Инверсия примархов, ересь наоборот Опции

[Survivor]

ГС вроде же только по ядам прикаловались

Ну, вообще-то они как раз вполне по экстремальным условиям специализировались, всяческим.
Саламандры вообще-то в оснонном были по профилю "усиление/поддержка смертных", арьегардные бои против вражеских (контр)атак и т п пока Вулкана, во всяком случае, не нашли

[nik prizrakk]

Саламандры были заточены под действия в самых экстремальных условиях. Миры с повышенной радиацией и сложным составом атмосферы.
ГС вроде же только по ядам прикаловались...

Количество огнеметов и мельт на квадратный метр легиона говорит сам за себя. Плюс родной мир вулканический и каждый первый легионер чуть ли не кузнец 6-го разряда.
ГС обладали внушительными запасами химического оружия и частенько применяли его, более охотно чем моральные легионы.
Но оба примарха можно внести в параллели что они попав в агрессивную среду стали почти иммунными к воздействию, схожему воздействию родного мира. Мортику было класть на яды и отраву, Вулкану на огонь.

[CivilWAR]

Как выяснилось Вулкану класть вообще почти на все, бессмертный же.

[Midas]

Есть еще одно альтернативное мнение)
Давайте думать как император )))
Итак ,мне нужно войско уберсолдат для завоевания всея голактики.для этого я создам по опыту проэкта Гр.Военов пропатченную версию .
А во главе поставлю еще более крутых суперчеловеков с подсознательным пониманием тактики,стратегии ,и физическими возможностями не позволяющими просто так взять и выпилить их на поле боя.лучше даже наоборот,чтобы они и сами по себе несли угрозу планетарного маштаба .
С такими мыслями я делаю 1 примарха - орудие войны,генерал в вакууме,ничего лишнего.в процессе работы мысль находит развитие-
Во первых бездумное оружие не лучше робота и в следующих примархов уже закладываются базовые понятия психологии и отенциал для ращвития личности.помимо этого дорабатывается концепция космовойска: нужны самодостаточные армии ,однако способные при появлении действительно крупной угрозы (улланор) обьеденяться в подходящие армии ,и соответсвенно формирующие полноценную армию.
Итак ,мыслю без отсылки к планетам а больше по тому что видно из характеров примархов и книг форджи:

1 - Лев.первая версия .Этакий Тарзан,сильный воин одиночка и стратег.
2. - "Пропатченные версии" Льва: Хорус,Сангвиний ,возможно и Коракс,Жиля.на стадии зародыша примарха Хорус еще не может быть любимчиком- сейчас эти три легиона со Львом - универсальные элитные пехотные войска с командирами.
3- некоторым детям Император прививает особые качества для большей специализации.делаются ставки на два легиона с инжинерной специализацией,два для раш атак (Хан и Фуля- обратите внимание что это атакующий легион ,"быстрый")
Еще примарх техник и его панзерваффе,пси армия +примарх для сидения на троне и трезубец со спец навыками.
Альф возможно эксперементальный вариант "бюджетного " примарха поменьше,потенциально переходная модель к примарисам или чему то типа этого в возможном будущем)

Пишу с телефона старого,сложна.всю мысль не раскрыл до конца :/

[CivilWAR]

Фуля больше про маневры и тактики малых групп, так то у него с Ханом совсем разный подход к бою.
Если Хоруса еще можно натянуть, то Саня не выглядит пропатченным Львом.
Волки, Саламандры и Альфа, это легионы по спец заказу как и их примусы, Альфарий и Омегон не очень тянут на бюджетных примархов.
Скорее это спец закз на создание примуса способного хорошо инфильтроваться в любую структуру Империума.

[Midas]

Саня не похож из за радиактивного детства.с точки зрения командования- почему нет?
Про Фулю- он просто не поехавший на байках
А так его легион любит атаковать быстро,с квалерийского наскока так сказать- длительные боевые действия они не любят.
Зато вон Лаэр взяли за месяц,а ксеносы там были не простые...

Про Альфа- почему нет? Они с Омегоном меньше братьев,имеют куда более сильную духовную связь.прагматичны,но и психологию людей понимают(и манипулируют) .если технологию примархов потом можно было бы более менее поставить на поток,можно было бы вполне заменить в альфе астартесов чем то типа примарисов на базе омегона и после вкп сделать из легиона императорское КГБ /НКВД.
Ими же и устранить со временем легионы (если Имп. хотел поступить так же как с громовыми воинами)

Сообщение отредактировал Midas - 22.06.2018, 11:54

[CivilWAR]

примусов нельзя было поставить на поток, это штучный товар созданый с помощью богов варпа.
Саня никогда не был холодным расчетливым логиком как Леон, и не обладал такими амбициями, Гор же наоборот очень похож на своего старшего братца.

[kurcr]

примусов нельзя было поставить на поток, это штучный товар созданый с помощью богов варпа.
Саня никогда не был холодным расчетливым логиком как Леон, и не обладал такими амбициями, Гор же наоборот очень похож на своего старшего братца.

Почему старшего? Я всегда думал, что старшенство у них по порядку нахождения.

[Brother Stephani...]

А я думал примархи ровесники) ну тип заложил импи их сразу всю 20ку, разметало их тоже одновременно...

[Sutekh]

Мне кажется, говорить о неком запланированном дуализме всех примархов довольно странно. Хотя бы потому что жизнь сынов Императора на других планетах уже внесла коррективы более сильные, чем изначально заложенные Императором генетические предрасположенности.

В противном случае, делая легионы, специализирующие на тайных операциях и разведке, в них бы не закладывался гигантский рост и не предусматривалось ношение столь тяжёлой брони.

На примере видоизменения многих легионов после нахождения своих примархов, можно предположить, что их "специализации" стали скорее итогом развития их лидеров в специфических условиях, а не заранее предусмотренный план. Поэтому, даже если запланированный дуализм и был, то в итоге никакой чёткой системы не получилось.

[kurcr]

А я думал примархи ровесники) ну тип заложил импи их сразу всю 20ку, разметало их тоже одновременно...

Да, но очевидно, что Хорус был старшим для всех - по возрасту равны, по опыту - старше тот, кого раньше нашли.

[Brother Stephani...]

Да, но очевидно, что Хорус был старшим для всех - по возрасту равны, по опыту - старше тот, кого раньше нашли.

А ну в этом плане да, в любимчиках ходил, первый среди равных, все дела

[Сеф]

А я думал примархи ровесники) ну тип заложил импи их сразу всю 20ку, разметало их тоже одновременно...

вообще... если он не использовал телекинез для умышленного синхронного добавления тычинок к пестикам, а раскладывал по капсулам вручную - Примарх 1го легиона должен быть старше примарха 2го легиона и т.д. хотя бы на пару десятков секунд

т.ч. можно для увеличения путаницы в диалогах использовать биологический возраст

[CivilWAR]

Леон старший патамучта первый, вот и все. Специализация легионов была заложена изначально, о чем писалось в книгах форжи.
О изначальной специализации примусов нигде не указывалось, только о их характерах и унаследованных чертах Импи.

[kurcr]

Леон старший патамучта первый, вот и все. Специализация легионов была заложена изначально, о чем писалось в книгах форжи.
О изначальной специализации примусов нигде не указывалось, только о их характерах и унаследованных чертах Импи.

Хм. Но специализация тех же воронят довольно существенно изменилась после Коракса.

Сообщение отредактировал kurcr - 23.06.2018, 23:32

[Stan]

Хм. Но специализация тех же воронят довольно существенно изменилась после Коракса.

Еще раз спрошу: Тот факт, что именно у наследников Коракса появляются одаренные десантники, которые могут в инвиз без всякого псайкерства, стоит считать досадным совпадением?
Или все таки Импи на генном уровне вшил каждому инструменту свою модель поведения и ништяки под это дело?
(Для упрощения понимания: сейчас есть многочисленные породы собак заточенные под разное применение. Даже у тех что относятся к "охотничьим" есть свои специализации. Собаку можно натренировать и она из охотничьей превратится например в сторожевую (оставим вопрос зачем и сколько сил на это будет положено, да и что получится в итоге). Может произойти сбой, и изначальная "природа" собаки сломается. Может произойти разная фигня. Но общий смысл останется такой же - есть сторожевые, охотничьи собаки и т.д.
Тоже самое и с маринчиками/примархами. Все заложено Импи изначально при помощи варпколдунств, днк технологий и всеобщего пафоса и гримдарковости. Отдельные ордена маринчиков "сломались" сами или их сломали намеренно. Все таки уже 10к лет прошло и можно придумать что один орден оставили в жопе мира выполнять не свойственную ему задачу + наложилась культура местного населения и т.д. Это дает возможность игрокам придумать свой собственный орден, который вроде бы потомок Жили, но маринчики устраивают кровавые бани и вообще ведут себя как ПМ, или в стэлс поголовно упарываются).

[AzureBestia]

*выглядывает из своего дупла*
Что-то инверсии нынче в тренде. Не успела остыть приснопамятная Ересь Дорна, как на зарубежных ресурсах подогнали Ересь Робаута (кстати, в чем-то даже годную, по крайней мере, по количеству трудо- и времязатрат на ее расписывание), а Ересей Сангвиния аж две. Робаута, кстати, переводили в ВК, в вороньей группе, если мне память не изменяет, попадался кусок про Коракса.
Возможно, имеет смысл забацать отдельную тему в разделе фанфикшена с краткими синопсисами и ссылками на переводы, буде оные имеются?

[kurcr]

Еще раз спрошу: Тот факт, что именно у наследников Коракса появляются одаренные десантники, которые могут в инвиз без всякого псайкерства, стоит считать досадным совпадением?
Или все таки Импи на генном уровне вшил каждому инструменту свою модель поведения и ништяки под это дело?
(Для упрощения понимания: сейчас есть многочисленные породы собак заточенные под разное применение. Даже у тех что относятся к "охотничьим" есть свои специализации. Собаку можно натренировать и она из охотничьей превратится например в сторожевую (оставим вопрос зачем и сколько сил на это будет положено, да и что получится в итоге). Может произойти сбой, и изначальная "природа" собаки сломается. Может произойти разная фигня. Но общий смысл останется такой же - есть сторожевые, охотничьи собаки и т.д.
Тоже самое и с маринчиками/примархами. Все заложено Импи изначально при помощи варпколдунств, днк технологий и всеобщего пафоса и гримдарковости. Отдельные ордена маринчиков "сломались" сами или их сломали намеренно. Все таки уже 10к лет прошло и можно придумать что один орден оставили в жопе мира выполнять не свойственную ему задачу + наложилась культура местного населения и т.д. Это дает возможность игрокам придумать свой собственный орден, который вроде бы потомок Жили, но маринчики устраивают кровавые бани и вообще ведут себя как ПМ, или в стэлс поголовно упарываются).

Да, но опять же)
До встречи с ним вроде как таких талантов у пацанов не наблюдалось. Вполне себе резали все что могли, были ударной штурмовой группой СХ и про стелс не слыхали - нашли Коракса, он их всему обучил и вуаля, стелс пихота во всей красе.
Тот же Шароукин ни в каком колдунстве замечен не был, просто талантливый парень.
Я все-таки склоняюсь к тому, что примарх свои опытом/авторитетом/аурой раздавал баф на весь легион и те получали четкую специализацию.
Те же сумечерные дез гварды, или как там они до Морти назывались) не были прям ппц стойкой пихтурой способной воевать в любых условиях - внезапные атаки на рассвете не похожи на легион Морта.

Ну а так да, есть строгий бек и вроде как у всех легионов/примархов своя тактика и стратегия которой они придерживаюся.
Но местами как-то не совпадает. Те же дез гварды/РВ/и по моему шрамы тоже не были замечены в любви в кумысу, аниме и мотоциклам до того, как нашли хана.

[AzureBestia]

Да, но опять же)
До встречи с ним вроде как таких талантов у пацанов не наблюдалось. Вполне себе резали все что могли, были ударной штурмовой группой СХ и про стелс не слыхали - нашли Коракса, он их всему обучил и вуаля, стелс пихота во всей красе.
Тот же Шароукин ни в каком колдунстве замечен не был, просто талантливый парень.
Я все-таки склоняюсь к тому, что примарх свои опытом/авторитетом/аурой раздавал баф на весь легион и те получали четкую специализацию.

А вот тут я, позвольте, с вами не соглашусь.) Шарроукин не просто умеет в стелс, он же Мор Дейтан, а в между воронами и моронами была разница. В мороны не всех брали, а тех, у кого талант был определенный, считай - зачатки псайкерства. Если по градации псайкеров смотреть, есть те уровни, где вроде как еще не колдун, но уже не человек. Баф примарха + природный дар = способность отводить глаза.

Вот не знаю, насколько можно брать худлит, как источник, но Манн-наркоманн в своих последних опусах вернул в воронятню моронов. Причем shadowalker'ами могли быть не только сами вороны, но и наследники. Реже, но бывают.
И в свежей аудиодраме "The Geld" есть занятный эпизод, где шэдоуволкеры напарываются на зомбаков, и внезапно обнаруживают, что их умение отводить противнику глаза с зомбаками не работает. Так как это все-таки в оригинале "запудривание мозгов", для воронов оказалось неприятной неожиданностью, что нельзя запудрить мозги тем, у кого их нет.
Так что можно сделать вывод, что Шарроукин, как и все остальные мороны, все-таки легкий псайкер. Как и Коракс, в общем-то.

Сообщение отредактировал AzureBestia - 24.06.2018, 23:03

[Lord Velard]

Сообщение отредактировал Lord Velard - 24.06.2018, 23:06