Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы портала WARFORGE _ Тактика и спорные моменты правил _ Harlequins

Автор: Тюрьминатор 16.06.2017, 15:55

Сабж.

Автор: The moon 18.06.2017, 15:37

Играл арлями на 30 пп.
Трупмастер
Пять арлей с фузионками и керасами (с5 ап-2), шадоусиром, солитером и старвивером.
Против серых. Паладины, капитан, два мелких отряда (у каждого по огнемёту одному).

Что понравилось. Куда лучше стало оружие. Что с5 ап-2, что с4 ап-3 1д3d, хороший добротные хтх профили. Очень доставляющий старвивер (хотя определённо места там хотелось бы больше), попасть не просто, так ещё и 4++ очень помогает и бонус может неплохо в хтх. Завалил трех серых, пока не умер от парня с кулаком. Новые фузионки и использование их в хтх шикарно (благо на пп они бесплатны), с залпа фузионок снес трех паладинов (один засейвил инвулем). Касты шадоусира очень полезны. Солитер получил +2 вунды чарактера (что не позволяет его выцелить). Мелкие приятности типо 8" мува или рерол еденичек на тувунт от трупмастера или -1 на ту вунт противнику от шадоусира.

Что не понравилось. Огонь. Любой отряд с огнемётом это головная боль, убьешь ты его за фазу, не убьешь не важно. Солитером недоволен, всё те же проблемы, что и в 7-ке, умер случайно от овервотча. т3 даже в 3++ это т3. Смайты. Арлям очень больно.

Чего хотелось бы. Пачку арлей в серпенте. И рерол чарджа.

По итогу боя, убил отряд его паладинов, оставил полумертвыми два отряда по одному и два юнита из пяти. Капитан не хотел умирать, даже с десяти атак солитера, просто сейвя инвулем, солитер попробовал так же. Не получилось.
Армией доволен, в разы лучше чем была.

Автор: Toxa77 27.06.2017, 10:52

спрашивали как кто закачивает арлей, на трупу в 5 человек или больше я всегда беру 2 мельта пестоля и 2 кереса, больше считаю не нужно.

Автор: Zlovred6 11.07.2017, 08:21

Поиграл в выходные новыми Арлями)
Что могу сказать - Арлями доволен. Прям очень-очень.

Играл первую партию:
3 Труппы на старвиверах (по 3 эмбрейса в каждой) + 2 Трупмастера с эмбрейсами + Фарсир
2 Скайвивера
Воидвивер

Играли 2 на 2 по 1000 очей с каждого. У меня в напарниках Тау. У противников тож Тау + Орочья авиация.
Поразило что весь ответный первый ход я танковал своими машинками/байками ВСЮ стрельбу Тау и Орков и умудрился ни одного юнита не потерять (да и пострадал в основном воидвивер опустившись до последней вунды).
К концу игры остались Шедоусир, Мастер и один пацан из труппы, но Тау я съел XDD

ОЧЕНЬ полезные и важные бафы от Шедоусира и Мастера. В паре так вообще нарезают будь здоров.
Машинки и Байки засчёт -1 тухит и 4++ внезапно оказались живучими дай боже. Да и труппа под _1тувунд от Шедоусира так вообще фиг убьёшь.
Воидвивер кстати хорош. Призма-пушка новая умеет и могёт, да и стоимость/живучесть у него вполне себе.

А вот когда тестил Джестеров во второй игре - остался ими недоволен. 24" для снайпера это какой-то стрёмный рейндж - велик шанс что друзья жертвы в итоге подойдут и наваляют.
Да и морталок в одиночные цели (мы же снайпера, не?) не завезли. Конечно, возможно применение как "убийца сержантов", но запросто можно таких расписок и не обнаружить против себя и будет очень обидно((

Солитера, увы, толком расчухать не успел. Должен быть хорош, но надо чётко понимать что от него хочется добиться.

Вообще по ощущениям - главное на что надо делать упор - это Труппы с Хаку в старвиверах. Остальное - это подтанцовка: фокусироваться на ней - плохой дзен.

Автор: ApofisHebi 12.07.2017, 17:08

Цитата
2 Трупмастера с эмбрейсами + Фарсир

Сначала очень много думал... laugh.gif

Цитата
Джестеров

Аналогичное мнение, так и не смог их нормально заиграть. 1 раз добили пачку орков морталками удачно и все.... в 3+ вообще стрелять мало толку =\

Цитата
Остальное - это подтанцовка

Байки (их было 4) у меня как то прошлись катком по тау и серым рыцарям, юнит тотальной аннигиляции имха.

Арли порой действительно танкуют, иногда даже хода 2 если 4++ начинает кидаться biggrin.gif

Я так и не могу определиться, что лучше давать Трупмастеру... керс или кис, кис подкупает д3 дмг, но малый ренд печалит, но керс дешевле и стабильнее.

Автор: Dominic_Kaine 12.07.2017, 18:35

А как вам парни играется с Магнусосодержажей армией с большими флеймерами и прочим разнообразием морталвундов?

Автор: Toxa77 12.07.2017, 19:01

замечательно играется, если играть через инари

Автор: Dominic_Kaine 12.07.2017, 19:25

Цитата(Toxa77 @ 12.07.2017, 23:01) *
замечательно играется, если играть через инари

А можно подробнее объяснить?

Автор: Toxa77 12.07.2017, 19:32

ну смотря с чем играть то, можно более конкретный пример

Автор: Toxa77 12.07.2017, 19:40

берем риперов и делим это на ноль, обычно магнуса делим на ноль за 2 хода стрельбы, арлекинами режим скрин и если скрин не велик до 60-80 бримов стараемся топить сквозь него за герольдами и прочим

Автор: Toxa77 12.07.2017, 19:41

пока получается, флеймеры самые неприятные ребята

Автор: frei 12.07.2017, 19:43

Самое универсальное оружие выходит сейчас по-прежнему каресс?

Автор: Toxa77 12.07.2017, 19:50

эмбресы труппе, керес мастеру, 3 эмбреса и 2 мельтопистоля в 5 человек итого каких то 113 очков, очень недорого и хорошо, кис ненужен совсем

Автор: Knijnik 12.07.2017, 19:51

Цитата(frei @ 12.07.2017, 22:43) *
Самое универсальное оружие выходит сейчас по-прежнему каресс?

Я бы даже сказал это единственный выбор. Кисс слишком ему проигрывает по цене/КПД. Эмбресс только если ростер в режиме максимальной экономии, все же лучше переплатить чутка очков за силу и АР керса.

Автор: Dominic_Kaine 12.07.2017, 19:55

Цитата(Toxa77 @ 12.07.2017, 23:40) *
берем риперов

С волками жить, по волчьи выть? Ну вариант конечно, но блевотненько... Хотя сейчас всё такое будет.

Автор: Toxa77 12.07.2017, 19:56

ну а как закидывать магнуса, стрельбы нет кроме как от азуряней, так и живем

Автор: Dominic_Kaine 12.07.2017, 20:00

Цитата(Toxa77 @ 12.07.2017, 23:56) *
ну а как закидывать магнуса, стрельбы нет кроме как от азуряней, так и живем

ну вот и я не нашёл метода в арлях его закидывать. с риперами конечно конкурентные качели выйдут. они в прицнипе под wotp и за первый ход в варп дружочка отправить могут.

Автор: Toxa77 12.07.2017, 20:00

все зависит от их количества, 10 штук возможно да

Автор: Dominic_Kaine 12.07.2017, 20:01

Цитата(Toxa77 @ 13.07.2017, 00:00) *
все зависит от их количества, 10 штук возможно да

ну меньше смысла брать нету ))

Автор: Toxa77 12.07.2017, 20:03

еще солитер неплохо может насовывать всяким герольдам

Автор: Shadenuat 12.07.2017, 20:04

Цитата
все же лучше переплатить чутка очков за силу и АР керса

Где там лучше АП-то? Эмбрейс силовой меч 4 силы и самый дешевый.

Автор: Zlovred6 13.07.2017, 08:20

Цитата(ApofisHebi @ 12.07.2017, 17:08) *
Сначала очень много думал... laugh.gif

Упс laugh.gif Шедоусир, да) Развелось их всяких... путаю всё ещё иногда)))

Автор: GothicWave 13.07.2017, 14:27

У арлекинов по результатам тестов две проблемы - тяжелые танки и легкая пехота. Первых выносить просто нечем, по вторым любое арлекинское оружие как из пушки по воробьям. Эти дыры приходится затыкать другими ушастыми

Автор: Knijnik 13.07.2017, 18:34

Цитата(GothicWave @ 13.07.2017, 17:27) *
У арлекинов по результатам тестов две проблемы - тяжелые танки и легкая пехота. Первых выносить просто нечем, по вторым любое арлекинское оружие как из пушки по воробьям. Эти дыры приходится затыкать другими ушастыми

Покажи кем ушастые могут выносить толпы легкой пехоты?

Автор: Dominic_Kaine 13.07.2017, 18:36

Цитата(Knijnik @ 13.07.2017, 22:34) *
Покажи кем ушастые могут выносить толпы легкой пехоты?

Не смог в чтение? Он как раз пишет о том что нечем )))

Автор: Knijnik 13.07.2017, 18:38

Цитата(Dominic_Kaine @ 13.07.2017, 21:36) *
Не смог в чтение? Он как раз пишет о том что нечем )))

Тоже самое могу посоветовать тебе.))) Он писал что легкая пехота проблема у арлей, и эту дыру затыкает другими ушастыми. вот я и интересуюсь какими именно.

Автор: Locke 13.07.2017, 18:48

Цитата(Knijnik @ 13.07.2017, 18:38) *
вот я и интересуюсь какими именно.

Рейхсблейды?

Автор: Shadenuat 13.07.2017, 21:33

Я считать учился по обороте коробок с хлопьями для завтрака с Графом Дракулой, так что поправляйте.

В идеальных условиях, т.е. с Автархом и Думом, против Т3 и 5+ что-то вроде того? Взял отряды за стоимость 170-175 птс т.к. это стоимость взвода антипехотных специалистов свупинг хоков (ирония):

10 Хоков (рапида): 15.5 конскриптов умерло
5.5 Шурикен-байка: 9
5 Скатербайков: 10
21.5 Гвардейца: 22 (+8 прикладами по лицу = 30)
11 Баньшей: 13.5 мечами и 5.5 пистолетами = 19
4 Шайнинг Спира: 8.2 с катапульт и 6.8 копьями = 15
5 Врейсблейдов с мечами (с чарджа): 15

Если бить в 4 сейв, шурикен спам и милишники нагоняют, но все равно художники с болтерами впереди просто из-за того что их много:

"Раскрывающийся текст"

10 Хоков: 11.5
5.5 Шурикен-байка: 7.2
5 Скатербайков: 7.5
21.5 Гвардейца: 19 (+6 прикладами по лицу = 25)
11 Баньшей: 13.5 мечами и 4.5 пистолетами = 18
4 Шайнинг Спира: 7 с катапульт и 6.8 копьями = 14
5 Врейсблейдов с мечами (с чарджа): 13


Без каких либо бафов в 5+:

"Раскрывающийся текст"
10 Хоков: 8.8
5.5 Шурикен-байка: 6.5
5 Скатербайков: 7.4
21.5 Гвардейца: 14.5 (+4.5 прикладами по лицу = 19)
11 Баньшей: 7.5 мечами и 3.5 пистолетами = 11
4 Шайнинг Спира: 5 с катапульт и 5 копьями = 10
5 Врейсблейдов с мечами (с чарджа): 11


Пауки Варпа +- как шурикен байки, Скорпы хуже банек.
Ну и темные лошадки:

7 Шадоу Спектров в 5+ огнеметами без бафов: 14, с Думом: 18

И 8 арлекинов с эмбрейсами: 14 в ближнем бою и 2.5 пистолетами = 16.5. Если под аурой Маэстро: 19+2.5 = 21.5

...по-моему это надо другим ушастым искать Арлекинов.

Автор: MooNwc3 27.07.2017, 14:53

День добрый, господа Шуты) Был ростер на 1.250 по инарям
Дед
Шадоусир
Иврейн
Солитер
Серпента
И ева с дпушками.

Следующая игра на 1500.
Решил добавить пачку арлей + трупмастера + вивер. Выглядят очень зло, бесяче и дешево.
Вопрос в закачке. Тесты показали что 4 сила с -3 ап, под рерлом тувунд лучше чем 5 сила с -2 ап (спасибо, Кэп). Собственно тут вопроса и нет. Он в том, что мне хватает ИЛИ на фузионки ИЛИ на мили вэапон. Миксить не особо хочется... кто как их водил, как ощущения? Пока жутко доволен солитером, он за ход добежал до виндикара и вынес его, вместе с инквом + отряд маринообразных, за фазу с соилбустом. А вот самих арлей в качестве труппы в машинке не тестил. Должно заходить на ура... я надеюсь. Если не умру на овервотче) Хочется все же услышать ваши тесты как прошли с этими милыми парнями. Миньки огонь

Автор: enJoy Dice 27.07.2017, 17:45

Цитата
Тесты показали что 4 сила с -3 ап, под рерлом тувунд лучше чем 5 сила с -2 ап (спасибо, Кэп).

На мой взгляд 5/-2 лучше, так как дешевле и позволяет лезть на большинство видов войск (реролить по технике ТуВунд 5+ веселее чем 6+).
А вот фузион пистолеты - обязательны. Стрельба из опентопного старвивера их основная фишка. Если хочешь сэкономить - рассмотри возможность оставить одного из трупы в штатной закачке. Его ты скорее всего потеряешь при взрыве транспорта, последующей стрельбе или на овервотче в свой следующий ход. Если выживет - пусть гранаты кидает, они неплохие.

Автор: Toxa77 27.07.2017, 19:19

5/-2 вообщето дороже

Автор: The moon 27.07.2017, 20:01

Цитата(Toxa77 @ 27.07.2017, 19:19) *
5/-2 вообщето дороже

Сэры путают кисы (с4, ап-1, 1д3 дамага: 14 птс), каресы (с5, ап-2, 1 дамаг: 9 птс) и эмбресы (с4, ап-3, 1 дамаг: 6 птс).
Сам ношу каресы + фузионки. Режет и элиту хорошо, меньше зависит от рерола ту вунд от трупмастера, а пять(шесть) фузионок в машинке с 4++ и -1 тухит страшный сон многой техники. Один минус это все (5 арлей + мастер, все с фузионками и каресами) стоит под 300, а может взорватся от одной лазки (4+ попал, 3+ пробил, 6+ уничтожил) а арли без машинки долго на поле не стоят. Правда ходим мы почти всегда первыми...
На счет солитера, гроза всех хаку, снайперов, всяких пятерок скаутов на точке. Сам факт его присутствия напрягает опонента, особенно учитывая то, что мы с игнором террейна муваемся на 12, чарджим на 3д6 и вносим 10 атак, + соилбуст... в общем не брать солитера нельзя. Шадоусира можно, труппу можно, трупмастера и машинки можно не брать, но не солитера!

Автор: Toxa77 27.07.2017, 23:04

А чего мы чарджем на 3д6?

Автор: The moon 27.07.2017, 23:50

Цитата(Toxa77 @ 27.07.2017, 23:04) *
А чего мы чарджем на 3д6?

Абилка раз в ход, вместо восьми атак у нас десять и +2д6 мува плавно перетекающего в чардж biggrin.gif

Автор: Toxa77 28.07.2017, 00:20

Ну это как бы не одно и тоже)

Автор: Toxa77 28.07.2017, 00:21

Раз за игру, насколько я помню.

Автор: MooNwc3 28.07.2017, 09:54

Цитата(The moon @ 27.07.2017, 20:01) *
Сэры путают кисы (с4, ап-1, 1д3 дамага: 14 птс), каресы (с5, ап-2, 1 дамаг: 9 птс) и эмбресы (с4, ап-3, 1 дамаг: 6 птс).
Сам ношу каресы + фузионки. Режет и элиту хорошо, меньше зависит от рерола ту вунд от трупмастера, а пять(шесть) фузионок в машинке с 4++ и -1 тухит страшный сон многой техники. Один минус это все (5 арлей + мастер, все с фузионками и каресами) стоит под 300, а может взорватся от одной лазки (4+ попал, 3+ пробил, 6+ уничтожил) а арли без машинки долго на поле не стоят. Правда ходим мы почти всегда первыми...
На счет солитера, гроза всех хаку, снайперов, всяких пятерок скаутов на точке. Сам факт его присутствия напрягает опонента, особенно учитывая то, что мы с игнором террейна муваемся на 12, чарджим на 3д6 и вносим 10 атак, + соилбуст... в общем не брать солитера нельзя. Шадоусира можно, труппу можно, трупмастера и машинки можно не брать, но не солитера!

Ну солитер да, крут. Но пачка арлей с шадосиром (-1 по себе за каст, -1 ту вунд по нам за абилку) в вивере и пачка арлей с трупмастером (рероло тувунд в хтх) тоже в вивире. Обе пачки стоят 300-400 в зависимости от закачки. Универсальны и бесят. Хотя да, солтер стабильно давал больше кпд убивая какогото хирного хаку и/или отряд врага скорящий точку.

Автор: enJoy Dice 28.07.2017, 10:13

Цитата
Сэры путают...

Виноват

В тех играх где играл раньше Cолитером он выступал скорее как пугало по старой памяти, в сухом остатке он приносил мало пользы за свою цену (хотя это во многом связано с тем, что игра против ТАУ с их Высшим благом).

Сейчас Солитер по последнему ФАКу получил кейворд <Masque>. А значит теперь на него действуют ауры Труп мастера, Шадоусира и его можно возить в транспорте. В перспективе - он получит бонусы соответствующей маски из Кодекса. Так что теперь его полезность возросла существенно.

Автор: Wlad 28.07.2017, 17:43

Цитата(The moon @ 28.07.2017, 00:01) *
На счет солитера, гроза всех хаку!


А можно перечень этих "всех" HQ, которых твой солитер убивал за 1 ход в играх, очень интересно.

Автор: The moon 28.07.2017, 18:43

Цитата(Wlad @ 28.07.2017, 17:43) *
А можно перечень этих "всех" HQ, которых твой солитер убивал за 1 ход в играх, очень интересно.

Возможно кто то и приувеличил на счет "грозы всех хаку", но парень реально полезный. Стабильно себе окупает, то виндикара убьет за фазу + рядом стоящего инквизитора. То 1-2-3 пачки маринообразных по 5. То либра и рядом стоящих маринов на соилбусте. Апотекарея убивал. Разок при некоторой доле везения за фазу убил аза дарк ангельского (10 атак 4 силы на 1д3 урона неожиданно могут оказатся для многих смертельным оружием). О, ещё один раз превзошел себя, убил пачку снайперов, дреда в четырех вундах, инквизитора и пяток маринообразных на последней вунде. 3++, 12", 8 (10) атак на 2+ + соилбуст за каких то 117 очков, это шикарная штука в правильных руках.

Автор: MooNwc3 29.07.2017, 10:43

Солитер теперь не может в дип, как в 7-ке? Или я что-то путаю...

Автор: SmallEvilman 31.07.2017, 13:30

Цитата(MooNwc3 @ 29.07.2017, 13:43) *
Солитер теперь не может в дип, как в 7-ке? Или я что-то путаю...

А он раньше мог? blink.gif

Автор: RedSerpent 31.07.2017, 13:38

Цитата(SmallEvilman @ 31.07.2017, 13:30) *
А он раньше мог? blink.gif

Да, но с Блицем, мувом на 12 и такой хилостью, если ты не за лос блоком, его никто не выводил через дип.

Автор: enJoy Dice 08.08.2017, 10:52

Не придумал в какую тему писать, так что спрошу здесь: https://www.games-workshop.com/en-GB/Harlequin-Troupe-Troop труппа " No Longer Available Online". Есть ли в этом сакральный смысл, связанный с новыми моделями/Кодексом? или просто на складе запасы кончились и ждут новую отливку (но в таком случае написали скорее temporary out of stock)?

Автор: Kirtanus 08.08.2017, 11:04

Если выбрать американский регион то фраза такая: Availability: Temporarily out of stock Online
Смысла переделывать коробки думаю нету. Просто правила стали вкуснее, и вряд ли был запас большой на складе для онлайн продажи с офф сайта, тк раньше их мало покупали.

Автор: frei 09.08.2017, 09:50

Цитата
Просто правила стали вкуснее, и вряд ли был запас большой на складе для онлайн продажи с офф сайта, тк раньше их мало покупали.


Плюс наверно много рамок засунули в оверкилл.

Автор: shayen 10.08.2017, 10:26

Если старвивер завязан в хтх начинке свободно стрелять в завязавший отряд ничего не мешает? Или только из пистиков?

Автор: The moon 10.08.2017, 21:25

Цитата(shayen @ 10.08.2017, 10:26) *
Если старвивер завязан в хтх начинке свободно стрелять в завязавший отряд ничего не мешает? Или только из пистиков?

1. НЕ пистолетиками стреляет только деф джестер.
2. Стрелять из вивера залоченого в хтх можно, но в это же самое хтх можно стрелять только пистолетами.
3. Кстати о деф джестере. Это же шутка, снайпер в 24" без нормального импакта? Жаль не смертельная.

Автор: TolsT 11.08.2017, 15:21

Цитата(The moon @ 10.08.2017, 21:25) *
2. Стрелять из вивера залоченого в хтх можно, но в это же самое хтх можно стрелять только пистолетами.

извиняюсь, это по какому такому правилу можно стрелять из вивера в хтх?

Автор: LexKrexPex 11.08.2017, 15:50

Цитата(TolsT @ 11.08.2017, 15:21) *
по какому такому правилу можно стрелять из вивера в хтх?

Абилка Старвивера, open-topped.

Автор: TolsT 15.08.2017, 11:08

Цитата(LexKrexPex @ 11.08.2017, 15:50) *
Абилка Старвивера, open-topped.

ну да, только из пистолетов и только в юнит который залочил.
сорри, не так сперва понял фразу, подумалось что предлагается стрелять из остльного оружия (джестер) в другие цели

Автор: Shadenuat 15.08.2017, 16:12

Цитата
Кстати о деф джестере. Это же шутка, снайпер в 24" без нормального импакта? Жаль не смертельная.

Ну подумаешь, 75 очков за шурикен кенон в армию. На модели с ВС2+ и 4 атаками но без оружия.

Бывают и у эльдар юниты написанные дизайнером в пятницу и уже с глубокого бодуна.

Автор: Manveru 22.08.2017, 11:04

Народ, что сейчас по визивигу у клоунов, кто как решает вопрос, особенно если есть 3 пачки старых? И как выглядят каресс и эмбрейс? Что из них браслетик а что вибратор здоровая дура?

Автор: Omen 22.08.2017, 11:31

Вопрос решать одним способом - конвертить, но сейчас в пачках все спец оружия и не нужны, можно старых арлей с шашками разбавлять к новым с спецами. Керрес - перчатка с браслетом, как у солитера. Эмбрейс это самотык на браслете.

Автор: Manveru 22.08.2017, 12:10

Цитата(Omen @ 22.08.2017, 11:31) *
Керрес - перчатка с браслетом, как у солитера.


Нде, и где там браслет. Я только кис заметил. За остальнео спс.
"Солитерыч"



Автор: shayen 22.08.2017, 12:24

Видимо генератор-браслет спрятан под манжет XD Перчатка видна

Автор: RedSerpent 22.08.2017, 14:14

Каррес - когтистая перчатка с браслетом (у Солитера не видно, она под рукавом). Конвертится простым отрезанием у киса верхней части.
Не совсем эстетично, но можно сказать, что Арлекины бьют так кулаком.

Автор: frei 22.08.2017, 14:21

Рекомендую у демоноводов попросить выдать лишних рук от пинк-хорроров. Те, которые с небольшой кистью, наклеиваются под срез манжеты/обруча и в покрасе слабо отличаются от перчатки солитера.

Автор: enJoy Dice 23.08.2017, 15:15

Сыграл на 1500 против тау.
Три лодки, в них по 5 плееров с 4 фузионами и керасами в каждом и Трупмастер (фуз+керас), солитер и шадоусир. 5 байков - один с болой, остальные зефиры. Разорвинг ДЭ.
Против меня - Лонгстрайк, Хаммерхед, Ра'лай, Командер, Колдстар, 4-5 отрядов разной трупсы с дронами, турельками и парой рельс, и три кризака с дронами в дипстрайке.
Короткие стороны, по три миссии в руке (но VP это не путь арлеев, они жаждут крови sport_boxing.gif )
Не считая рака кубов в начале (который был компенсирован нечеловеческими бросками на инвуль в конце) выводы следующие:
1. Солитер все еще не может, совсем, даже с учетом <masque>. С блицем да под реролом Хореографа снес только 4 вунды ралаю, при том что завундило 5, а прошло 3. Пугало для незнающих да и только. Даже войдвивер смотрится интереснее.
2. Сирка с TwPathway прекрасна, байки зашли в мили и завязали всю угрозу тау. По сути, может отправить лодку с труппой и фузионками сразу в деплой к врагу. Буду усилятся второй с FoD.
3. Байки. Решают всё и вся, хочу еще шестерку. Контроль поля, невероятная живучесть, стрельба и мили.
4. По сложившейся у меня традиции истребитель после первой деградации стал лучше попадать. Понравился не меньше войдбомбера. В размышлениях кто вкуснее.
По остальному все как обычно.

Теперь стоит вопрос об усилении до 2000. Какие есть идеи?

Автор: The moon 23.08.2017, 16:04

Цитата(enJoy Dice @ 23.08.2017, 15:15) *
1. Солитер все еще не может, совсем, даже с учетом <masque>. С блицем да под реролом Хореографа снес только 4 вунды ралаю, при том что завундило 5, а прошло 3. Пугало для незнающих да и только. Даже войдвивер смотрится интереснее.

Ну не знаю. Всегда его ношу, что в иннарях, что просто в ушастых. Охотник от отбившиеся отряды в пять рыл, героев подставившихся и ассасинов разных. Сам по себе вносит 10 атак в радиусе угрозы чарджа 12+4д6(+1д6 если крещендо). 2+ попал (возможен шальной баф на реррол копеек от инкарны/еврейн), 4 сила по 4 тафне (в 9 из 10 случаев) на 4+ пробил. Итого в среднем вносит 4 вунды с 1д3 дамагом. Но обычно цель его фокуса под думом и итоге парень в 9 из 10 случаев убивает Хаку бустит и нарезает ещё что-то. После в виду того, что все его ну очень боятся (не то, что не обоснованно, но все же переоценивают) в него стараются лить дакку. Тем самым вот тебе ещё один сфд затригеренный. У меня он всегда полезен не тем, что убер нарезатор, а тем что инструмент в ростере занимающий свою нишу. Да в конце концов в иннарях он сидит прилично. А ещё одна из лучших моделей арлей.
Ну не могу не залить
"Солитер"


Цитата(enJoy Dice @ 23.08.2017, 15:15) *
3. Байки. Решают всё и вся, хочу еще шестерку. Контроль поля, невероятная живучесть, стрельба и мили.

Вот кстати, я до них ещё не добрался, как себя показывают? Я пока не особо вкурил теорию их. Вроде w3 t4 4++ и -1 ту хит в шутинг, это очень липко и достаточно крепко, что бы доехать. А вроде за 45 очков (56 с зефиркой) мы получаем 3 атаки в хтх 3 силой без ап (или 4 силы с -2 ап дмг 2) и некоторое кол-во дакки. Дакка вроде очень даже. Крепкий байк с шурикенкой, ну и 1д3 гранат можно навалить. В теории вроде можно парочку (три по два) с глефами, под аурой трупмастера неплохо, но узкоспециализированно. Технику и илиту лучше рядовые арли разберают фузионками и/или каресами. Нужны тесты в общем и твоё, более развернутое, мнение.

Цитата(enJoy Dice @ 23.08.2017, 15:15) *
Теперь стоит вопрос об усилении до 2000. Какие есть идеи?

Ну тут вопрос в том, хочешь ли ты именно арлями играть или есть ли у тебя инкарна)
Я бы в теории заменил самолет и солитера (не для твоей он расписки, не для твоей) на инкарна, а до 2к добил аирвингом светлых. Возможно пару фузионок убрал и добавил ещё чуток байков. Антитеха с трех самолетов выше крыши. А с сфд и аурой инкарна (плюс его касты) у тебя все очень вкусно выходит. Конечно остается проблема со скрином противника проблема общая для всех ушастых... но 100 рыл бримов боятся в лес не ходить.
Но если не хочешь в иннари, просто замени самолет на аирвинг из трех самолетов и добавь остального по вкусу.
А вообще все же присмотрись к солитеру, потести. Он хорош если у него есть своё назначение, а не просто как нарезатор. Я пускаю его на ключевые цели с мыслями, что не откину ни один из 3++, оставляя противника думать сколько влить в солитера. Ибо парень у меня как выдерживал кучу асолтников, инква и ассасина на себе, так и на овервотче умирал с полными вундами.
p.s. А вообще херовый матчап вышел. Арлями тяжело убиваться об тау. С их кол-вом дакки, скрином из дронов и дружным овервочем.

Автор: shayen 23.08.2017, 16:21

Только Twilight Pathways работает только на инфантри. Минус байки, минус старвивер. Расскажите, как арли играют с архетипами? С элитными армиями и самолетами более-менее понятно, что с толпами?

Автор: Krinmar 23.08.2017, 16:40

To The moon:
Нормально они нарезают тау)
Там байки на первых ход приехали почти в упор к скрину, прорядили стрельбой его настолько, что смогли пролезть и связать почти всю мою армию, кроме тех кто еще был в дипстрайке. На овервотче кидал непристойно много кубов, и даже неплохо кидал шестерок и с учетом 5 силы по дефолту смог расстрелять только два байка и один оставил в одной вунде... 4++ мать его...
Я пока этих байков из своего диплоя убрал успели подъехать лодки с трупсой и героями и это при том что я уронил кризов с командером чтобы их задержать (прожили ровно один ход фактически). В итоге на третий он высаживают две трупсы рядом с моим уже не плотненьким диплоем и на четвертый ход арлеев, я признаю вайп (там просто оставались крополюхи добить и не было смысла так как в самом начале мне не везло с миссиями)
У него солитер не заигрывает, потому что он все время их кидает против моих то командеров то танков, а они достаточно плотные, понятное дело это не так легко всковырнуть с одно присеста. Там либо трупса, которая и так неплохо с шурикен-дрила падает, либо батлсьюты, у которых почти у всех тафна 5+ и арморы 3+.
Понятное дело если бы я упарывался в лимит командеров, наверное ему было бы тяжелее... а так он очень даже уверено победил. Если бы я не тупил максимум, что мне удалось это свести игру к счету что-то типа 7-13 в тот момент или если бы ему реально не шли кубы на сейвы, то к ничье или минимальной победе.
Для тау против арлеев, проблема в том, что с большой вероятностью арлеи будут ходить первые, и уже в первый ход у них очень большой шанс с байков завязать тау в хтх, так еще у всех поголовно -1 ту хит, из-за чего тау с их баллистиком очень тяжко... Но думаю найдем мы ключик к проклятой маске)
На худой конец буду брать огнеметы и ВТ на сьюты...

Автор: Krinmar 23.08.2017, 16:43

Цитата
Только Twilight Pathways работает только на инфантри. Минус байки, минус старвивер. Расскажите, как арли играют с архетипами? С элитными армиями и самолетами более-менее понятно, что с толпами?

Это где-то в факе или эррате написано? Просто я читаю в индексе и там написано friendly Harlequins unit...
Тогда если так, то он бы не победил!!!! image008.gif

Автор: enJoy Dice 23.08.2017, 16:44

1. Все таки зря не уточнил, что играю только по правилу крещендо (иннари не пришлось по душе, да и вообще стараюсь быть максимально арлекинами). С сфд - да, солитер, скорее всего, сначала рубит мелочь, а потом по большим дядькам. Но с родным правилом грустен, даже под думом в лице трупмастера. А модель классная, согласен). От этого вдвойне грустнее.
2. Пять байков выдержали ВЕСЬ овервоч тау из ростера (за исключением кризов в дипе). В итоге в мили приехали 2 целых и один в 2W. Про технику и байки ты прав, им её трудно царапать, но опять же - это задача самолетов и труппы с фузионками. Я их использую в первую очередь как средство отстрела скрина и завязывания противника, а крещендо позволяет нам повторить весь цикл. Кончилась пехота - стреляем по элите и смотрим на фейспалм противника при шестерках на тувунд. На силу в ближнем бою я обычно не рассчитываю - для пехоты много, для элиты мало. Попробуй обязательно - за все игры - самый высокий КПД из юнитов. Если сильно обескровят - спокойно делаешь миссии, благо мув 22". Кстати, отлично снимают неудачно вставших героев противника. А уж под СФД...
3.См. пункт 1))) я по сути решаю какие самолеты взять, ибо против парковок не играл и сложно понять сколько антитеха нужно. Как вариант следующую тройку - Разорвинг, Бомбер и Хемлок (его -1 к лидаку должен зайти под галюциногенки сиров).

Ну как сказать, по играм с тау 4:0 в мою пользу, при том что последний был с уклоном в антиарлей. И именно байки делали победу, пока их прожуют уже приезжает всеь цирк)))

Автор: The moon 23.08.2017, 16:52

Цитата(Krinmar @ 23.08.2017, 16:40) *
даже неплохо кидал шестерок и с учетом 5 силы по дефолту смог расстрелять только два байка и один оставил в одной вунде... 4++ мать его...

Стабильно умираю со случайной лазки/мельты/плазмы... мне бы ваши кубы

Цитата(Krinmar @ 23.08.2017, 16:40) *
На худой конец буду брать огнеметы и ВТ на сьюты...

Брр... чудовище.

Цитата
Ну как сказать, по играм с тау 4:0 в мою пользу, при том что последний был с уклоном в антиарлей. И именно байки делали победу, пока их прожуют уже приезжает всеь цирк)))

Потестим. Видимо я ещё не отошел от прошлых редакций где у арлей ещё и 5++ был. В общем огромное спасиба учитель)

Автор: enJoy Dice 23.08.2017, 16:52

2shayen: Тоже интересно. Только что проверил FaQ 1.1 - в нем ни слова про инфантри. Ты не путаешь с СФД Иннарей?

Автор: Krinmar 23.08.2017, 17:23

Цитата
Стабильно умираю со случайной лазки/мельты/плазмы... мне бы ваши кубы

Там забавно получалось, я кидаю невероятные хиты на овервотче и просто стрельбе, с учетом -1 ту хит, а он откидывает невероятные инвули, вот и получается, что я до последнего не терял надежды, даже с учетом того, что мне его байки лису в курятнике на первый ход сделали, с учетом того что он еще первый ходил... не терял пока две трупсы не устроили кровавый карнавал у меня в диплое...
Но это мне будет хорошим уроком, думаю в след раз все же будет не так однозначно.
Цитата
Потестим. Видимо я ещё не отошел от прошлых редакций где у арлей ещё и 5++ был.

Там еще с этим крещендо геморрой - ты хочешь сделать тактическое хтх с помощью почти сломанного хамерхеда с кем-то или что-то типа того, а он с улыбкой выходит из хтх, добивает фузионками и вчардживает в другой отряд! - Бррр, чудовищи для Тау!

Автор: shayen 23.08.2017, 17:38

Цитата
Тоже интересно. Только что проверил FaQ 1.1 - в нем ни слова про инфантри. Ты не путаешь с СФД Иннарей?

Мой косяк, что-то с головой XВ Какая тактика движения шадоусира при подобных кастах? Он не отстает от машинок? Мб хитрости какие-то?

Автор: enJoy Dice 23.08.2017, 18:03

Вышла из лодки на 3", мув+адванс, каст. Байки сначала едут. А потом едут, адванс если нужно, стрельба, чардж. Потом прикрыть её же транспортами.

Автор: The moon 23.08.2017, 19:25

Пока чисто теоретическая расписка чет вылезла.
шадоусир
трупмастер
три по 5 арлей с кэрасами и фузионками
два по шесть байков
иврейн

У нс всего 5 деплоев.
На 1 ход одни байки под шадоусиром дважды муваются, другие под сфд. В теории лочим все, что возможно и в теории можем вполне какой скрин разобрать если такой есть. Там по сути неслабое ведерко. А если скрина нет то мы лочим, что хотим. (диапазон угрозы 32+2д6, ибо крещендо мы теряем). Я пытался нечто такое сделать с байками крафтворда, да увы те в половину не так живучи.

Автор: Knijnik 23.08.2017, 19:39

Цитата(The moon @ 23.08.2017, 22:25) *
Пока чисто теоретическая расписка чет вылезла.
шадоусир
трупмастер
три по 5 арлей с кэрасами и фузионками
два по шесть байков
иврейн


хорошая расписка, но не против всех. Те же ГК и авиарасписки это в фарш прокрутят за пару ходов.

Автор: Toxa77 23.08.2017, 19:43

Байки хороши, но дороги надеюсь их удешивят, лопаются от болтеров в лёгкую. Солитер хорош и частенько убивает кого-то или стягивает стрельбу, много фузионок в отряде это оверпрайс, достаточно 2 на 5-ку. Так же лучше эмбресы чем хересы их так же 3 на 5-ку. Трупмастер с хересом и фузионкой у меня. Сила шадоусира на доп мув действует на любой юнит арлей.

Автор: Krinmar 23.08.2017, 19:51

Цитата(shayen @ 23.08.2017, 17:38) *
Мой косяк, что-то с головой XВ Какая тактика движения шадоусира при подобных кастах? Он не отстает от машинок? Мб хитрости какие-то?


Хитрость в том что лодка, которая с шадоусиркой была на острие его диплоя.
В первый ход Он ей вышел и помувался, потом помувались байки, а потом каст на мув, расстрел в упор и несложный на дайсах чардж и десятиминутный овервоч с неприличным количеством сейвов на инвуль)))
А дальше агония тау в течении двух-трех ходов)

Автор: The moon 23.08.2017, 19:54

Цитата(Knijnik @ 23.08.2017, 19:39) *
хорошая расписка, но не против всех. Те же ГК и авиарасписки это в фарш прокрутят за пару ходов.

Байки могут в флай значит могут сбривать самолеты или тут вопрос в том, что не доедут?

Автор: Knijnik 23.08.2017, 20:10

Цитата(The moon @ 23.08.2017, 22:54) *
Байки могут в флай значит могут сбривать самолеты или тут вопрос в том, что не доедут?

не доедут, для авиарасписок они будут цель №1 и словят всю стрельбу в себя. Что могут сделать с ушастыми арт-ворона и фаерраптор БА под Данте я прочувствовал на своей шкуре с месяц назад. А от ГК огребаю почти каждые выходные.

Автор: The moon 23.08.2017, 20:36

Цитата(Knijnik @ 23.08.2017, 20:10) *
не доедут, для авиарасписок они будут цель №1 и словят всю стрельбу в себя. Что могут сделать с ушастыми арт-ворона и фаерраптор БА под Данте я прочувствовал на своей шкуре с месяц назад. А от ГК огребаю почти каждые выходные.

Ну вот скорей всего мы первыми ходим. У нас дабл мув 16+16 и чардж на 2д6. Мы стоим у самого края деплоя (если мы по длинным сторонам 100% доедим до самолетов и вроде как должны их лопать, опять таки мне если что опыта не хватает, вы мой поток бреда остановите коли неправ буду, а если по коротким то самолет поставленный в самый угол (от нашего края до его края 48" + хул самолета 2". Вроде как почти почти достаем, хотя крешендо нам на доп 1д6 не хватает).
Т.е. с крешендо у нас дистанция угрозы 16+16+2д6+2д6, а значит до любого самолета мы достанем. Без него да... печально. По коротким не достанем, увы. Это я лиха хватил.

Автор: Knijnik 23.08.2017, 20:45

Цитата(The moon @ 23.08.2017, 23:36) *
Ну вот скорей всего мы первыми ходим.

У КА расписка была на 4 деплой-чойса. Данте, 2 арт-вороны с пассажирами, фаерраптор. Мало кто ставит меньше, а значит все это подлетает на первый ход, Данте подает раздавая ауру и привет.

Автор: Toxa77 23.08.2017, 20:50

Ребята забудьте что будете ходить первыми если поставитесь раньше, чартер апрувед который выйдет в скором времени говорит что все будет как и раньше по броску с +1 для того кто поставился первым, так что советую начинать играть так уже сейчас.

Автор: The moon 23.08.2017, 20:53

Цитата(Toxa77 @ 23.08.2017, 20:50) *
Ребята забудьте что будете ходить первыми если поставитесь раньше, чартер апрувед который выйдет в скором времени говорит что все будет как и раньше по броску с +1 для того кто поставился первым, так что советую начинать играть так уже сейчас.

А пока обсуждаем текущие правила

Автор: Toxa77 23.08.2017, 21:08

Дело как говорится хозяйское.

Автор: Raichiel 25.08.2017, 10:13

Цитата(The moon @ 23.08.2017, 20:53) *
А пока обсуждаем текущие правила

С +1 на бросок уже турниры играют wink.gif

Автор: enJoy Dice 31.08.2017, 11:25

Немного вишлистинга
С учетом анонса кодексов и информации о Иммолейт импрувед Чаптер апрувед есть предположение что минорным фракциям вроде Арлеев, Иннари, Талонов и Десвотча могу отсыпать в нем немого новых правил, что бы оставить силы на большие фракции вроде темноухих.

Отсюда вопрос к сообществу: какие стратагемы/релики/магию вы предполагает или очень хотели бы получить с целью усиления арлеев и их Крещендо?

Со своей стороны могу предположить стратагему на плюс к броску на первый ход (по аналогии с 7-ой). И какой-то фокусфаер для войдвиверов, что б они могли не так как сейчас.

Автор: RedSerpent 31.08.2017, 14:03

enJoy Dice
Стратагему на отмену овервотча. Очень часто он очень нужен, а Джейн Зар у нас нема.

Автор: The moon 31.08.2017, 19:08

Цитата(enJoy Dice @ 31.08.2017, 11:25) *
Немного вишлистинга
Отсюда вопрос к сообществу: какие стратагемы/релики/магию вы предполагает или очень хотели бы получить с целью усиления арлеев и их Крещендо?

Мечтать не вредно конечно, но нах оно надо?
Стратегема на +1 к инвулю, стратегема на -1 ту хит по нашем отряду, собственно да на отмену овервотча, стратегема на Асолт2 для пистолетов арлей, стратетема на 1д6 доп морталок если цель умерла для деф джестера, стратегема превращения солитера в аватар цегораха, стратегема на автокаст псионики, стратегема на мув в ход противника, стратегема на "выход из варпа" дипстрайк отряда итд итп.

Автор: RedSerpent 31.08.2017, 19:57

Цитата
стратегема на -1 ту хит по нашем отряду


А не слипнется от -3 к хиту?

Автор: Pururu 31.08.2017, 19:57

Стратагема на "закатать губу на 2+ с рероллом" biggrin.gif

Подскажите пожалуйста, какие арли сейчас опаснее - сами по себе или по иннари?

Автор: RedSerpent 31.08.2017, 20:05

Pururu
Всё лучше с Иннари, особенно когда ты в одном детаче можешь всё спокойно миксовать. Даже если чисто Арлекины - Инкарна сильно помогает.

Автор: The moon 31.08.2017, 20:07

Цитата(RedSerpent @ 31.08.2017, 20:05) *
Pururu
Всё лучше с Иннари, особенно когда ты в одном детаче можешь всё спокойно миксовать. Даже если чисто Арлекины - Инкарна сильно помогает.

Ну не скажи. Смотря как ты арлями играешь и что от них хочешь. Крешедно отличное правило. Лишний куб на чардж. Возможность из хтх выходить. Бесценные правила.

Цитата(RedSerpent @ 31.08.2017, 19:57) *
А не слипнется от -3 к хиту?

не, ну на то они и хотелки rolleyes.gif

Автор: RedSerpent 31.08.2017, 20:13

The moon
Бесспорно Крешендо хорошее правило, сравнимое с бустом от смерти, но второй раз побить тоже выглядит сочно.
Однако перевешивает именно возможность взять за так солянку и разбавить арлей птичками от дарков или самоётами от светлых, а также очень кошерный Инкарна.
Так что пока Иннари - сборная солянка, их будет брать наиболее эффективно.
Ну и обмаз на -1/2 ту хит от Шедоусира, четвёртый инвуль вкупе с 6 ФНП и игнором морали делает арлей довольно липкими.

Автор: The moon 31.08.2017, 20:17

Цитата(RedSerpent @ 31.08.2017, 20:13) *
Однако перевешивает именно возможность взять за так солянку и разбавить арлей птичками от дарков или самоётами от светлых, а также очень кошерный Инкарна.
Так что пока Иннари - сборная солянка, их будет брать наиболее эффективно.
Ну и обмаз на -1/2 ту хит от Шедоусира, четвёртый инвуль вкупе с 6 ФНП и игнором морали делает арлей довольно липкими.


А что мешает взять ту же солянку просто по арлям? Это как то блокает крешендо? Хотя да по инарям набирать детачи куда проще.
И да инкарн шикарен) правда требует некоторого скилла с обращением. Не то, что эти ваши 10 риперов с Иврейн.
И вообще куда вкусней за счет соулбуста связывать отряды хтх в их фазу стрельбы, тем самым уменьшая урон по нам, а эти ваши "дважды побить в хтх" просто приятный бонус)

Автор: Toxa77 31.08.2017, 22:45

мое самое большое желание это что бы цены не подняли и байки удешевили

Автор: The moon 31.08.2017, 22:46

Цитата(Toxa77 @ 31.08.2017, 22:45) *
мое самое большое желание это что бы цены не подняли и байки удешевили

Вон глянь на кодекс хсм) Там все удешевили по факту. Многое очень сильно. Особенно варгир. Так, что очень возможно что "баланс цен" и до нас дойдет.

Автор: Zlovred6 01.09.2017, 08:42

Цитата(RedSerpent @ 31.08.2017, 19:13) *
разбавить арлей птичками от дарков

Неактуально - факом их стоимость сильно увеличили. Сейчас уже не так выгодно набирать эту радость орнитолога.

Цитата
А что мешает взять ту же солянку просто по арлям? Это как то блокает крешендо?

Это блокает, к примеру, абилку Инкарна на ФНП/Фирлес. И касты иннарей (читай "слово феникса") не колданёшь.
Так что если уж брать Инкарна, то с расово верными Иннарями.

Цитата
мое самое большое желание это что бы цены не подняли и байки удешевили

Губа треснет поперёк))
Байки и так сбавили в цене, при том что получили задарма 4++ постоянный, мув на 16" и доп. вунду.
Дать Арлям стратагемы и будут ломать всем лица)

Автор: Tactic_ 01.09.2017, 08:54

Цитата(Zlovred6 @ 01.09.2017, 12:42) *
Это блокает, к примеру, абилку Инкарна на ФНП/Фирлес. И касты иннарей (читай "слово феникса") не колданёшь.
Так что если уж брать Инкарна, то с расово верными Иннарями.


А разве арли могут в касты инари?
Или я фак не так понял?

Автор: RedSerpent 01.09.2017, 09:04

Tactic_
Инкарна могёт, от него слово феникса и идёт, как правило.

Автор: Tactic_ 01.09.2017, 10:30

Спасибо.

Автор: andanu 02.09.2017, 13:10

Цитата(RedSerpent @ 31.08.2017, 20:13) *
Ну и обмаз на -1/2 ту хит от Шедоусира...


Подскажите, откуда берется -2 ту хит? Арлимагия же аффектит только пехоту. Или подразумевается вкупе с рунами битвы?

Автор: The moon 02.09.2017, 16:50

Цитата(andanu @ 02.09.2017, 13:10) *
Подскажите, откуда берется -2 ту хит? Арлимагия же аффектит только пехоту. Или подразумевается вкупе с рунами битвы?

Наверное речь о том, что у некоторых юнитов арлей вшит -1 (байки и техника).
Руны битвы действуют только на азуриан т.е. крафтворлд.

Автор: RedSerpent 03.09.2017, 10:38

Цитата
Наверное речь о том, что у некоторых юнитов арлей вшит -1 (байки и техника).

У некоторых вшит + Шедоусир может дать психосилу на -1 ту хит вражескому отряду.

Автор: andanu 03.09.2017, 19:24

Цитата(RedSerpent @ 03.09.2017, 10:38) *
У некоторых вшит + Шедоусир может дать психосилу на -1 ту хит вражескому отряду.

... вражескому отряду, который целит арлипехоту. -2 ту хит силами арлей никак не получится.

Автор: The moon 03.09.2017, 19:31

Цитата(andanu @ 03.09.2017, 19:24) *
... вражескому отряду, который целит арлипехоту. -2 ту хит силами арлей никак не получится.

А кто-то утверждал обратное?

Автор: andanu 03.09.2017, 19:58

Цитата(RedSerpent @ 31.08.2017, 20:13) *
Ну и обмаз на -1/2 ту хит от Шедоусира, четвёртый инвуль вкупе с 6 ФНП и игнором морали делает арлей довольно липкими.

ну вот здесь что-то подобное утверждалось, если я все правильно понял, потому и решил уточнить.

Автор: The moon 03.09.2017, 20:44

Цитата(andanu @ 03.09.2017, 19:58) *
ну вот здесь что-то подобное утверждалось, если я все правильно понял, потому и решил уточнить.

Ну там говорилось что мы можем в -1/-2, а не про то, что мы можем труппу так разгонать) то бишь труппа онли -1 получит и все.

Автор: Toxa77 03.09.2017, 21:28

труппа ничего не получит как бы

Автор: andanu 03.09.2017, 23:11

Цитата(The moon @ 03.09.2017, 20:44) *
Ну там говорилось что мы можем в -1/-2, а не про то, что мы можем труппу так разгонать) то бишь труппа онли -1 получит и все.

Я вроде бы тоже ничего про труппу не говорил...
Хорошо, задам вопрос в лоб: кого мы можем на -2 ту хит разогнать?

Автор: The moon 03.09.2017, 23:40

Цитата(andanu @ 03.09.2017, 23:11) *
Я вроде бы тоже ничего про труппу не говорил...
Хорошо, задам вопрос в лоб: кого мы можем на -2 ту хит разогнать?

Если один отряд под дебафом от шадоусира стреляет в байки или нашу технику то он стреляет на -2.
Дебаф собственно гласит: Выбранный вражеский отряд стреляет по всем юнитам Маски с -1 ту хит.
У байков и техники правило камуфляжа на -1 ту хит.
А именно разогнать определенную модель увы не получится.
Тут видимо либо тебя не поняли, либо ты)

Автор: andanu 04.09.2017, 00:49

Цитата(The moon @ 03.09.2017, 23:40) *
Если один отряд под дебафом от шадоусира стреляет в байки или нашу технику то он стреляет на -2.
Тут видимо либо тебя не поняли, либо ты)

Я бы на твоем месте перечитал вординг психосилы Fog of Dreams smile.gif (если, конечно, никаких новых факов не навыпускали)

Автор: enJoy Dice 25.09.2017, 12:28

Сыграл очередную партию против тау на 1500. У тау - три по десять страйков, два рокетброда с +1 ту хит по всему что летает, три флеймкриза (вроде с инвулями),Шадоусан, Даркстрайдер, Кадре Файрблейд, Кфеирный и колдстар. На всю армию - 18 шилддронов.
У меня - 6 байков с шурикенами и зефирами кроме одного, один транспорт с 5 плеерами и Труп мастером, один траспорт с 5 плеерами и шадоусиркой, Рейдер ДЭ с 5 кабалитами (1 бластер) и 5 труборнов (2 ленса и 1 бластер), 1 ДЭ Разворвинг (ленсы, сплинтерканон).

Расстановка - узкие стороны, миссия - Споилс оф вар.
Тау стали пятном в фут радиусом с бродами сзади.
Я совершаю ошибку, решив растерзать пятно по стандартной схеме байки+труппы, и ставлюсь вдоль линии деплоя.

Дальше мое шапито поочередно разбилось о тактически грамотную расстановку тау. Подъехать смог - а вот убежать уже нет.
Выводы по игре:
1. Нужно было делать миссии, тем более что контроли точек можно было воровать у противника.
2. Нужно было точить пятно нейротоксик мисслами с самолета, и куражиться с трех ленсов на рейдере.
3. В текущем ростере кроме минорной победы что-то сделать было маловероятно, ибо наш безопасный огневой потенциал - d6 выстрелов в ход.

Выводы по армии:
1. Как бы тема садизма не была мне близка, приходится отдать предпочтения светлым собратьям, а конкретно - Рипперам в серпенте. Арлеи все больше осознаются мной как набор высокоточных инструментов. Байки - наносить урон по наиболее важным и незащищенным целям, труппы - зачищать остатки. Но и то и другое требует паники в сердце соперника и его необдуманных действий. А наиболее эффективно это можно сделать с дистанции в 48', что светлые делают много лучше темных.
2. Наш бич - пехота. Слишком много кубов. Нужно выбирать хороший антипех - шурикенов с байков мало.
3. В очередной раз о живучести байков - после чарджа в это пятно и овервотча (кроме бродов - были далеко), доехало два целых и один в двух вундах. При том что только с страйктимов пришло более 30 хитов.


Автор: The moon 26.09.2017, 00:38

Цитата(enJoy Dice @ 25.09.2017, 12:28) *
Выводы по армии:
1. Байки - наносить урон по наиболее важным и незащищенным целям, труппы - зачищать остатки.
2. Наш бич - пехота. Слишком много кубов. Нужно выбирать хороший антипех - шурикенов с байков мало.

1. Вот не знаю... пока до байков арлей не дошел, но от них такое двойственное впечатление. Вроде плотненькие и мув 16+6 (что по крещендо почти 100% чардж в первый ход). А вроде за 50+ очков всего 3 атаки, 4 силой с -2 ап и 2 дамагом. Да большинство целей в которых мы хотим эти 2 дамага влить имеют 5 тафны, в худшем случае 4тая. Т.е. 4+, 5+ на пробитие. Т.е. у нас 3 атаки на 3+ попасть, потом 2 атаки на 4+/5+ пробить, пусть даже с реролом тувунд от шального трупмастера. Так ещё и цель почти наверняка в 3+ и свои 5+ откидает. В итоге или я очень плохо считаю или как-то не уверен я в байках. Обычный арлекин выдает 4 атаки 5 силой и ап -2, что и по пехтуре лучше, а по технике и монстре так же (если не т5 или т8, что редкость). Пока единственное, ради чего я их очень хочу потестить это лютая мобильность и липкость. Но вот прям как нарезаторы по важным целям... хз.
2. Нет, ну если арли с пехотой не справляются, то ушастым нечего более не поможет) Проблема увы общая, толпы мочить решительно нечем. Хотя мне вот нравятся три пачки гвардов в серпентах, но это не то, что бы антипех жОсткий.. А вообще выхлоп по толпам с пары машинок в каждой 5 арлей + герой, мне понравилась. Там набегало около 50 атак с реролом ту вунд.

Автор: enJoy Dice 26.09.2017, 09:54

1. Ключевое слово про байки - незащищенным. Они должны носиться по полю, скорить точки, вязать нелетунов и отстреливать слишком вылезшие юниты противника, благо живучесть позволяет. В мили они, увы, нормально не могут. Буду оставлять на отряд 2 зефира. Болы очень неплохо себя показали, в т.ч. за счет крешендо.
2. Не сказал бы, что выхлоп хороший - 6 выстрелов шурикеном. В мили по практике добегают модели три-четыре. Все таки тактика обескровливания на расстоянии и добитие отстающих выглядит предпочтительнее.

Как показывает себя Миррор оф майндс? Сколько в среднем переролять удается? Есть ли смысл вторую сирку ради него брать?
И, с точки зрения основы от арлеев, к риперам кого лучше: магун ра, фарсир/на байке, аутарх/скайраннер или кого-то еще, с учетом что для дальнобойных орудий, таких как лазки, рельсы и прочее, они станут целями № 1?

Автор: Amin 26.09.2017, 11:46

Цитата
толпы мочить решительно нечем.

Свупинг хоки и цель под думом.

Автор: The moon 26.09.2017, 18:23

Цитата(enJoy Dice @ 26.09.2017, 09:54) *
Как показывает себя Миррор оф майндс? Сколько в среднем переролять удается? Есть ли смысл вторую сирку ради него брать?
И, с точки зрения основы от арлеев, к риперам кого лучше: магун ра, фарсир/на байке, аутарх/скайраннер или кого-то еще, с учетом что для дальнобойных орудий, таких как лазки, рельсы и прочее, они станут целями № 1?

Миррор оф майндж штука дико доставляющая, один из любимых кастов 7 редакции. А вот в этой пока печалит. Каст ну очень рандомный. Мало того, что нужно 8(!) успеха, так ещё и это не гарантирует, что мы хоть что-то нанесем им. С другой стороны за 4 игры спиритсиром, мой рекорд 9 морталок) каст мне по прежнему нравится, им фаново играть, но в серьезную расписку... я бы отказался в пользу двух стабильно хороших каста. Собственно объяснять не нужно каких

К риперам лучше... прям чистый павэр это 10 риперов + иврейн + варлок (врейн дает рерол еденицы и две фазы стрельбы, варлок -1 ту хит) ну это если упарыватся и конечно же личная серпента, что бы не снесли со стола раньше наших залпов. Магун ра, не бери он риперов усиливает... да нифига он их не усиливает. Связь между ними в "попадает всегда на 2+/3+" и только. Ещё можно взять бункер для риперов. Но если тебе нужен просто АТ, а не риперы. Я бы посмотрел в сторону самолетов светлых, но как я понял ты своё предпочтение тут отдал темным собратьям)

Цитата(Amin @ 26.09.2017, 11:46) *
Свупинг хоки и цель под думом.

Не лучше чем масс скатер байки, однако ни тех ни других на столах не видно, собственно всем понятно почему.

Автор: Maygli7 26.09.2017, 19:04

Имхо байки у арлей не про рукопашку. У них есть пушка с морталкой на 4+ на ранение технике. С думом от фарсира (переброс на проживание) это может быть 1 морталка с байка. У риперов в среднем тоже где-то 1 дырка с рипера, правда,по всему, не только по технике. Берём 3 отряда байков и фарсира по детачу иннари . впереди наши летадлы, за ними байки. Враг сбил леталку -- получи залп с байков. Стреляет по байкам -- леталки долетят.три леталкис труппами и офицерами, три по 6 байков, фарсир -- 2000 очков.
Когда бы это ещё вживую потестить...

Автор: The moon 26.09.2017, 19:23

Цитата(Maygli7 @ 26.09.2017, 19:04) *
Имхо байки у арлей не про рукопашку. У них есть пушка с морталкой на 4+ на ранение технике. С думом от фарсира (переброс на проживание) это может быть 1 морталка с байка. У риперов в среднем тоже где-то 1 дырка с рипера, правда,по всему, не только по технике. Берём 3 отряда байков и фарсира по детачу иннари . впереди наши летадлы, за ними байки. Враг сбил леталку -- получи залп с байков. Стреляет по байкам -- леталки долетят.три леталкис труппами и офицерами, три по 6 байков, фарсир -- 2000 очков.
Когда бы это ещё вживую потестить...

Нет, я полностью с тобой согласен но... Ни какие там пушечки с морталочками на 4+ под думчиком, с риперами которые клали на штрафы ту хит не стояли. Байки хороши соотношением пострелять/помуватся/пожить, а сносить технику у ушастых всегда есть чем. К тому же нынче она легко лочится нашими же серпентами) ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ ТЕХНОЛОГИЙ НАД ТЕХНОЛОГИЯМИ МОН-КЕЙ НА ЛИЦО!

Автор: Maygli7 26.09.2017, 20:16

Да, но тут уж или шашечки или ехать. Или арлекинская армия -- и 49 очковые байки. Или эльдарский суп -- и тогда 38 очковые риперы. Можно,конечно, совместить два отряда байков и один риперов -- но тогда риперы ну просто очевиднейшая цель на первый ход...

Автор: enJoy Dice 27.09.2017, 13:52

При всем уважении, читая тему Арлекинов, иногда хочется взять и...попросить объединить с темой Иннари)))
Артподдержку на 2000 арлеям вижу следующую:
10 рипперов, в т.ч. 3 с АМЛ, Варлок, Иллик в Серпенте+Аутарх скайраннер. Примерно за 500 очков получаем 11 тяжелых выстрелов на 48 или (14+2d6 антипеха), с реролом единичек, защиту в виде - 1 тухит и существенным прикрытием в лице Аутарха и серпента. Будь больше риперов, можно было бы рассмотреть Азурмена с 5++, но десять такого не стоят ИМХО.
В моем ростере к этому догружаются разорвинг и рейдер с 3 ленсами на 3(4)+, должно хватить.

Про Хайваер пушки - слишком нестабильные. 4+ после мува, 0 после адванса, что делает для них крещендо существенно хуже. D3~12 выстрелов, которые технику основным уроном, скорее всего не пробьют или который будет отсейвлен, внесут 3-4 морталки. Пехоту бьют на 3, а то и 4+, без шанса на морталки, с элитой вообще беда. А стоят они на 4 больше, чем шурикен. И это выхлоп с отряда стоимостью почти 300 очков. За эти деньги я готов рассмотреть три войдрейвена, да простит меня Цегорах.
Правильно ли я читаю правила хайвайр - d3 морталки срабатывают при 6+ ту внуд только по технике? а пехота правила про 4+ и 6+ту вунд игнорирует?

Пока остается суп с рипперами.

Автор: The moon 27.09.2017, 14:17

Цитата(enJoy Dice @ 27.09.2017, 13:52) *
При всем уважении, читая тему Арлекинов, иногда хочется взять и...попросить объединить с темой Иннари)))

Нет, ну ты это подожди) кодекс все дела. Арли самодостаточный армия будит, а не придатак к ушастым.

Автор: Angrily 27.09.2017, 16:16

Цитата
При всем уважении, читая тему Арлекинов, иногда хочется взять и...попросить объединить с темой Иннари)))

Да тут уже давно сплошные Иннари во всех трёх эльдарских темах. Sad but true

Автор: enJoy Dice 27.09.2017, 19:10

Ну ничего, появятся крафтворлды/кабалы/культы/ковены/ маски и ряды наши очистятся

Автор: The moon 28.09.2017, 16:13

Цитата(enJoy Dice @ 27.09.2017, 19:10) *
Ну ничего, появятся крафтворлды/кабалы/культы/ковены/ маски и ряды наши очистятся

Тсс... а то начнут вайнить, "вот мол у ушастых топовый кодекс, а они ещё жалуются, крафтворлды хотят, ковены, фу фу фу"

Автор: enJoy Dice 18.11.2017, 03:26

Хорошие новости с вх-ком:
...a general reduction in points values for Codex: Craftworlds units (and anticipating similar changes that will be made in Codex: Drukhari and Codex: Harlequins)...

Ждем свой полноценный кодекс 113_punk.gif

Автор: Пепелац 20.02.2018, 10:00

У Шадоусира есть аура на -1 ту вунд по арлям. Подскажите: 1) Чтобы труппа юзала ауру - ей нужно быть полностью всеми моделями в ауре или достаточно одной? 2) Если взять два шадоусира - будет ли аура стакаться или кол-во шадоусиров не влияет?

Автор: Scadi 20.02.2018, 10:08

Цитата(Пепелац @ 20.02.2018, 12:00) *
У Шадоусира есть аура на -1 ту вунд по арлям. Подскажите: 1) Чтобы труппа юзала ауру - ей нужно быть полностью всеми моделями в ауре или достаточно одной? 2) Если взять два шадоусира - будет ли аура стакаться или кол-во шадоусиров не влияет?

В описании правила четко дан ответ на ваш вопрос.
Аура работает помодельно, если часть подставки модели с нужными кейвордами находится в 6" от шадоусира, то эта модель получает бонус.
Так же в конце правила написано, что бонус не стакается.

Автор: Пепелац 20.02.2018, 10:10

Цитата(Scadi @ 20.02.2018, 11:08) *
В описании правила четко дан ответ на ваш вопрос.
Аура работает помодельно, если часть подставки модели с нужными кейвордами находится в 6" от шадоусира, то эта модель получает бонус.
Так же в конце правила написано, что бонус не стакается.

Спасибо, не внимательно читал правило.

Автор: shmoon 20.02.2018, 12:16

Цитата(Scadi @ 20.02.2018, 10:08) *
Аура работает помодельно, если часть подставки модели с нужными кейвордами находится в 6" от шадоусира, то эта модель получает бонус.

Читайте внимательно правило и не вводите людей в заблуждение. Аура действует поюнитно. Таким образом, чтобы юнит получил -1 ту вунд по нему, достаточно чтоб хотя бы одна его модель была в 6 дюймах от шедоусира.
Мне вообще очень интересно, как вы представляете себе механизм отыгрыша помодельного -1 на ту вунд?

Автор: mrPandarian 22.05.2018, 16:53

Дратути, у вас тут клованами играют?
Подскажите, вкрации, какие закачки бати рикаминдуют на базовых пихотинцах. Я ,лично, себе вижу это так.
Отряды по 6-8-10-12 моделей, в зависимости от роли и бюджета, где в отрядах 6-8 моделей 4 "специалиста", а в отряде 10-12 меделей 6 специалистов.
Где "специалист" это клоун с фьюжн пистолом и карессом(или киссом, тут надо подумать).

Таким образом получается, что есть и солидный ударный костяк, и модели-филеры на случай неотвратимых потерь. Но это "на бумаге", а как оно на практике? Имеет ли смысл брать отряды с целиком стрелковой или целиком рукопашной закачкой?
Труперы без закачки вообще нужны в массах, или только как вунды к тем, кто вносит?

Автор: Maygli7 22.05.2018, 17:12

Эмбрейс лучше...
И пешему отряду фузионку можно и не давать. Хрен добежит. Для этого есть летающая тачанка.
А практики пока нет. У меня в двух играх не скастовалась на дважды побегать -- а на следующий ход уже и не было отряда.

Автор: elk@work 22.05.2018, 17:31

Цитата(mrPandarian @ 22.05.2018, 16:53) *
Отряды по 6-8-10-12 моделей, в зависимости от роли и бюджета, где в отрядах 6-8 моделей 4 "специалиста", а в отряде 10-12 меделей 6 специалистов.
Где "специалист" это клоун с фьюжн пистолом и карессом(или киссом, тут надо подумать).

Труперы без закачки вообще нужны в массах, или только как вунды к тем, кто вносит?

кмк лучше ориентироваться на отряды по 5 - 6 (под транспорты с/без персонажа на борту)... с пешими все плохо, и чем меньше террейна на столе (ЛоС) и больше моделек в юните (мораль) тем хуже, доставка оч важна
в плане закачки - мне лучше всего заходит 3 - 4 фузионника и 4 - 5 эмбрейсов/карессов в каждом юните... труппера совсем без закачки одного на юнит можно, чтоб умирал на овервоче/взрыве самолетика, но по мне так не больше одного... все-таки одно дело когда выскочил из транспорта и у тебя 16 - 20 атак S4-5 с АР с юнита, и другое когда 8 - 12 а остальное S3 и без АР... а второго шанса часто и не будет ))) тем более когда много транспортов и так с каждого по 6 выстрелов S6 без АП, так что на трупперах лучше все-таки АП в любом виде иметь побольше... был положительный опыт брать одну мин труппу 5 штук совсем без закачки или только с эмбрейсами/карессами и в вебвей, чисто резерв на 2 - 3 ход выйти на точку или дорезать кого...

но теперь еще по маскам смотреть надо... с soaring spite (те что из транспортов после адванса пистолетами по ассолту стреляют без штрафа) есть смысл больше фузионников брать... frozen stars с +1 атакой с чарджа лучше брать полный комплект эмбрейсов/карессов и иметь до 25 атак с АП с мин труппы... киссы кстати хороши против нургло- и других демонов, S4 и низкий АП не так критичны, а вот D3 дамага лучше проходят особенно через disgustingly resilient

Автор: mrPandarian 22.05.2018, 17:42

Ну по хтх штукам я так прикидываю, что та которая меньше сила больше пирсинг это стразу нафиг, поэтому выборов у нас ровно два. Кисс там где надо кидать д3 и 5я сила как все остальное. Рассчет простой. Больше сила больше вундов, больше ролов ту сейв. Лучше конечно же заставить противника почаще кидать сейв получше, чем пореже кидать сейв похуже. Я уж не говорю о том, что 5-2 дает принципиальную возможность проносить в хтх всякое с 8й тафной, где со своим 4-3 вы будете вундить на 6+...


Автор: elk@work 22.05.2018, 18:00

Цитата(mrPandarian @ 22.05.2018, 17:42) *
Ну по хтх штукам я так прикидываю, что та которая меньше сила больше пирсинг это стразу нафиг,

кмк не надо нафиг, лучше микс... эмбрейс и каресс более менее ровно идут по Т3 и Т4, дальше каресс лучше по Т5, Т8 и Т9, а жмбрейс лучше по Т6 и Т7 и лучше по Т4 маринам в 3+ без инвуля, так что смотреть надо... эмбрейс кстати больше профита от рерола ту вунд за мастера получает, так что с мастером эмбрейс еще немного лучше... я предпочитаю брать 2-3 труппы с эмбрейсами и мастерами, и 2-3 труппы с карессами без мастеров

Автор: mrPandarian 23.05.2018, 09:51

Как что миксить сейчас не суть важно. Важно концептуально понять всех театралов заряжать особенными пушками, или нет. Мне вот интуитивно кажется, что всех - идея плохая. Потому, что живучесть там на уровне дна, и потери неизбежны.
То есть в моей картине мира трупер за 13 адекватная цена за хорошего базового пехотинца, а в от 29 уже большой перебор. В конце концов надо помнить ,что война должна быть кост эффективной, поэтому когда вы кидаете отряд из пяти эльфов за 145 птс (плюс тачка) на кого-то, этот кто-то должен стоить очков. А главное, ваши потери должны стоить этих вражеских очков. А с этим как раз проблемы.

Когда 102 птс имморталов (6 имморталов) с теслами будут нагибать 116 птс заряженных арлекинолв(4 сраных мима), имморталы будут чудовищно кост эффективны. А вот арли в обратную сторону - неочень. Отсюда проблема выбора пропорций.

Автор: elk@work 23.05.2018, 10:36

Цитата(mrPandarian @ 23.05.2018, 09:51) *
Когда 102 птс имморталов (6 имморталов) с теслами будут нагибать 116 птс заряженных арлекинолв(4 сраных мима), имморталы будут чудовищно кост эффективны. А вот арли в обратную сторону - неочень. Отсюда проблема выбора пропорций.

за фузионники не скажу - сколько их нужно оч зависит от армии противника и от того, берешь ли ты каких-нибудь эльдар с хеви в союзе... а вот насчет хтх вепонов не соглашусь - S3 без АП плохо, всегда плохо... на кост эффективность можно и по-другому посмотреть...
допустим, труппа 5 арлей чарджит тех же 6 имморталов... не буду считать овервоч, его мог снять транспорт или "выключить" 6ки на тесле через fog of dreams или veil of tears...

вариант 1: 5 трупперов с эмбрейсами проделывают 5,55 вундов в имморталах, т.е. имеют приличные шансы убрать юнит со стола сразу... в новых ценах с шурикенами это 95 птс, т.е. 0,057 вунды внесенных на 1 птс
вариант 2: 5 трупперов, 2 эмбрейса, 3 меча, делают 0,88 (с мечей) + 2,2 (с эмбрейсов) = 3 вунды, половина имморталов остаются... 77 птс, это 0,041 вунды на 1 птс - в полтора раза меньше...
на 5 мечах соответственно 1,46 вунды, 0,02 вунды внесенных за 1 птс

также, в отличие от мечей эмбрейсы/карессы хоть как-то могут разбирать T7 - T8 технику, а под мастером даже неплохо могут

Автор: Maygli7 23.05.2018, 13:21

Так закачка зависит от того, как ты их видишь. Если пешком, рядом с провидцем и мастером, оставил на них 2 кп на минус на попадание -- можно и половину закачать рукопашным оружием. Фузионники пешим противопоказаны -- слишком они много бегают. Один, может быть.
Если в транспорте -- можно и на всех.
Причём лучше одну закачать чисто в стрельбу, другую в рукопашную. Труппа, вышедшая из транспорта, бьёт 1 раз, потом умирает.

Автор: elk@work 23.05.2018, 13:26

Цитата(Maygli7 @ 23.05.2018, 13:21) *
Так закачка зависит от того, как ты их видишь.
Причём лучше одну закачать чисто в стрельбу, другую в рукопашную. Труппа, вышедшая из транспорта, бьёт 1 раз, потом умирает.

согласен почти со всем... я не так давно пробую арлей, но пешком их совсем не вижу, ну мож только 1 мин труппу без фузионников в вебвее... 2 кп на мораль с новыми стратами будет оч жалко... труппа из транспорта бьет 1 раз, именно поэтому нужна хорошая альфа... а труппа без транспорта часто не бьет ни разу )))

не согласен только с чисто стрелковой закачкой на всю труппу (фузионники + мечи) - транспорт лопнут что делать с 6" на пистолетах и S3 без АП на мечах?

Автор: Maygli7 23.05.2018, 14:03

Смотри, у нас три машины с 3 труппами внутри. Водим вместе. Две рукопашных,одна стрелковая. Рукопашная побежала в бой -- машинка свободна. Можно запрыгнуть внутрь.

Автор: elk@work 23.05.2018, 14:21

Цитата(Maygli7 @ 23.05.2018, 14:03) *
Смотри, у нас три машины с 3 труппами внутри. Водим вместе. Две рукопашных,одна стрелковая. Рукопашная побежала в бой -- машинка свободна. Можно запрыгнуть внутрь.

труппа это все-таки больше про хтх... у труппы нет и не может быть ведра стрельбы, но есть 4 - 5 атак на модели, 20 - 25 с мин юнита, т.е. небольшое такое ведерко хтх... но... если это S3 AP- атаки то это не ведерко совсем, такое же выдадут какие-нибудь 10 вичек или поксов без обмаза и гораздо дешевле... а вот если это 20 - 25 атак S5 AP -2, да которые еще фиг залочишь, которые там где нужно когда нужно... кмк смысл труппы - именно ведерко очень мобильного дамага в хтх... да и при всех плюшках арлей - ну что это за профильный стрелковый юнит с 1 выстрелом с модели на 6"?

Автор: mrPandarian 23.05.2018, 14:49

Да ващето этот выстрел +1 атака в хтх которая отрывает лицо, так на секундочку.


Говорят там с 1 дюйма 2д6 на дамаг кидают с выбором большего...

Автор: elk@work 23.05.2018, 14:56

Цитата(mrPandarian @ 23.05.2018, 14:49) *
Да ващето этот выстрел +1 атака в хтх которая отрывает лицо, так на секундочку.


Говорят там с 1 дюйма 2д6 на дамаг кидают с выбором большего...

согласен, и это вдвойне круто с учетом крещендо, сделать фоллбек (можно сквозь стену или другой юнит), выстрелить (не в имморталов, а вот в тот танк рядом), а потом еще/снова и зачарджить и подраться... он как мельта - если полрейнджа (3") или ближе то накидываешь дамаг по большему с двух кубов...

но без эмбрейса/каресса/кисса это все равно 1 выстрел на 6", что ни в какое сравнение с нормальными профильными стрелковыми юнитами...

Автор: Maygli7 23.05.2018, 19:26

Это не 6 дальность. Это на 16+6 22 дюйма. Внутри старвивера. У маски Парящей злобы -- 28.
Единственно, что мешает --- пехотный скрин вокруг танков. Если эти паразиты перекрыли зону в 6 дюймов, то беда.а это сделать несложно почти кому угодно.
Потому один ход пролетели, на второй выпали из умерших машинок и прочарджили.
Потому лучше 3 машинки с неполной закачкой, чем 2 в полном фарше.
Прекрасно работают фузионки на мастере. Он в каждую дырку залезает, его скрин почти не останавливает.

Автор: elk@work 23.05.2018, 19:58

Цитата(Maygli7 @ 23.05.2018, 19:26) *
Это не 6 дальность. Это на 16+6 22 дюйма. Внутри старвивера. У маски Парящей злобы -- 28.

я с тобой согласен во всем что касается фузионников, они наше все... выше я писал что всегда беру 2-4 на труппу из 5.... ну вот не могу я оценить закачку фузионники + мечи на всю труппу... это вопрос 30 птс за 20-25 нормальных атак в хтх которые весь сок труппы... как показал мой небольшой опыт, уже на ход 2 надо вылазить из машинок и завязывать, иначе расстреляют и машинки, и начинку... летать несколько ходов и изображать рипперов не получится

Автор: mrPandarian 24.05.2018, 13:12

Я категорически не согласен с идеей что надо быть жадным школьником и качать в супер пушки всех. И я обьясню почему.

Закаченый арлекин стоит 29 птс, казалось бы: фужнпистол жи, каресс, инвуль, флипбелт, в конце концов. Честная цена, да? Нет! Потому, что арлекин как таковой - отвратительная платформа для всего этого. Чуваки, камон, третий тафнесс.

По-честноку, нормально было бы сделать, что арлекинский "специалист" берется в соотношении 1 к 1 с голым и стоит не 30 а 20 очков, вот тогда это был бы хороший трупсовый чойс. Но увы, ГВ посчитало что заряженный клован должен стоить тридцатку.

Давайте посмотрим по сторонам: ачотам ухахлов? То есть че там у соседей?

У темных эьдар 30 птс это парняга с Т6 в4. ШЕСТОЙ ТАФНЕС, ЧЕТЫРЕ ВУНДЫ КАРЛ, за те же очки. Он не наваливает ведро атак с кареса и не с треляет с фузионки? Ой да наздоровье, они просто идут и жмут стол, ничего не делаешь а все есть. А че там у маринов? Ой, да это же Интцептор т5 в3 с ДВУМЯ, МАТЬ ИХУ, Ассолт Болтерами. У него конечно кисса нет, поэтому он просто отоврвет вам рожу со своих пушек. Посмотрим на некронов? Ну ладно, там за тридцать ниче нет, зато вот за сто... 2 дестроера по цене 3х клованов, и мне кажется ежу понятно на чьей стороне тут паварлевел. Посмотрим на ХтХ специалистов? Вот вам пжаласта 2,5 генокрада по цене 1 актёра. В "честной хтх" расклады будут точно не за арлекинов.

Серьезно, куда не плюнь, есть найдешь товарищей которые не только делают свою работу лучше, так еще и гораздо более живучие чем любители тонкого вина и хорошей музыки.

Даже вот в рамках игры Элдарами, посмотрите какие тут выбоы? Вы на 500 птс союзников наберете 15 актёров, которых отправят в ад лазганами, или может быть штук 30 бластеров на кабалитах и равагерах? Или штуки 3 опрятных Разорвинга? Вы осознаете, что заряженный Разорвинг стоит как 5 арлекин труперов?

Да, у арлей вырисовываются конечно же могучие комбо вомбо типа счаз мы на машинке с минус 3 ту хит пролетели, постреляли, вылезли, дали по щащам без овервоча, то се пятое десятое... Но зачем все эти СЛОЖНЫЕ телодвижения когда "Риперы лучше"© ?


Вы скажите, что мол у арлей есть Вебвей Портал... Ну камон, вебвей у всех есть. Если я хочу набигать из вебвейя и отрывать лицо в хтх, то уж наверное лучше набрать хардкорных баньшей, вичуль или тех же гомункулов, не?


В общем я к тому веду, что если вы хотите делать арлей основной армией ( а я хочу), то тут подход к сборке отрядов должен принципиально отличаться от "я взял машину и 6 клованов за 300 птс в сумме"

Да, возможность взять крутых пушек всем очень соблазнительна, но её надо рассматривать именно как возможность, а не как указание к действию.

Мне кажется, что сам по себе эльф за 13 птс весьма хорош, и секрет успеха кроется как раз в том, что надо брать МНОГО эльфов, которые будут средством доставки для 1, 2 ну может 3 специально обученных актёров.





Автор: Zubb 24.05.2018, 13:29

Я одно не понял. Чем хорош эльф за 13 очков?

Автор: культурки не хватает? 24.05.2018, 13:36

Сам по себе(с)

Автор: mrPandarian 24.05.2018, 13:41

Цитата(Zubb @ 24.05.2018, 13:29) *
Я одно не понял. Чем хорош эльф за 13 очков?

8 мув, шурикен пистол с 3+ бс, хит-н-ран, сейв. Ну типа чем хорош см скаут? См скаут молодец. И трупер молодец.

Автор: Злой Дядя из Интернета 24.05.2018, 14:10

Цитата(mrPandarian @ 24.05.2018, 13:41) *
Ну типа чем хорош см скаут? См скаут молодец.


Вообще только тем, что при цене дешевле мара забивает трупсу и портит чужой дипстрайк. Все. В целом-то нафиг не нужен, ибо ничего не может и не умеет. Ну ок, можно там со снайперок пострелять иногда для любителей 6ки наудачу кидать.

Автор: Maygli7 24.05.2018, 14:33

В общем я так и играю. 5 тушек с 2 фузионками и 1спецоружием внутри старвивера. Повторить 6 раз.
К ним 3 мастера, 1 шедоусир, -- два батальона.
Плюс 6 байков
Плюс шут отдельно .

Автор: elk@work 24.05.2018, 15:23

Цитата(mrPandarian @ 24.05.2018, 13:12) *
надо брать МНОГО эльфов, которые будут средством доставки для 1, 2 ну может 3 специально обученных актёров.

тут нужно учесть вопросы практического ростеростроения... машинки не бесплатные и могут возить только мин юниты, и в любом случае на 2к больше 5-6 машинок брать нерационально... МНОГО эльфов - значит больше чем может влезть в машинки, и приличная их часть будет топать пехом... возникает ряд вопросов:
- как закачивать труппы в машинках и по какой маске их брать? машинка как доставка лучше - Т5, вшитый -1 ту хит, мув 16-22... самые прикольные маски располагают к полностью стрелковой (соарин спайт) или спешл-хтх (фроузен старс, миднайт сорроу) закачке, т.к. их фичи почти не утилизируются на шурикен пистолях и мечах... а стоимость транспорта на модельку одна и та же независимо от закачки... возим балласт без фузионников/спешалов - переплачиваем за доставку и не утилизируем по полной маску
- как брать пешие труппы - мин или макс, и по какой маске? пешие будут как мин 1 ход под расстрелами/смайтами пока дойдут - им нужна защита и разгон... обмазать твайлайтом и вейл оф тирс больше одного юнита не выйдет, -1 ту вунд за шедоусира тоже недешев... значит надо брать 1 - 2 макс юнита чтобы дать им хоть какую-то защиту - тогда им автоматически перепадает далеко не самый сочный дриминг шедоу что само по себе не хорошо... еще тогда их нужно хотя бы 3 чтобы собрать батальон по одной маске - т.е. мы пол расписки должны взять по плохой маске, которая не увеличивает наши способности убивать...
- шедоусира нужно будет брать по дриминг шедоу заради его ауры на пеших на -1 ту вунд... значит, юниты в машинках от него -1 ту вунд получать не смогут... та же история с мастерами - они будут раздавать рерол только своим - это оч неудобно
- как закачивать пешие труппы? очевидно все фузионники и значительная часть спешалов хтх должна быть в машинках - это и скорость доставки, и защита, и опен-топ, и т.п. значит пешие будут совсем без фузионников и с еще меньшей долей спешалов на юнит... что они будут делать на столе, чем рвать лица врагу? зачем они - убить 3 имморталов на 3-й ход? чтобы теслам и болтерам было в кого стрелять?

Автор: enJoy Dice 24.05.2018, 16:24

Подход с голыми арлекинами имеет место быть при концепции отряда самоубийц. И в этом случае, как бы не было смешно, наше оружее победы - бесплатные гранты. Да, 6". Но д6 4 -1 1. Далее про поддержку. Хочется резни - хватайте байки под Звездой/Полночью. Либо Соаринги в качестве хеви поддержки. Хочется изврата - берите к соарингам войды (да - я наркоман) или вообще Шрауды и кошмарьте нужные отряды. Тогда даже то, что незначительно будет покусано босяками, может отъехать по морали. Также босяки дадут много КП для инвулей или -1 туХи . Брать труппы по 10+.

Это пока накидано на салфетке, но попробовать очень хочу.

Автор: elk@work 24.05.2018, 16:31

Цитата(enJoy Dice @ 24.05.2018, 16:24) *
Подход с голыми арлекинами имеет место быть при концепции отряда самоубийц. И в этом случае, как бы не было смешно, наше оружее победы - бесплатные гранты. Да, 6". Но д6 4 -1 1.

это по дриминг шедоу на 4+ наверное? думал об этом... но как-то не верится - если тебя расстреливают то не будет рейнджа, если зарезают - не будет гранат

Автор: enJoy Dice 24.05.2018, 16:33

Кстати, вопрос по другой теме. Валорд сидит в лодке, та мувается и адвансится. Затем в психофазу Сирка дает ей мув. Та, соответственно, еще мув+адванс. Вопрос: Может ли варлорд вылезти по трейту Соарингов? И будет ли он считаться адвансившимся в контексте активации реликовой Накидки с игнором овервоча?

Автор: elk@work 24.05.2018, 16:41

Цитата(enJoy Dice @ 24.05.2018, 16:33) *
Кстати, вопрос по другой теме. Валорд сидит в лодке, та мувается и адвансится. Затем в психофазу Сирка дает ей мув. Та, соответственно, еще мув+адванс. Вопрос: Может ли варлорд вылезти по трейту Соарингов? И будет ли он считаться адвансившимся в контексте активации реликовой Накидки с игнором овервоча?

вылезти может, почему нет - правило разрешает вылезти после мува, адванс это часть мува... будет ли считаться адвансившим - кмк неважно, просто после того как он вылез заявляешь варлорду мув с адвансом, и муваешь его на сколько нужно, хоть на 1" - он все равно считается адвансившим

Автор: enJoy Dice 24.05.2018, 16:46

Цитата(elk@work @ 24.05.2018, 13:31) *
это по дриминг шедоу на 4+ наверное? думал об этом... но как-то не верится - если тебя расстреливают то не будет рейнджа, если зарезают - не будет гранат

Вариантов других нет. Нужно стремиться чарджить с расстояния до 6 ". И активно юзать стратагему со стрельбой по отсупающим. Ну и конечно, м**дить что противник отошел не на 6", а на 5,99999". Только спорткор!!!!))))

Автор: shayen 24.05.2018, 16:57

Цитата
надо брать МНОГО эльфов, которые будут средством доставки для 1, 2 ну может 3 специально обученных актёров.


Отряды по 5 в машинке, с закачками - это само собой разумеющееся. Они будут в любой расписке клоунов.
Про большие отряды согласен. Два больших отряда по 10-12 труперов без закачки, в дипстрайке - отлично для съедания скрина, чего не смогут (или на что жалко тратить) специалистов в машинках. Как я вижу эту часть в ростере:

Батальон frozen stars:
Машинка
Мастер (сидит в машинке)
любой герой для heroes path, который нужен в ростере. Солитера с розой цегораха больше хочется по midnight sorrow, но по морозным звездам тоже норм.
Пачка 10-12 в дипе без закачек либо с парой спешалов
Пачка 10-12 в дипе без закачек либо с парой спешалов
Пачка 5 в машинке

Автор: elk@work 24.05.2018, 17:12

Цитата(shayen @ 24.05.2018, 16:57) *
Два больших отряда по 10-12 труперов без закачки, в дипстрайке - отлично для съедания скрина, чего не смогут (или на что жалко тратить) специалистов в машинках. Как я вижу эту часть в ростере:

тут смотря какой скрин... например если ИГшные гвардейцы T3 5+, то
10 голых трупперов завалят 8,8 гвардейца, ровно как и 5 спецов с карессами
если плагбиреры какие-нибудь, то 10 голых трупперов возьмут 3,9 шт, ровно как и 5 спецов с карессами...

Автор: shayen 24.05.2018, 17:19

10 голых труперов frozen stars под мастером завалят 17 гвардейцев, вроде как. Без мастера вообще выходить даже не стоит.
В любом случае - не вижу, как кроме предложенного варианта убирать скрин.

Автор: Toxa77 24.05.2018, 17:41

Давайте я распишу свой дзен закачки, кому понравится пользуйтесь, я выводил ее долго результатами многих тестов.
Значит 2 парня с фузионок и 4 силой -3 ренд , один парень с 4 силой -3 ренд ( не могу запомнить названия), 2 парня стоковых, все это грузим в вивер и получаем цену в 200 очей) как по мне самый адекватный чойс, по вкусу добавляем к ним в машину солитера, мастера, шадоусира. Я вожу таких 3

Автор: elk@work 24.05.2018, 17:43

Цитата(shayen @ 24.05.2018, 17:19) *
В любом случае - не вижу, как кроме предложенного варианта убирать скрин.

размягчать скрин шурикеннонами с машинок и гранаткой ход-другой... если трупперы вышли погулять - может быть смысл машинкой зачарджить скрин чтобы в след ход от него не получить стрельбу/чардж в трупперов... 40 культистов с автоганами легко сносят труппу в рапиде за раз, а вот машинку в хтх будут долго разбирать

Автор: shayen 24.05.2018, 17:49

Цитата
размягчать скрин шурикеннонами с машинок и гранаткой ход-другой...


Мне больше нравится ударить всеми ход например на второй или лучше на первый - из машинок стрельбой, с чарджем и из дипстрайка, чем летать и пытаться размягчать. Чарджить машинами - это само собой. Я просто к тому, о чем говорил пандариан - брать отряды из 10-12 голых труперов в добавок к обычным стереотипным специалистам. У нас есть стратегемка на дип и грех ее не спользовать на максимум

Автор: Maygli7 24.05.2018, 22:42

Резать скрин можно ещё забавной комбой на шуте. В одной из масок есть релик-- суперпушка шуту. В ней же есть стратегема считать одно попадание за два.
1 кп -- берём шута с этой маски.
3 кп берём 3 релика( один как раз шуту)
1 кп -- включаем эту стратагему.
Имеем 3 выстрела на 2+, 4-6 хитов. Сила там 7, ап -2, то есть пехоту раним на 2-3, сейв у пехоты 5-6.
И это наверное 3 убитых имперца и 2 убитых десантника.
За каждый труп в отряд входит д3 морталки -- в итоге это около 8-9 имперца и 4-5 десантников.
Потом мораль.
Цена комбы 4 кп и 45 очков.

Автор: Newone 25.05.2018, 01:33

4*10=40
Убить 40 pts за 45 pts и 4CP это круто....

Автор: Toxa77 25.05.2018, 01:38

Ну вообще эта страта в купе с другой создана для снайпинга вражеских персов с 4++ и выше сейвом.

Автор: Maygli7 25.05.2018, 05:16

А все остальное ещё дороже. Шут -- самый дешёвый отряд в нашем кодексе.
Кроме того -- это за один ход. На следующий-- повторить.

Автор: mrPandarian 25.05.2018, 09:43

Цитата(Newone @ 25.05.2018, 01:33) *
4*10=40
Убить 40 pts за 45 pts и 4CP это круто....

Столько, сколько стоишь сам за один цп это не круто, это о..но. Это уровень некронских дестроеров, если что. Так, что ты зря ехидничаешь.


Цп за релики здесь считать смысла нет, они действуют а) всю игру б) на разных чаров.

И, таки да, вы в обязательно порядке потратите три цп на релики арлекинам. Ну два, если экономить, но на самом деле три. Так, что не вижу тут проблем.


Автор: elk@work 25.05.2018, 11:30

кстати, а страту можно использовать на джестера если он в транспорте?

Автор: mrPandarian 25.05.2018, 11:33

А чому нет то? Конечно да.

Автор: shmoon 25.05.2018, 11:52

Что-то я сомневаюсь, что можно использовать страту на отряд в транспорте - его же нет на столе.

Автор: mrPandarian 25.05.2018, 12:01

Ну мужик в бою же, камон. Он в транспорте на столе.

Автор: shmoon 25.05.2018, 12:03

Цитата(mrPandarian @ 25.05.2018, 12:01) *
Ну мужик в бою же, камон. Он в транспорте на столе.

ну как бы рульбук по другому считает.
а то так и риперы из бастиона интерсептить будут да еще и под гайдом) (не, мне так даже больше нравитсяsmile.gif )

Автор: mrPandarian 25.05.2018, 13:01

Заедем с другого конца.
В страте написано "используй когда джестер стреляет из шурикен пушки или кёртайнфола"
В машинеке написано "джестер может стрелять сидя в машинке"


Автор: shayen 25.05.2018, 13:04

в страте написано, что она заявляется, когда юнит стреляет. Очень спорно, но думаю что будет работать. Риперы не будут интерцептить из бастиона, потому что до них не померить 6 дюймов от фарсира, тут другой случай.

Автор: Dea 25.05.2018, 14:37

Господа знающие, а что там по кодексу арлей? Когда в магазинах появится? smile.gif А то все руки чешутся вторую армию на тысячу из них собрать, но пока непонятно, играются ли они чистыми где-то кроме стола на кухне или придётся докупать тёмных/светлых и делать эльдарский суп.

Автор: shmoon 25.05.2018, 14:48

Цитата(Dea @ 25.05.2018, 14:37) *
Господа знающие, а что там по кодексу арлей? Когда в магазинах появится?

Кодекс выходит в продажу в эту субботу.

Автор: Grave 25.05.2018, 16:05

Цитата(shmoon @ 25.05.2018, 12:03) *
ну как бы рульбук по другому считает.
а то так и риперы из бастиона интерсептить будут да еще и под гайдом) (не, мне так даже больше нравитсяsmile.gif )

РБ не говорит, что отряды в транспорте - не на столе. Но в факах есть ответ на ваш вопрос

Автор: HardJester 25.05.2018, 16:11

Вопрос в догонку к текущей ситуации, может ли стрелять из фузионки трупмастер выскочивший за трейт из адвансившего транспорта?

Автор: Maygli7 25.05.2018, 18:00

Нет. Судя по свойству его маски(в новичковых арлекинах) пистолет считается ассолтным только пока он на борту.

Автор: HardJester 25.05.2018, 19:31

Но ведь юнит считается адвансившим, если он в технике и она адвансила, а тм совершает дисембарк. Возможно есть факи на этот счёт или цитаты из правил?

Автор: Maygli7 25.05.2018, 20:10

Фак к не вышедшему кодексу?
А с вордингом там так:fly, models, or that are embarked upon a TRANSPORT that can fly,
При чем здесь высадившийся боец?

Автор: ApofisHebi 26.05.2018, 13:07

Из забавного, Rising Crescendo теперь это правило юнитов, а не фракции, для иннари бонус.

Автор: holy uncle 26.05.2018, 14:35

Вопрос про блиц Солитера. Правило говорит: Раз за игру вы можете вместо нормального мува использовать блиц, увеличивая мув на 2д6. Вы не можете использовать блиц, если скастили варптайм в предыдущей фазе магии. Вот только дело в том, что по правилам рулбука, сначала идет фаза движения (когда мы добавляем 2д6 к муву), а потом фаза магии. Т.е. предыдущей фазой магии является та, которая была на прошлом ходу. Получается, если в прошлом ходу я не разгонял солитера, то на этом ходу я могу включить блиц и в фазе магии скастить на него варптайм?

Автор: Wlad 26.05.2018, 15:00

Цитата(ApofisHebi @ 26.05.2018, 17:07) *
Из забавного, Rising Crescendo теперь это правило юнитов, а не фракции, для иннари бонус.


В общем-то и раньше было правилом отрядов. Уникальное для фракции просто.
Иннари от того правило юнитов это или фракции ни холодно, ни жарко. Написано, что оно не работает в детаче иннари.

Автор: Maygli7 26.05.2018, 19:37

Сыграл сегодня с тау.Проиграл.
Кто оправдался--шут с артефактной пушкой. Два отряда тау- пехоты за две фазы стрельбы.
Трейт на возврат кп принёс 3 кп за игру. На 3 ход, правда, все одно закончились...
Артефакт на отшельнике был морталки врагам, выбросившим единицы на попадание в рукопашной. Снял 4 раны -- больше, чем сам отшельник. За фазу.
Маска парящей злобы позволила долететь 2 старвиверам и выстрелить 6 фузионкам внутри и 6 просто пистолетами. На первый ход. Правда, я по дури целил не туда, куда надо, так что на результате это не сказалось.
Овервотч от тау -- это какой-то ужас. Все отряды в 6 овервотчат на 5+ -- жопа полная. 6 байков прочарджили на 1 ход -- и 3 умерло на чардже. Это с 3 инвулем за стратегему.

Автор: enJoy Dice 26.05.2018, 21:19

Против Тау, стоящих пятном, нужно было разжижать байками со стратагемой на отскок, что бы сливаться в укрытия, миррор оф майндом и персонажем с накидкой на игнор овервотча при адвансе. Два отряда тау, убитых Шутом, были без дронов поблизости? А так, с их ведром кубов, было очень горько играть против тау.

Автор: Maygli7 26.05.2018, 22:11

Артефакт шута работает только на пехоту. Потому шут снял два отряда фв.
Игнор овервотча был и сыграл своё. Но только на 2 ход. А байки прочарджили на первый, по глупости моей.
Можно взять трейт варлорду на высадку из транспорта -- тогда бы овервотча было бы меньше. И байки били бы под перебросом от мастера. Но это было бы на 3 кп меньше. И байки были бы по другой маске -- минус 4 атаки с них.

Автор: Maygli7 26.05.2018, 22:12

А укрытия байкам хрен найдёшь -- они не маленькие. И на нашем столе их и не было, стол вообще почти без лосблоков.

Автор: enJoy Dice 26.05.2018, 23:43

Цитата(Maygli7 @ 26.05.2018, 20:11) *
Артефакт шута работает только на пехоту. Потому шут снял два отряда фв.

Я к тому, что мешало Тау выстрелы шута сливать в дронов? Ведь в таком случае способность шута не работает, так как он убивает не "пехоту", а "дронов"

На поле без лосблоков нам против Тау ловить нечего, у их скрина из файрварриоров дистанция стрельбы на 6" дальше всех пушек, кроме Реликовской винтовки шута. Единственная тактика, которую вижу в такой ситуации - носиться и делать миссии. Варлорда сберечь несложно, отстрелить отряд дронов тоже, а лайнбрейкер он тебе не сделает по причине окопанности, ибо если он пойдет, он станет сильно уязвимым (про Кайун и Монтка не говорю сейчас).

Автор: Krinmar 27.05.2018, 01:28

У хорошего Таувода фв - это не скрин, а второй эшелон ( biggrin.gif) , и по хорошему не их надо боятся... а трех парней с 2+ баллистиком с 12 выстрелами с каждого (если играете на 1001-2000 птс) и разогретую тяжелую берсту под велосити/тг под пятном шилд дронов. Ищите решение как обезвредить или свести на нет эту силу, а не охоту на парней в 4+, если только их не 30++...

Цитата
Варлорда сберечь несложно, отстрелить отряд дронов тоже, а лайнбрейкер он тебе не сделает по причине окопанности

Лайнбрейкер тауводу сделать не сложно - колдстар же...
Отстрелить дронов не сложно? - это одна из самых главных проблем против тау! Убить 30-40 тарелок с 4++, 5+++ быстрее чем тебя обескровят достаточно сложно.
Если играть не три хода, а хотя бы пять, с большой долей вероятности таувод таки вайпнет арля, если тот будет просто тупо отжиматься.
ИМХО победа арля против тау кроется в грамотном первом ударе (с игнором консолидированного овервотча или тратой его на лодку) по мякотке и эффективному убиранию дронов, другое дело что сделать, это крайне сложно для армии, у которой не так много дешевой, эффективной (против дронов) стрельбы.

Автор: Maygli7 27.05.2018, 07:32

Шут за 45, который снял два отряда фв за сколько? Вдобавок они прикрывали героев -- и только по моей дури я стрелял не в них фузионками, а в суперхеви.
И дронов тоже снимает прекрасно. Морталкам на инвуль пофиг. Дроны были, но стояли чуть дальше, я их стрельбой на 2 ход всех снял. У нас там еще мелькает минус к лидерству с шута и теневика -- на дронов сработало. Проблемой не показались. Правда было их всего 2 отряда по 6.
Проблемой было много -- МНОГО, овервотча. Я ведь правильно понимаю -- стрелять овервотчем на 5+ могут любые отряды в 6 от атакованного?
И инвуль у двух здоровых роботов -- хз, как называются.

Автор: Maygli7 27.05.2018, 07:36

А три парня с 12 выстрелами на 2+ -- это кто?

Автор: Yasu 27.05.2018, 14:46

Цитата(Maygli7 @ 27.05.2018, 07:36) *
А три парня с 12 выстрелами на 2+ -- это кто?


Командеры с циклик бластерами.

Автор: ApofisHebi 27.05.2018, 15:47

Цитата
Написано, что оно не работает в детаче иннари

Открываем страничку 68 кодекса арлей, находим там описание "Иннари" и то что арли теряют правила "написанные ниже". Ниже там только "обжект секьюр" и маски. А райзинг крещендо теперь правило каждого отдельного юнита, а не армии. Такие дела (это не уменьшает того, что Иннари и собрать не понятно как xD и зачем, но как бонус, вдруг кому надо).

Автор: enJoy Dice 27.05.2018, 18:37

Цитата(Krinmar @ 26.05.2018, 22:28) *
У хорошего Таувода фв - это не скрин, а второй эшелон ( biggrin.gif) , и по хорошему не их надо боятся...

Сути не меняет - их цель защитить бродов/риптайдов/командеров

Цитата(Krinmar @ 26.05.2018, 22:28) *
Лайнбрейкер тауводу сделать не сложно - колдстар же...


Да, он прыгает далеко. Но в чем смысл держать его в пятне всю игру ради одного очка в конце? А если он вылезет, то умереть он может даже от рандомного фузпистолета *you know what I mean* )))))

Цитата(Krinmar @ 26.05.2018, 22:28) *
Отстрелить дронов не сложно? - это одна из самых главных проблем против тау! Убить 30-40 тарелок с 4++, 5+++ быстрее чем тебя обескровят достаточно сложно.

Речь шла о Первой крови, а не о полной зачистке дронов. Отряд из двух дронов не редкость и убить их не так сложно.

Цитата(Krinmar @ 26.05.2018, 22:28) *
ИМХО победа арля против тау кроется в грамотном первом ударе (с игнором консолидированного овервотча или тратой его на лодку) по мякотке и эффективному убиранию дронов, другое дело что сделать, это крайне сложно для армии, у которой не так много дешевой, эффективной (против дронов) стрельбы.


ИМХО противоречивое высказывание. У вас есть шанс победить если зачарджите пятно и расстреляете дронов, но у вас нет того, чем расстреливать дронов))) А чардж в "мякотку" контриться одним Даркстрайдером, тем более он ТАУ-СЕПТ и стоит всего 45 очков.

Цитата(Maygli7 @ 27.05.2018, 04:32) *
Проблемой было много -- МНОГО, овервотча. Я ведь правильно понимаю -- стрелять овервотчем на 5+ могут любые отряды в 6 от атакованного?


Из кодекса: When an enemy unit declares a charge, a unit with this ability that is within 6" of one of the charging unit’s targets may fire Overwatch as if they were also targeted. A unit that does so cannot fire Overwatch again in this turn.

Овервочить на 5+ особенность ТАУ-СЕПТА, остальные 6+. Как вариант - въезжать двумя отрядами что б противник рисковал распределяя овервоч.


Автор: Wlad 27.05.2018, 19:12

Цитата(ApofisHebi @ 27.05.2018, 19:47) *
Открываем страничку 68 кодекса арлей


Открываем страничку 76 индекса ксенос 1 и находим там описание детачмента Иннари и то, какие абилки теряют отряды, получая кейворд иннари.
Дополнительно можно в индексе убедиться, что райзинг крещендо как было правилом каждого отдельного отряда, так и осталось. Просто в индексе в даталисте отряда после правила была сноска на страницу с вордингом этим правилом, а теперь вординг правила пишется в даталисте в полном объеме.

Автор: mrPandarian 28.05.2018, 12:57

А я один вижу что Шилд фром Харм кумулятивный? 4 Шедоусира и ваших клованов вундят с -4.

Автор: elk@work 28.05.2018, 13:03

Цитата(mrPandarian @ 28.05.2018, 12:57) *
А я один вижу что Шилд фром Харм кумулятивный? 4 Шедоусира и ваших клованов вундят с -4.

не кумулятивный он, там обычный вординг "subtract 1 from wound rolls for any attacks made against friendly ... units that are within 6" of any models with this ability"... слишком жирно было бы такое )))

а вот чего я увидел - теперь из старвиверов можно стрелять (фузионниками) после фоллбека, прямо прописали... это круто... еще вижу, что войдов теперь нельзя брать отрядами по 2-3, только по одному...

Автор: mrPandarian 28.05.2018, 13:11

Справедливо dry.gif

Автор: mrPandarian 29.05.2018, 14:15

Придумал отличную шутеечку.

1 Берем плащ с ножами герою
2 кастуем на героя -1 ту хит
3 засылаем героя к врагам где погуще атак (лучше по 3 и более с модели)
4 ?????
5 PROFIT.

Автор: Mr. Medoed 29.05.2018, 14:24

У миниваргейминга еще и -1 ту хит на вражеский отряд кастовали с тумана. Там совсем веселье было.

Автор: enJoy Dice 29.05.2018, 14:51

И лайтниг рефлексы туда же. Главное на овервотче не отъехать. Так что максимальный эффект этой комбы выдаст Сайлент Шрауд. С другой стороны это стоит 4 кп, а противник не всегда стоит так плотно как мы хотим.

Автор: Maygli7 29.05.2018, 15:16

Охренеть... Так вот как они это делали. А я думал, что правило неправильно прочитали.

Автор: Brother Stephanius 29.05.2018, 15:30

Цитата(mrPandarian @ 29.05.2018, 14:15) *
Придумал отличную шутеечку.


А в чем профит? Срабатывают ножи то все равно на копейки (на двойки вместо копеек если там речь не о живом значении куба)

Автор: Mr. Medoed 29.05.2018, 15:39

Там хит ролл. Так что нормально модифицируется.

Автор: Brother Stephanius 29.05.2018, 16:43

Цитата(Mr. Medoed @ 29.05.2018, 15:39) *
Там хит ролл. Так что нормально модифицируется.


Окей
Ножи тригерятся именно на копейки на тухит
С модификатором -1 живая копейка даст ноль, двойка копейку
С модификатором -2 живая копейка даст минус один, двойка ноль, тройка копейку

В чем я не прав? (Если я не прав)

Автор: Shadenuat 29.05.2018, 16:51

Напомнило мультик:
- Их шесть
- ...ладно, посчитай еще раз
- Ок. Ноооль. Одииин. Дваа.
- Воувоувоу. Кто считает с нуля??
- А. Ну да тогда их пять, верно.

Q: Can a dice roll ever be modified to less
than 1?
A: No. If, after all modifiers have been
applied, a dice roll would be less than 1,
count that result as a 1.

Автор: shayen 29.05.2018, 17:16

Уточню: если, например, машинка, которая попадает только на 6+, бьет с модификатором, например -2 на попасть (выходит попадает на 8+) - она ведь все равно должна бить и ловить морталки от плаща?

Автор: mrPandarian 29.05.2018, 17:35

А в рулбуке есть опция не бить?

Автор: enJoy Dice 29.05.2018, 17:40

По рулбук отряд должен бить в полную силу. Отдельно отмечено в Designer' Commentary, что юнит не может "пасовать".

Автор: Brother Stephanius 29.05.2018, 18:41

Цитата(Shadenuat @ 29.05.2018, 16:51) *
Напомнило мультик:


Вот это в факе я как то проглядел, спасибо

Автор: Shadowseer 30.05.2018, 00:20

Кто уже опробовал трололо Соаринг Спайта ака отбить труппой и убежать за 1кп в ближайший транспорт, не получив в табло ответки? Причем даже садиться необязательно, можно просто уйти от оппонента и он не сможет активироваться.

Автор: Maygli7 30.05.2018, 05:57

Это вместо консолидации. А консолидацию делают же после того, как вырезали противника?
К тому же на 2 ход обычно уже трупп больше, чем транспорта.

Автор: ApofisHebi 30.05.2018, 07:38

Цитата
трололо Соаринг Спайта

О да, если врага не предупреждать об этом, лицо его неописуемо прекрасно laugh.gif Правда на следующий ход сделанное тоже самое все равно вызвало "Да ты бесишь!" tongue.gif

Цитата
консолидацию делают

После того как ударил.

Автор: mrPandarian 30.05.2018, 08:10

Так как вы в итоге хтх пушки миксуете? Я пока взял 2 кисса 2 каресса 2 голых клована.

Автор: Maygli7 30.05.2018, 18:32

У меня один с киссом и фузионкой, 1 с фузионкой и мечом, 3 базовые. В старвивере вестимо.

Автор: SkullSS 30.05.2018, 21:47

Играю арлекинами в основном на не большие форматы 750-1250, на большие в союзе уже с дэ. Обычно вожу 1 или 3 труппы (только в машинках естественно). Если одна труппа то обязательно всем полный набор (3 каресов+2 киса и 5 фузионок). Если же 3 труппы то там уже зачастую просто по очкам много не наберешь(из рукопашного по 2 кареса минимум), но минимум 4 фузионных пистолета в каждую труппу это я стараюсь взять всегда. Так же рупмастера всегда у меня с фузионками. Вообще сыграв игр 20 по индексу арлей понял что фузионки это вообще главное оружие победы из того что у них есть, особенно теперь с возможностью стрелять после адвенса и стратегемbiggrin.gif
Тут надо правда сказать что я в основном играю против разных СМ, серых рыцарей и иг. С тау играл только 1 раз. rolleyes.gif

Автор: Maygli7 30.05.2018, 22:57

Получается забавная комба на соаринг спайте. Участвуют мастер с трейтом на высадиться из транспорта и реликтом на отмену овервотча и солитер с плащем скрытых ножей.
Если загнать обоих в один бой-- солитер успеет за блиц, мастер -- благодаря трейту. Мастер снимет овервотч и даст переброски на ранение 10 атакам солитера. Ну и своим 5, да. Потом выпрыгивает из боя в транспорт, оставляя противника с необходимостью бить в солитера, получая морталки.
Как вариант, вместо мастера использовать колдуна. Тот ещё и по колдовать сможет.

Автор: HardJester 31.05.2018, 13:13

Господа, вопрос по страте Cegorah Jest (пострелять после фолбека от тебя).
Если я почарджил два юнита, то при их фолбеке в какой я могу пострелять за страту в итоге? В любой из отфолбечивших и завершивших мув или только в тот что сделал это последним?

Автор: Shadenuat 31.05.2018, 13:29

Юниты не двигаются одновременно. После завершения движения одного юнита, ты объявляешь стратагем - или не объявляешь.

Не, тьфу. В последний)

Потому что предыдущий стоящий рядом тебе будет мешать использовать стратагем.

Автор: HardJester 31.05.2018, 13:31

Цитата(Shadenuat @ 31.05.2018, 13:29) *
Юниты не двигаются одновременно. После завершения движения одного юнита, ты объявляешь стратагем - или не объявляешь.

В тексте страты стоит "После того как юнит завершил мув", а не "когда юнит завершил мув". Это выделено для того чтобы не стрелять туда куда ренжа не хватает, а не для обозначения порядка.

Автор: Shadenuat 31.05.2018, 13:34

Стратагем используется когда юнит фалбекается. Если юнит уже походил, то он уже фалбекнулся, и уже не действует. Как ты в него заявишь стратагем?

Так что из 2ух фалбекнувшихся юнитов, ты точно будешь стрелять в последний из них - потому что второй все еще в "1 от тебя и мешает тебе стрелять.

Я даже не понимаю в чем именно вопрос на самом деле)

Автор: mrPandarian 31.05.2018, 15:47

Признаться я почти подгорел с того, что внятный текст опять вызывает вопросы и попытки начитерить. Короче, поцоны, ответ лежит, внезапно( на самом деле нет) в плоскости знания английского языка.

Если переводить на русский буквально, там написано:

"Используйте эту стратагемму КОГДА .... ляляля ...ляляля... вы можете стрелять в ЭТОТ отряд".

Прям вот конкретно ЭТОТ, а не в какой-то из ранее бегавших.


1: некий отряд решил исполнить фолбек
2: отряд закончил двигаться
3: вы объявляете эту стратагемму
4: проверяете условия
5: стреляете в ЭТОТ отряд

Расходимся, сенсации не произошло.

Автор: Shadenuat 31.05.2018, 16:07

Ну да, стратагем заявляется в ответ на действие, конкретного юнита противника, на твой конкретный юнит. А у товарища какое-то назад в будущее - че-то заявил, потом выбрал что покраше)

Автор: mrPandarian 31.05.2018, 16:24

Вообще возьмите для просты такое мнемоническое правило при переводе подставлять слова по русски, а не опускать их, как у нас в языке принято.
A/AN какой-то один, какая-то одна, какое-то одно
THE конкретно этот, конкретно эта...

Last tournament I met a geek with 3 riptides in a 1000 ps toster. The jerk ruined my fun totally.
На прошлом турнире меня попарили на какого-то патлача с тримя риптайдами на косарь. Этот задрот обломал мне весь фан.

Автор: Zubb 31.05.2018, 21:56

Я бы поспорил, что jerk - это задрот...

Автор: SkullSS 31.05.2018, 22:05

тут еще часто проблема то не в переводе терминов, а в том что судя по иностранным форумам и спорам, сами англичане не могут иногда правильно трактовать какие то правила biggrin.gif

Автор: Maygli7 02.06.2018, 16:20

Сыграл с тиранидами. Из забавного -- 20 генестилеров атаковали одинокого отшельника с реликом костюм скрытых лезвий. В итоге осталось 4:).
На него -- стратегема молниеносные рефлексы. 10 побили( не все дотянулись) -- умерло 9, внесли 3 раны. Решили отбить дважды -- умерло ещё 6 и отшельник. Сам отшельник не убил никого.
Этот релик обязательно надо брать.

Автор: mrPandarian 02.06.2018, 17:08

Ну генокрадами на такого кидаться это самих себя наказывать. А вообще я бы плащ сножами давал бы трупмастеру иили шедоусиру а солитеру розу цэгората

Автор: Maygli7 02.06.2018, 17:19

Трупмастер в атаку ходит реже. А шадоусира жалко -- убьют же. Вдобавок 3 инвуль позволяет отстоять довольно долго. В данном случае -- пережить 1 фазу атаки . трупмастер бы до второй не дожил.

Автор: Maygli7 02.06.2018, 17:33

А розу я вообще не очень понимаю. 3 раны по пехоте только? А переброски на ранение можно и иначе получить.
С первого взгляда роза -- смерть персонажам. Со второго -- уж больно часто персонажи на байках, в машинах и тп. Не доберешся.
Пока гигантская проблема -- т7 и больше в 12+ ранах и инвуле. Пехоту мы режем прекрасно, а внести много РАН -- не получается. Можно пойти путём зла и вместо отряда байков за 300 взять восемь риперов.
Или путём меньшего зла -- и трёх эльдарских псайкеров. Минус 1 на спасбросок отлично сочетается с шурикенпушками и киссами.А уменьшение инвуля радует фузионные пистолеты. Плюс смайты и эльдарские смайты.
Кстати, кто знает где-нибудь у буржуев уже играли турниры арлями? Есть отчёты какие- нибудь?

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 11:44

Брать не брать розу, зависит для какой цели ты хочешь Отшельника использовать. Я вижу ряд специализированных отрядов, с которым у танцоров весьма значительные проблемы. Дестроеры некронов, Обилитераторы, Терминатородропы, всякие там Аббадоны и прочие Селестины, всё это, внезпно, инфантри.

Вообще, конечно, большая ирония в том, что у лучших рукопашников галактики набор хтх оружия просто полная шляпа, но за неимением гербовой... Да, кисс нынче не тот, что в 3.5Ed, но куда деваться?


"Пока гигантская проблема -- т7 и больше в 12+ ранах и инвуле."
Это вот как раз не проблема, на самом деле кисс под это и заточен. Зачем тебе платить за пирсинг если какой нить хайвтирант или жидоман все равно будут сейвится инвулем? И зачем тебе платить за силу, если ты все равно будешь вундить с 5+? Проблемы начинаются с 8й силы, и, признаться, для этого я прикупил серпент и 9 риперов.

Автор: Sersis 04.06.2018, 13:05

Цитата(Maygli7 @ 02.06.2018, 17:19) *
Трупмастер в атаку ходит реже. А шадоусира жалко -- убьют же. Вдобавок 3 инвуль позволяет отстоять довольно долго. В данном случае -- пережить 1 фазу атаки . трупмастер бы до второй не дожил.


Если Shadowseer сама на себя повесит Veil of Tears, на врага Fog of Dreams, стратагему на -1 to Hit по ней то выживаемость подскакивает значительно. Целевой отряд противника тогда считает броски 1,2,3 и 4 как единицы. Да и ее встроенный щит повышает ее выживаемость.

Проблема только в том, чтобы все прокастить успешно и доставить до врага. Проблема с доставкой легко решается за счет маски Soaring Spite, с прокастом - увы, как повезет.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 14:41

Хорошо, давай по считаем. Жиля стоит 400 очков. Цена 1 труппы с 5 актерами и 5 киссами и 1 труппмастера с киссом же верхом на старвивере примерно 300 очков. Это 25 атак. 17 попало, 8 пробило, 2-3 прошли сквозь спасбросок -- 4-6 раны. То есть 1 кисс даёт в лучшем случае 1 рану( под труппмастером). Это 20- очковая модель. Снять 13 ран -- доставить 13 киссов в ближний бой. 3 полных старвивера -- один монстр типа свармлорда. Очков 600-700 дорого и ненадежно убивают очков 300-400.
Ненадёжной потому что на второй ход -- и что там у нас останется -- вопрос.
Я для них думал использовать комбинацию мастер+ отшельник в плаще кинжалов. В Соаринг спайте. Мастер едет верхом, вылазит, бьёт, запрыгивает обратно. Отшельник идёт ножками под блитцем, бьёт и раздает морталки. Нехай монстр сам себя забьет. Но это одноразовая комба. На второй ход отшельника убьют. Если монстров больше 1 -- проблема.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 14:51

Вот я , несмотря на наличие трёх старвиверов, всё никак не могу решить нужны они или нет. Надо понимать, что старвивер стоит как неплохо закачанная пачка трупсы. Есть _предположение_ что с учетом отмены местечкового правила на запрет повтора детачей, надо просто брать два(три) батальона, и набигать из вэбвэя пачками по 12, а не пытаться мансить вокруг машинок с пятой тафной.

Цитата
Очков 600-700 дорого и ненадежно убивают очков 300-400.
Я говорил, говорю и буду говорить. Когда у вас 600 очков убивают 300 очков, это абсолютно нормальное для вахаммы явление.

Автор: shayen 04.06.2018, 15:00

я бы сказал, что когда 600 очков убивают 300 это даже хорошо)

Автор: Maygli7 04.06.2018, 15:10

Пробовал набегать 2 пачками из резерва. Беда вот какая -- медленно. Если просто поставить труппу на стол -- она на 2 ход с трудом, но добежит. Если её отправить в дс - она на первый ход не двигается, на второй бежит, на 3 атакует. Если выводить на второй ход -- атакует на третий. К третьему ходу мы можем не дожить.
Брать сотню арлей и бежать вперёд -- круто и как- нибудь попробую. Но пока хочется придумать что-нибудь в пределах механайза. У меня старвиверов 7:)

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 15:14

Вышел из ДС, прибежал Боссом с реролом чаржа, чаржанул, как те такая идея?

Автор: Maygli7 04.06.2018, 15:22

Интересно и стоит попробовать. Это где-то 500 очков. Плюс ещё один отряд под шедоусиром и под твайлайтом -- ещё около 300. И это -- батальон, например, звезд- отморозков.
На остальное батальон соарингов на 3 старвивера, закачанный в сопли фузионками. Примерно 800 очков.
Или 18 байковsmile.gif

Автор: HardJester 04.06.2018, 15:22

Цитата(mrPandarian @ 04.06.2018, 15:14) *
Вышел из ДС, прибежал Боссом с реролом чаржа, чаржанул, как те такая идея?


Звучит очень круто!

Но может сломаться об любой скрин из бомжей.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 15:31

Скрин ко второму ходу должен быть или расстрелян. Или убит атаковавшей на первый ход труппой и отшельником. И 18 байкамиsmile.gif
Хотя конечно, это ненадёжная доставка. Так надёжной у нас и вовсе нет, лендрейдеров не завезли.

Автор: Sersis 04.06.2018, 16:01

А кто играл от 6 лодок по принципу - ставимся на переднем крае деплоя -> летим на 22 -> стреляем и терпим до своего 2 хода, чтобы высадить арлей? Сколько, по вашему опыту, выживает до второго своего хода, чтобы высадить начинку в полном составе?

Автор: HardJester 04.06.2018, 16:12

Цитата(Sersis @ 04.06.2018, 16:01) *
А кто играл от 6 лодок по принципу - ставимся на переднем крае деплоя -> летим на 22 -> стреляем и терпим до своего 2 хода, чтобы высадить арлей? Сколько, по вашему опыту, выживает до второго своего хода, чтобы высадить начинку в полном составе?


Тут вопрос хода остро стоит. Считай два раза потерпеть надо, если ход проиграл. Знаю что в ростере на шести лодках, без первого хода две труппы умерло не подвигавшись. Остального там на писечке хватило чтобы победить, но там удача и еще раз удача.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 16:14

Я так и играю. Только у меня ещё 6 байков.
По опыту 3 игрsmile.gif -- байки чарджат на первый ход, в ход противника их убирают, и ломают от 1( тираниды) до 5 (тау) лодок. Начинка вываливается вся по 1-3 бойца убивают в начинке. Единичками там, взрывами соседей, стрельбой.
Срабатывает неплохо, если мы ходим вторые -- противник, обычно, сам к нам приходит.
Проблема в том, что у меня начинка ничего толкового сделать не может. Но у меня по два рукопашного оружия в труппе и по 2 фузионника. Труппа из 5.

Автор: Sersis 04.06.2018, 16:20

Цитата(Maygli7 @ 04.06.2018, 16:14) *
Я так и играю. Только у меня ещё 6 байков.
По опыту 3 игрsmile.gif -- байки чарджат на первый ход, в ход противника их убирают, и ломают от 1( тираниды) до 5 (тау) лодок. Начинка вываливается вся по 1-3 бойца убивают в начинке. Единичками там, взрывами соседей, стрельбой.
Срабатывает неплохо, если мы ходим вторые -- противник, обычно, сам к нам приходит.
Проблема в том, что у меня начинка ничего толкового сделать не может. Но у меня по два рукопашного оружия в труппе и по 2 фузионника. Труппа из 5.


Прикольно.
Я думал о ростере на двух батальонах - один брать по Soaring Spite, 3 лодки, в каждой по 5 актеров, у всех фузионки. Второй по какому-то из милишных масок (Frozen stars) и там 3 лодки, в каждой по 5 актеров, в одной все с поцелуями, в другой с обнимашками, в третьей с ласками.

Или, по твоему опыту, закачивать 5 из 5 - это расточительство, и хотябы 1-2 надо делать голыми?

По Soaring Spite-у пробовал на первый ход фузионками с трех лодок 15+ выстрелами выжигать что-либо? Эффективно?

Автор: Maygli7 04.06.2018, 16:33

По закачке в труппе одного надо делать голым обязательно. Лодки взрываются прекрасно, единица кидается -- привет. По убийству -- 15 фузионок у меня никогда не было. С сестрами 12 фузионок в ход взрывали по 2 машинки. Но там был неопытный оппонент, не прикрывал пехотой.и на первый ход к нам поехал- полетел.
По труппам я вот думаю сейчас брать 2 батальона соаринг спайт, причём 3 закачать в фузионки только, а 3 в рукопашную. По 2 машинки в ход убили, а нам и пофиг -- пешие труппы высадились и побежали карать, стрелковые полетели расстреливать.
Возможность сесть в любую машинку мне кажется важнее 4-5 лишних атак.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 16:33

По закачке в труппе одного надо делать голым обязательно. Лодки взрываются прекрасно, единица кидается -- привет. По убийству -- 15 фузионок у меня никогда не было. С сестрами 12 фузионок в ход взрывали по 2 машинки. Но там был неопытный оппонент, не прикрывал пехотой.и на первый ход к нам поехал- полетел.
По труппам я вот думаю сейчас брать 2 батальона соаринг спайт, причём 3 закачать в фузионки только, а 3 в рукопашную. По 2 машинки в ход убили, а нам и пофиг -- пешие труппы высадились и побежали карать, стрелковые полетели расстреливать.
Возможность сесть в любую машинку мне кажется важнее 4-5 лишних атак.

Автор: Sersis 04.06.2018, 16:38

Цитата(Maygli7 @ 04.06.2018, 16:33) *
По закачке в труппе одного надо делать голым обязательно. Лодки взрываются прекрасно, единица кидается -- привет. По убийству -- 15 фузионок у меня никогда не было. С сестрами 12 фузионок в ход взрывали по 2 машинки. Но там был неопытный оппонент, не прикрывал пехотой.и на первый ход к нам поехал- полетел.
По труппам я вот думаю сейчас брать 2 батальона соаринг спайт, причём 3 закачать в фузионки только, а 3 в рукопашную. По 2 машинки в ход убили, а нам и пофиг -- пешие труппы высадились и побежали карать, стрелковые полетели расстреливать.
Возможность сесть в любую машинку мне кажется важнее 4-5 лишних атак.


Понял, буду иметь в виду.
Меня в Soaring Spite еще интригует возможность закинуть Shadowseer-а в Suit of Hidden Knives с -3 на ту-хит в любую точку карты за счет Варлорд трейта на высадку из лодки после движения. Не пробовал закидывать такого камикадзе?

Автор: Maygli7 04.06.2018, 16:52

Нет. Он конкурирует с трейтом на возвращение кп. А это в прошлой игре мне 5 кп вернуло, в позапрошлой 3. Это раз.
Если мы ходим вторые, мы можем в ход противника забросить к нему сладкую троицу -- шута, шадоусира и солитера. И на свой первый ход атаковать. Варлорд трейт не нужен.
Если ходим первые -- так я плащ кинжалов вешаю на солитера, а он и так добегает. И шадоусир его обкастовать может все равно.
Это два.
Я думал повесить этот трейт на мастера, чтобы он вместе с сотитером ударил, дав ему перебросы на тувунд, а потом раз -- и в лодку. За стратагему. А солитер в плаще пусть принимает на грудь.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 17:40

Да попробуйте вы уже погонять без лодок. Пагни, истину вам глаголю, вы не так на труперов смотрите. Трупер это не Эверсор-, трупер это Генестилер ++.

Вот как только мне доедут мои подставочки( на всех не хватило), я пойду в поле тестить 9 отрядов по 6 дурачков, в раскладе 1 каресс/кисс + 2 фьюжн пистолета. И будет эта вся толпа свормить как свормят генокрадами. 60 пеших эльфов + герои и пусть в них там стреляют/убивают

Автор: Sersis 04.06.2018, 17:43

Цитата(mrPandarian @ 04.06.2018, 17:40) *
Да попробуйте вы уже погонять без лодок. Пагни, истину вам глаголю, вы не так на труперов смотрите. Трупер это не Эверсор-, трупер это Генестилер ++.

Вот как только мне доедут мои подставочки( на всех не хватило), я пойду в поле тестит 9 отрядов по 6 дурачков, в раскладе 1 каресс/кисс + 2 фьюжн пистолета. И будет эта вся толпа свормить как свормят генокрадами. 60 пеших эльфов + герои и пусть в них там стреляют/убивают


А по кому брать будешь?) Dreaming Shadow?

Автор: Maygli7 04.06.2018, 17:47

Да нету у меня 60. У меня их 30 с натягом. Сделаю 60 -- можно будет погонять. Потому сейчас и не рассматриваю пеший ростер.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 17:50

Ну крышками покатай, марами какими-нибудь, другими моделями. Что как маленький? Сначала тесты потом покупки, раз моделей нет.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 17:55

Цитата(Sersis @ 04.06.2018, 17:43) *
А по кому брать будешь?) Dreaming Shadow?

Ну тут очень на самом деле сложный вопрос. У нас, как водится, есть два стула.

Точнее две опции. Брать больные отряды или брать маленькие отряды. Если мы берем маленькие отряды, по 5-6, то при 8м лидаке нам автоматически нафиг не нужны дриминг шедоус, и мы можем позволить себе что-то более ударное. Например, очевидные фрозен старс. То есть если брать трупсу 6-9 по 6, это очевидно это будет НЕ дриминг шедоус. Но тогда все наши обмазы сильно проседают по качеству.

А если мы берем отряды нормального размера (по 12 лиц), то у нас сильно вырастает качество обмаза, но в тоже время мы вынуждены вместо четких-дерзки масочек брать терпильную, чтоб не убегать в закат от потерь.

Без боевых тестов я вот так не берусь сказать, что важнее. Может даже нужен будет какой-то микс типа детача дриминг шедоу с парой отрядов по 12 (в вебевее) и детач кого-то другого с пачками по 6.
А может наоборот берешь 5 раз по 12 и компенсируешь отсутсвие атак от фрозн старз количеством моделей на столе.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 17:58

А смысл? У генестилеров в комплекте идут неплохие монстры и магия. У нас этого нет. Чтобы стать наравне, нам надо брать батальон арлекин, батальон светлых с риперами и пр. И патруль тёмных для вкусной стратагемы и модных дешёвых пехотинцев.
Ведь не играют одними же генестилерами.


Автор: Maygli7 04.06.2018, 18:03

Насчёт маски для пехоты -- есть вкусный вейлед. С возможностью отправить варлорда и 4 отряда пехоты в дипстрайк. И с возможностью сделать героик интервенцию обычным отрядом. И модным посохом, умеющим на 3+ пробивать лендрейдер.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 18:06

Дриминг шедоу, как мне кажется, прекрасен для байкерской армии. Лишняя фаза стрельбы после смерти -- хорошо и хорошо весьма. У них стволы неплохие.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 18:45

Цитата(Maygli7 @ 04.06.2018, 17:58) *
А смысл? У генестилеров в комплекте идут неплохие монстры и магия. У нас этого нет. Чтобы стать наравне, нам надо брать батальон арлекин, батальон светлых с риперами и пр. И патруль тёмных для вкусной стратагемы и модных дешёвых пехотинцев.
Ведь не играют одними же генестилерами.

А чем тебе наша магия не магия? И по мне, так трупмастер вполне себе "неплохой монстр" за свои птс. Ровно как и Одиночка.

PS
Ну и если говорить прям о паверплее, я уверен, что надо беспощадно максить байки, байки очень крутые за свои 40 - 45 очков, с встроенным минусом ту хит и инвулем. Там набрать хайвайр пушек на все, будет отлично.

Просто лично я байки арлей не люблю как модели, и потому пишу исключительно в разреще тыщи пяхоты

Автор: Maygli7 04.06.2018, 18:57

О байках -- хрен знает. Вроде и круты. Но, блин, модель за 51, с 3 атаками и д6 выстрелами? Как- то ни разу они сильно много навернуть не смогли. Отряд приходит в т7 10 РАН, снимает несколько ранок, умирает на следующий ход. За, блин , 300 с гаком очков.
Приходит в скрин за 50-80 очков, убивает его, расстрелян на следующий ход.
Кого им рубить, я так и не понял.
Отряд из 2 байков лихо вяжет всякую пакость. За счёт этого оправдывается. Убивать -- не убивает.

Автор: Maygli7 04.06.2018, 19:01

Магия за 125 птс. Имперские за 15, эльдарские за 110. Оба лучше.
Как мне кажется, эльдарский снижатель сейва лучше взаимодействует с нашим ростером, чем наш шадоусир.

Автор: Sersis 04.06.2018, 19:53

Цитата(Maygli7 @ 04.06.2018, 18:03) *
Насчёт маски для пехоты -- есть вкусный вейлед. С возможностью отправить варлорда и 4 отряда пехоты в дипстрайк. И с возможностью сделать героик интервенцию обычным отрядом. И модным посохом, умеющим на 3+ пробивать лендрейдер.


Veiled Path с телепортом меня несколько расстраивает тем, что на первый ход дипстрайкать можно только в своем деплое. А чтобы увести в Дипстрайк 5 отрядов (включая Шедоусира (читай Veilwalker:)) нужно потратить 6 КП и выставить на стол еще 5 отрядов хотябы.

Потом мы такие дерзкие выставили на второй ход 4 отряда по 12 + Шедоусира в 9" от врага, а чардж не сработал и их расстреляли (их способность от маски только в мили работает, увы).

Они очень бэковые со своим телепортом и обманками, но дорого в КП и сомнительно в эффективности.

Альтернативно, конечно, можно не за 6КП 4 отряда с Варлордом отправить, а за 2КП 2 отряда с Варлордом - тогда это даже экономия и легко балансируется моделями на столе. Тогда реально надо ставить 2 пятна по 12, на одних Вуаль от Veilwalker, на других стратагему на -1 к попаданию и терпеть, а потом чарджить на 3 ход. А на остальные очки набрать себе кучу мобильного всего и кататься/капать точки/прятаться и т.п., чтобы потом вывести большие толпы и больно набежать.

Автор: Shadenuat 04.06.2018, 20:34

Шэдоусир против Фарсира из-за 15 очков не хуже вообще, там целая куча плюшек. По сравнению с другими чарактерами арлей, автоинклюд как по мне.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 22:06

Цитата(Shadenuat @ 04.06.2018, 20:34) *
Шэдоусир против Фарсира из-за 15 очков не хуже вообще, там целая куча плюшек. По сравнению с другими чарактерами арлей, автоинклюд как по мне.

Строго говоря, автоинклюд это два шадоусира. НЕ понимаю где там у людей проблема с чуваками, которые и прикрышка, и генератор морталок (вы там правила гранат читали?) и до кучи минус к тувунду всей братии.

Минус ту вунд это вообще то уникальный для ушастых мразей бафф, это вас Тесла Карабин и Болтер ,на секундочку, вундят с четырех, а лазган с ПЯТИ. Без прокаста, всегда включено... Вы там не офигели от такого нос воротить?

Автор: Maygli7 04.06.2018, 22:31

Это действует на пешие модели. А на механайз и байки -- нет.
Гранатами я стреляю каждую фазу. Пока один раз получилось. Возможно, просто невезет.
Возможно, именно механайз армия арлекинов не получает особых преимуществ от шадоусира.
Автоинклюд -- согласен. Однако мне ещё надо сообразить, как его применять. Или менять ростер для большей синергии с этим красивым магом.
Пока только взять отряд из пары байков в маске силент шрауд, тусить рядом с противником, снижая лидак для гранат.
Или брать с тремя шутами в детач дриминг шедоу. Шуты снижают лидак, попытавшись убить пехотную модель шрикингом, шадоусир использует стратагему на 2 попадания -- 2д3 морталки.

Автор: mrPandarian 04.06.2018, 22:50

Цитата(Maygli7 @ 04.06.2018, 22:31) *
Пока только взять отряд из пары байков в маске силент шрауд, тусить рядом с противником, снижая лидак для гранат.

Ну например Болиголов -2 вешает, я слыхал.

Автор: mrPandarian 05.06.2018, 17:50

Напишу тут заметочку, чтоб не забыть. Ну и может кто потестит пока у меня руки не дошли.

В кодексе феноменальное количество возможнойстей поиметь реролов ту хит и ту вунд герою и его друзьям. Поговорим только о героях.
а) очевидный сториед сорд на трупмастере дает рерол ту хит и ту вунд
б) трейт дает рерол копеек ту хит ту вунд и ту дамаг: важно отметить, что не тольков хтх. В общем случае, при вс/бс 2+ трупмастер будет попадат и пушкой и палкой на 2+ с реролом.
При встроеном рероле ту хит, получается опять же мужик с фулреролом (тут можно подумать о киссе, кстати, чтоб не терять бонус трейта), ну и конечно фьюжнпистол с реролом копья ту вунд это прям сила
в) внезапный Великий Арлекин, дает теже яйца, только в профиль, плюс активно бустит друзей
г) выделенная Отшельнику роза Цегората: он, правда, останется без реролов ту хит, но при его количестве атак , опять же на 2+ это мало релевантно

Таким образом оказывается, что за 360 птс мы можем формировать кулак из трех мастеров и солитера, которые в хтх дают аутпут сопоставимый с лучшими дамажущими отрядами игры.

Четверка этих деятелей на 2+/5+ сделает в условного "большого" 13 вундов, которые, опять же, усредненно, выльются в 6-7 д3 дамага, и это без учета пистолетов.

Конечно такой "заход" требует от игрока Клоунами определенной координации, но мы же на то и Арлекины, чтобы разыгрывать спектакль изящно и тонко, правда?

Автор: Toxa77 05.06.2018, 19:03

Пока я вижу графоманию, тестов нет.

Автор: Маннергем 05.06.2018, 22:02

Философия об арлях и их любви к большим кракозябрам с лидаком 8 и хуже (а равно толпам).
Хаку - шадоусир с общеарлевским реликом-маской - -1 лидак в 6, +1 лидак себе (получаем 10).
Маска - сайлент шрауд (раздаем в 6 -1 лидачок).
Берем касты сиру - -1 лидак и морталки на тестах. Сложность у нас 7, так что на 2х кубах с одним потенциальным командреролом можно прожать.
Итого враг получает -3 суммарно без учета возможных бафов от союзных кодексов (тут сразу смотрятся знатно дарки с их аурами).
По моим подсчетам, вражина с лидаком 8 и ниже - ремувается без каких-либо разговоров - т.к. с 5 лидаком выиграть кубовку с парнем 10-ткой ему не суждено (а равный резалт нас устраивает) - количество морталок стремиться к бесконечности...
Для доставки отлично подойдет тачка - вместе с ней у нас 23" (3высадка+6ауры+8мув+6адванс (1цп)) угрозы сделать "кря" цели.

А 8 лидершип, это , например, бенеобразные. Да и рыцарь имеет близкий (емнип, 8 с разгоном до 9 за чаректера).


Вроде нигде нарушений правил нет.
Как вам комба?)


Автор: Shadowseer 05.06.2018, 22:25

Цитата(Маннергем @ 05.06.2018, 19:02) *
Вроде нигде нарушений правил нет.
Как вам комба?)

Правил - нет, зрения - да

У вас семерочные флэшбэки, мсье
Этот каст шадоусира больше не зависит от взаимных лидаков, к сожалению, иначе бы комбы на лидаке ломали бы игру от слова совсем.

Автор: Toxa77 05.06.2018, 22:32

Круто, ток у нас нет магии бьющей по лидаку)

Автор: ApofisHebi 06.06.2018, 07:03

С учетом фака на выход из резерва. Страту THE LABYRINTH LAUGHS (выйти из сломанных врат) можно применить на 1й ход?
WEBWAY AMBUSH судя по всему явно нет.

Автор: enJoy Dice 06.06.2018, 07:41

По РАВу не могут, только в своем деплое.

Автор: Shadowseer 06.06.2018, 22:55

Цитата(enJoy Dice @ 06.06.2018, 04:41) *
По РАВу не могут, только в своем деплое.

Опять же очень спорный момент из-за вординга беты, а именно указание player's first turn. Та же бредятина шо и с десмарками.

Автор: Kirtanus 07.06.2018, 00:15

Вот как раз по раву вопросов вообще нету. Во вражеский первый ход бета тебя не ограничивает, да и нет смысла в этом. Геве хотело уменьшить хтх альфастрайк первого хода - они этого добились. Зачем они оставили при этом стрельбу первого хода - другой вопрос.

Автор: LexKrexPex 07.06.2018, 08:42

Дипстрайк сильно порезали ещё и запретом движения после дипстрайка всего 1 юнита в ход. Бомбит с этого бета-правила и фака.

Автор: enJoy Dice 11.06.2018, 13:15

Сыграл на 1,5к с Серыми. У меня два детача: соаринги-сирка,мастер, две фузионные лодки и голая пятерка трупперов; дриминги - сирка, два шута (один с Занавеской), солитер, 6 байков с хайваерами и без зефиров, 11 полузакаченных трупперов.
Выводы:
1. Соаринги себя не оправдали - выстрелить после адванса весело, конечно, но мало выстрелов, тем более после взрыва лодки маска становится бесполезной. В остальном есть более интересные варианты на замену вроде Сайлент шрауда или Фроузенстара.
2. Дриминг шадоус прекрасна, в ней есть все - релики, стратагемы, кроме всего прочего, эти отряды убили не меньше в смерти, чем жизни.
3. Хайваер обязательны к экипировки. Две шестерки байков по идее решают всю проблему антитеха. Одна шестерка Дредкнайта-героя по сути сдула оверкилом (при том что он использовал стратогему на 5++ морталок).
4. В 6-ку бакеров нужны все таки зефиры, склоняюсь к 4

У противника: Драйго, БратКапитан, Древний пладин, Апотекарий, 3 Страйки, 3 Терминатора, Разорбэк,Дредкнайт-герой

Магию попробовать не удалось по понятным причинам.

Автор: mrPandarian 11.06.2018, 13:50

Теперь надо найти себе противника- ровню. ГК обидеть всяк горазд biggrin.gif

Автор: Grave 11.06.2018, 16:06

Кому интересно моё мнение, посмотрите The False Emperor.
P.S. Про ошибку с The Curtainfall я знаю )

Автор: mrPandarian 11.06.2018, 16:24

Ну твое мнение всегда интересно, НО для тех кто только что из Томбы выполз, можно более понятно, что и куда смотреть?

Автор: Maygli7 11.06.2018, 18:12

Поиграл сегодня с ИГ. Раз на 1000 18 байками с мастером под дриминг шедоу. У иг 3 танка, 10 сционов и рыл 30 пехоты. Мой первый ход -- хайварки убили леманрасс, ещё один залочили. При попытке отъехать лр получил 9 дырок за стратагему по стрелять по отступающим. Потом добивание.
Второй против ИГ и механикумов. 12 байков, шут и шадоусир по дриминг шедоу, 5 старвиверов по 3 фузионки и 2 спецоружия в каждом, 2 мастера и отшельник по соаринг спайту,
4 краба, яррик, 20 электропристов и около 120 разных пехотинцев у противника.
Байки -- сила! Но очень желательно водить их под трейтом соаринг спайта на высадиться после движения варлордом -- мастером. Перебросы на пробитие в первый ход всем прочарджившим -- чудесно. А прочардживших много -- 2 по 4 байка, отшельник, сам мастер.
Солитер на первом ходу убил розочкой священника и яррика, потом пехота стала потихоньку по лидаку ссыпаться.
Лодочки долетели и на первый ход от стреляли фузионками -- в пехоту. На второй ход им оно уже не было нужно.
Выводы -- байки только с хайварками. У меня на глефы очков не хватило. Киссы прекрасны -- фнп дофига а киссы в труппе спасают. Фузионки убили два краба и доминуса. На второй ход, когда кто угодно долетит. Необходимость соаринг спайта сомнительна.

Автор: mrPandarian 11.06.2018, 22:54

Цитата(Grave @ 11.06.2018, 16:06) *
Кому интересно моё мнение, посмотрите The False Emperor.
P.S. Про ошибку с The Curtainfall я знаю )

Немного фидбека.

Подача материала очень нудная, прям реально тяжело слушать. 2.5 часа, хотя все выкладки можно сделать минут за полчасика, ну сорокпять.

Очень много бе, ме, какогото флуда. Честно, я не очень понимаю какая цель этих видосов, может формат и соответствует задаче... Но если задача именно выкатить аналитику, то надо как-то заранее готовить поминутный план выступления. И перед записью прогонять в холостую с секундомером.

Я хз кто такой Мишаня, слишком надолго выпадал из тусовки... Может он современный гуру вахаммы, но вот из этого видоса его бы лучше убрать совсем.

Про саму аналитику. Вот честно говоря, на словах , что абилка миднайт сороу самая плохая -- захотелось закрыть. Но я себя пересилил и продолжил смотреть.
Потом я услышал, что именной паверсворд это "сомнительый" выбор. На моменте "Профиль хороший, но нафига надо?" я почти подгорел, действительно, нафига нам иметь персонажа с реролом ту хит ту вунд без условностей, притом с ТРЕМЯ безусловными дырками? Хлам конечно, ненадо. Лучше пикать ничего не делающий кертайнфол, да? Потом оказывается, что плащ с ножами неочень нужный... особенно против мяса... Как раз против мяса он топ, потому, что на мясо ваших элитных атачек не хватает. А вот проносить 20генокрадов одним героем за 90 +- очков плохой план? Потом оказалось, что трейт на "много" цепе это топ 1, и тут я уже не выдержал и скрыл.

Выпив чашечку зеленого чаю, я открыл второе видео.

"Харлекин блейд хуже обычного ццв потому, что не дает допатак"(с) Хотелось бы уточнить, а там где ццв дает атаку тоже 4 атаки на пехотинце или поменьше?
За 8(!) минут обзора я послушал про какие то там инфиблы, про 10ю силу бастиона и еще какие то нерелевантные слова, и из всего потока слов узнал, что "каресс среднее оружие", а потом я услышал, что кисс- худше орудие. После этого ЧВЧ начал рассказывать как как плохо убивать маров киссами... Окей, подумал я, и закрыл обзор.

Автор: Toxa77 12.06.2018, 00:18

Ну конкретно маров убивать кисами так себе)

Автор: Grave 12.06.2018, 00:24

Мой фидбэк на твой фидбэк:
1) Половина того, что ты приписал мне не соответствует действительности, не представляю как можно это услышать
2) Относительно другой половины твоих мыслей мне захотелось узнать, сколько игр в неделю ты проводишь против турнирных ростеров?

Автор: Nick Bez 12.06.2018, 09:39

Кто-то для себя открыл канал Спейса, хе-хе-хе. Он всем играющим противопоказан, хоть Грейв и нормальные вещи говорил, но большинство это почитаю правила за тебя. А садить тупенького рядом с шарящим это такая фишка, в стиле ситкомов.

Автор: inkerev83 12.06.2018, 11:15

Цитата
Честно, я не очень понимаю какая цель этих видосов


Цель этих видосов - получить донат.


Автор: Krinmar 13.06.2018, 11:30

Цитата(mrPandarian @ 11.06.2018, 13:50) *
Теперь надо найти себе противника- ровню. ГК обидеть всяк горазд biggrin.gif

ГК выйграли в той игре с неплохим перевесом по маэли.
Фигня эти ваши арлекины... =Р
А если по делу, то суицид байки с хайваэрками - это зло.
Джестер с реликовой пушкой - тоже.
Глюкопушки от сирки, только не против маров.
Трупсу и солитера следует обязательно под трупмастером водить ибо без реролла ту вунд они уже не так бодро наваливают.
Канал спейса норм, Мишаня и Грейв норм - собирать миньки под этот канал вполне.

Автор: Toxa77 13.06.2018, 12:41

Солитеру не нужен мастер, главное брать ему артефакт и выбирать правильные цели.

Автор: Maygli7 13.06.2018, 15:17

С розой -- не нужен. Со всем остальным -- нужен

Автор: enJoy Dice 13.06.2018, 15:32

Бил розой серых палов - туХит=8, туВунд=1, и такая картина была и раньше из-за 4 силы розы/кисса. По моему скромному опыту нужна поддержка мастера.

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 15:41

Цитата(enJoy Dice @ 13.06.2018, 15:32) *
Бил розой серых палов - туХит=8, туВунд=1, и такая картина была и раньше из-за 4 силы розы/кисса. По моему скромному опыту нужна поддержка мастера.

Попал 8 провундил розой один?! И как бы тебя тут мастер вытянул?

Автор: Toxa77 13.06.2018, 15:57

Может человек не знает что у розы встроен переброс тувунд

Автор: enJoy Dice 13.06.2018, 16:02

Цитата(Toxa77 @ 13.06.2018, 12:57) *
Может человек не знает что у розы встроен переброс тувунд


Человек просмотрел, спасибо.

Автор: mrPandarian 03.07.2018, 14:31

Ну что, дорогие театралы. Вот опубликованы ростеры на ЕТЦ, и я, признаться, приятно удивлен обилием армий арлекинов в миксовых и чистых вариантах.
Давайте немного пообщаемся о том, как народ расписался на Европу и почему?

Первое, что бросилось в глаза - союзнических армий больше, чем чистых. Оно и ясно, кодекс выглядит суппортным. Из союзников берут чаще Тёмных или, внезапно, пачки самолетов крафтов. Затем йинари.
Вот этот пункт меня весьма удивил, потому, что при прочих равных классические рейнжепры-риперы-серпенты-фарсир смотрятся боллее солидно чем 3 литака. Друкаи как союзники в тех или иных вариантах очевидный выбор, тут, напротив, особо спорить не о чем.

Также, замечена очень интересная идея, прошедшая сквозь разные ростеры разных стран: берут вангард арлекинов, в котором героев берут из 2-3 разных масок. Идея занятная: в минусе -вангарт без спецправил масок, в плюсе у нас полный доступ к специфичным стратагемам и артам. Тоесть если вам одновременно хочется поиметь эффектно взрывающегося солитера и одновременно джестера с кертайнфолом, то это вот прям отличная тема. При этом ваш лидирующий шадоусир вилдинг паса ничего не теряет, потому, что все его касты не привязаны к маске, а вот опция взять крутой посох у вас остается. Определенно эту идею я обкатаю в тестах.

Следующий момент - никто не пытается брать футслоггеров, это печально. Все моно-арли, предсказуемо, забиваются под завязку хайвайр байкерами и тачками. Что, в принципе, полностью соответствует идеям которые я писал в треде ранее: у нас отличная героика, машинки и байки, и нет никаких поводов максить трупсу.

А вот по сборке минимальной трупсы у людей мнения разделились. Выделил три подхода: а) максимально качают 5 труперов и сажают в лодку б) труперов качают только в хтх и сажают в лодку в) труперы бомжи с 1-2 спецоружиями на отряд. Очень интересно, какой из заходов выстрелит лучше. Мне, например, кажется, что даже если ты не максишь фьжн пистолы, ну один то надо брать, для оппортунистских выстрелов. Но многие не берут и одного - загадка. И, наконец, последний вопрос который меня мучает: есть люди, которые максят не кисы/карессы, а эмбрейсы. Вот в моей картине мира вообще нет места для эмбрейса.


Автор: elk@work 03.07.2018, 15:50

Цитата(mrPandarian @ 03.07.2018, 14:31) *
Вот в моей картине мира вообще нет места для эмбрейса.

да все просто с эмбрейсом - он банально лучше против 3 - 4 тафны в 2+/3+ без ++, которой немало на столах

Автор: mrPandarian 03.07.2018, 16:23

А с карессом охват целей больше. Можно т8 9 на 5+ вундить, можно марам на 3+ закатывать.
Вот, положим, отряд трупепров нанес 12 хитов. Эмбрейсом в маров будет 6 вундов с сейвом 6+, а карессом 9 вундов с сейвом 5+. В первом случае "по статистике" у мы отправили 5 маров, во втором случае 6 маров. При этом, имея 6 вундов противник физически не может сделать 8 несейвов. А вот имея 9 вундов - может. Попинаем леманрасс? 12 хитов 2 вунда св6+ и 12 хитов 4 вунда 5+.
И где эмбрейс лучше? Гардосики не сэйвятся? ОТ ЦЭ БОХАТА ПЕРЕМОХА!

Автор: LexKrexPex 03.07.2018, 16:44

mrPandarian, рад ткнуть вас лицом в лужу. На 150 пеших трупп приходятся 67 каркасов, 8 киссов, 16 эмбрейсов и 80 фьюжн пистолей.
Помнится, вы, мистер, как раз и задвигали про бесполезность лодок и большие пачки пеших трупперов.

Автор: elk@work 03.07.2018, 17:47

Цитата(mrPandarian @ 03.07.2018, 16:23) *
А с карессом охват целей больше. Можно т8 9 на 5+ вундить, можно марам на 3+ закатывать.
Вот, положим, отряд трупепров нанес 12 хитов. Эмбрейсом в маров будет 6 вундов с сейвом 6+, а карессом 9 вундов с сейвом 5+. В первом случае "по статистике" у мы отправили 5 маров, во втором случае 6 маров. При этом, имея 6 вундов противник физически не может сделать 8 несейвов. А вот имея 9 вундов - может. Попинаем леманрасс? 12 хитов 2 вунда св6+ и 12 хитов 4 вунда 5+.
И где эмбрейс лучше? Гардосики не сэйвятся? ОТ ЦЭ БОХАТА ПЕРЕМОХА!

твои прикидки показывают (совершенно справедливо), что на T4 3+ без реролов эмбрейс и каресс идут почти одинаково - так и есть... только в случае с карессом математика говорит что внесено будет 5,33 вунды, т.е. в 2 случаях из трех это будут те же 5 маров, а не 6... посчитай с реролом за мастера, и эмбрейс уже будет немного получше каресса на таком раскладе (на скорую руку - 7,5 вундов против 7, но мог ошибиться)...

кмк вопрос отстойности эмбрейса зазря высосан из пальца... я всегда отталкиваюсь от моделей в наличии и визивига в закачке - потому у меня и карессы, и эмбрейсы (примерно пополам) и чуток киссов... и, как ни странно, всем свои цели находятся почти всегда... а что делать с 30 чуваками с карессами, если с очередным апдейтом цен или новой редакцией каресс станет отстоем?

Цитата(mrPandarian @ 03.07.2018, 17:57) *
Отвечу с конца: донное дно в обсуждении правил и возможностей армий исходить из твоих конкретных моделей. Особенно когда обсуждаем спортхамму, а у нас как раз про ЕТЦ. Также, у тебя там карессов на все не хватает? Очень тебя жаль, а у меня тут больше 7 десятков арлей (кстати старых), и я карессами да киссами могу просто обмазаться. А где не могу, достаю битсы и зеленку и снова обмазываюсь.

Что касается "реролов от мастера". Окей давай с реролами.
Пусть будет 36 попаданий от труперов: в 4+/4+ св 6+ => 27 вунд 23 мёртвых мара; 3+/3+ 5+ => 32 вунда 23 мёртвых мара. При этом, 32 всё еще больше 27.

тоже отвечу с конца... 36 попаданий по Т4 в 3+:
эмбрейс: 36*(1/2 + 1/2*1/2)*5/6 = 22,5
каресс: 36*(2/3 + 1/3*2/3)*2/3 = 21,33
я за фроузен старс, у меня там еще стратагемка на +1 ту вунд, которая тоже лучше под эмбрейс заходит...

раз мы за спортхамму, то мы тут обсуждаем два почти одинаково эффективных оружия, а там где что-то лучше реальная разница как правило не в разы, а на проценты... на практике просто выбираешь правильные цели или миксишь юниты... никакой такой проблемы или такого превосходства каресса, чтобы не было места эмбрейсу

донное дно там начинается, где идут с невизивигом или непокрасом - вот точно не там, где вместо карессов трупперы упакованы эмбрейсами )))

рад что у тебя много моделей, а вот жалеть тебе меня, уж поверь, не за что )))

Автор: Toxa77 04.07.2018, 01:26

Дык просто начать играть надо, а не в теории и математику толкаться.

Автор: Paspartu 04.07.2018, 08:13

ИМХО ни каресы, ни эмбрейсы брать не стоит. 5 лиц- два пистоля, 2 поцелуя в машинке то что нужно от арлекинской трупсы. Линейное хтх лучше перенести на большую пачку байков (думаю больше 1 не нужно, 2 и более трудно обеспечаить стратагемами и кастами). Сами трупы-летают в машинке-стреляют из пистолей, бьют легкире отряды, при необьходимости добавляют свои пистолеты и киссы в задачу завалить толстую цель. Всяких рейнджеров/гвардосов и прочее т3 хватит и родных 4 атаки с 3 силой под перебросам ту вунд.

Автор: mrPandarian 04.07.2018, 09:33

Цитата(Toxa77 @ 04.07.2018, 01:26) *
Дык просто начать играть надо, а не в теории и математику толкаться.

Мнение нуба-кармодрочера, это то, что нам так важно! (NYET)

Автор: mrPandarian 04.07.2018, 09:39

Цитата(Paspartu @ 04.07.2018, 08:13) *
ИМХО ни каресы, ни эмбрейсы брать не стоит. 5 лиц- два пистоля, 2 поцелуя в машинке то что нужно от арлекинской трупсы. Линейное хтх лучше перенести на большую пачку байков (думаю больше 1 не нужно, 2 и более трудно обеспечаить стратагемами и кастами). Сами трупы-летают в машинке-стреляют из пистолей, бьют легкире отряды, при необьходимости добавляют свои пистолеты и киссы в задачу завалить толстую цель. Всяких рейнджеров/гвардосов и прочее т3 хватит и родных 4 атаки с 3 силой под перебросам ту вунд.

Вот тут, конечно, есть рациональное зерно. Но тут, очевидно, вопрос не о выборе варгира, а о выборе роли отряда труперов. Кто-то их берет как основной ударный юнит, а кто-то предпочитает делать дешевле (я например), и использовать обмазку "при случае". Минус первого подхода, что потери очень дорогие. (Тут Кэп О может сказать "Значит надо играть без потерь!") Минус второго подхода, что сужается набор целей, и очень проседает эффективность без суппортных чаров. Тоесть если вы там огородами добежали до десятка гардосов пачкой в полной закачке, вы скорее всего вскроете и гардосов, и тачку которую они скринят. Если же тудаже прибежит пяток бомжей с базовыми атаками, то есть все шансы получить прикладами/подкованными ботинками по изящным маскам.

Автор: Toxa77 04.07.2018, 10:20

Цитата(mrPandarian @ 04.07.2018, 11:33) *
Мнение нуба-кармодрочера, это то, что нам так важно! (NYET)

Это так по детски, незная человека говорить о нем глупости. Побольше вашего сыграно.

Автор: mrPandarian 04.07.2018, 11:49

Кабы от твоего наигрыша людям еще польза какая-то была. А то за последние страниц 10 треда от тебя только вбросы.

Автор: Toxa77 04.07.2018, 12:05

Ну все топовые комбинации можно посмотреть теперь на етс, что уж тут обсуждать то. Там на любой вкус и цвет, выбирайте и играйте)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)