @ 15.07.2019, 06:21) *
На фоне этого бреда с авторскими правами, уже встречал предложения, чтобы Дисней зарегистрировал авторское право на изнасилование. Глядишь и процент раскрываемость повыситься. И самих изнасилований станет меньше. Как представишь сколько с тебя жадная мышь сдерет за нарушение, сразу полшестого.))

Кстати, о правах. Что там за фигня с уникальными шрифтами для каждой надписи?


--------------------
Вармаш говно не механикой, а тем, как в него играют.(С)Niggachu
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
samurai_klim
сообщение 16.07.2019, 09:18
Сообщение #659


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 10 638
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4430  


Я могу навскидку дать с десяток сайтов и групп ВК - где уже на следующий день после выхода книги лежит качественный скан, фб2 и даже распознанный вордовский док. Сам сейчас читаю так Алого короля - хотя книжку потом куплю


--------------------
ВСЕ ГАЙДЫ ВНУТРИ - КАТАЧАН ЖДЕТ ТЕБЯ! И НОВЫЙ - ПО АДЕПТУС КУСТОДЕС!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Лукин
сообщение 16.07.2019, 09:58
Сообщение #660


ГлавКом
************

AT—43
Раса: Red Blok
Армия: Frontline
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 301
Регистрация: 18.08.2005
Из: Российская Директория
Пользователь №: 1 975



Репутация:   296  


Цитата
Общественное достояние хорошо, но автор в течении своей жизни скорее всего хочет зарабатывать на том, что сотворил. Ведь написать достойное произведение которое покорит миллионы читателей можно раз в жизни, и говорить о том, что он должен заткнуться и идти превосходить себя самого еще раз это как бы наглость.

Логика на самом деле тут далеко не без изъянов. Например, возьмем хирурга, который провел пациенту операцию по трансплантации сердца. Совершенно очевидно, что если бы хирург этого не сделал, то пациент скорее всего бы умер. И тем не менее, хирург получает свой гонорар один раз, и никто не говорит о том, что он вправе требовать с пациента и его семьи платить ему всю его жизнь за однократно выполненную им работу. И уж тем более совершенно точно наглостью стало бы, к примеру, обращенное к клиенту требование "платите мне всю мою жизнь" фотографа, которого наняли снимать свадьбу или юбилей - ему также платят ровно один раз заранее оговоренный гонорар.
Возьмем иной случай. Например, государство заказывает режиссеру и съемочной группе снять документальный фильм о Битве на Курской Дуге (1943 год). Из средств государственного бюджета режиссеру, сценаристу, оператору платится гонорар, его сотрудникам - зарплата, из бюджета же оплачиваются все расходы на съемки. Так вот - при таких "исходных данных" требование общества, чтобы по выходу снятый фильм поступил сразу в общественное достояние тоже будет, на мой взгляд, вполне справедливым.
Цитата
Да и вообще о каком достоянии может идти речь

О том общественном достоянии, для пополнения которого вообще и нужен сам институт авторского права как таковой. Общество предоставляет автору/правообладателю ограниченную по времени монополию на использование произведения взамен на то, что по истечению сроков действия авторского права произведение пополнит собой общественное достояние, то есть всемирную сокровищницу культуры человечества.
Цитата
Точно также и если речь об межавторском цикле где все права принадлежат автору идеи в рамках которой пишутся книги

О то есть Вы сами признаете наличие ситуаций, когда права автора конкретного произведения будут весьма ограничены, если о них вообще будет идти речь, так?
С идеями все вообще интересно. Сами по себе идеи вообще НЕ являются объектом авторского права. Как таковые. То есть да, если не использовать канонических персонажей вселенной ВХ40К и не использовать само название "Вархаммер 40К" очень можно даже сделать условный "китайский вархаммер" и вполне законно его продавать (кстати не удивлюсь, если как-нибудь мы действительно увидим такие вот "альтернативные миньки родом из Китая" в продаже)....
Цитата
не корректен потому, что монополия на инструмент который сам по себе одинаков и ничем кроме качества отличаться не может и на идею несколько разные вещи

Почему не корректен? Это была не монополия на инструмент, это монополия на производство и продажу определенного вида изделий. И уж можете мне поверить, старшим мастерам средневековых ремесленных цехов их монополия совершенно точно казалась и справедливой, и обоснованной.
Ну и к слову опять же - современная патентная система очень даже успешно функционирует с весьма разумными сроками действия исключительных прав. Хотя можеет мне поверить, создание, к примеру, того же лекарства или микропроцессора требует не меньше, а то и больше творческого труда, нежели написание, к примеру, картины. Причем лекарство еще после разработки надо лицензировать (а это сам по себе тот еще "головняк" если что).
И вот ведь какая штука - без, к примеру, тех же комиксов о супермэне мир не то чтобы очень много чего потерял, а вот без антибиотиков и противогрибковых препаратов ежегодный список умерших пополнялся бы десятками миллионов человек, умерших от соответствующих заболеваний.

Сообщение отредактировал Лукин - 16.07.2019, 09:59


--------------------
"Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

36 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019 - 16:28