Tournament Patch (TP mod), Последний балансный мод жизнью живой живёт! Рейтинг Опции

[ISWSIElijah]

я много играл элами, нагибать можно как и раньше, просто нужно скила побольше. а нынешние элы привыкли к халяве и не могут играть равные ма

[PRIDE_net1]

Играл за хаос, мне понравилось, быстрый т3 с могучей связкой, теперь не такой быстрый, зато можно развернуться на т2, построив и машин пит и круг и берсов, в теории можно даже играть некий мили стайл как у орков, через рапторов и берсов, но правда для этого нужен машин пит, ибо скорее всего пока берсы добегут на своих двоих им сделают очень больно те же закаченные гвардейцы, которым всё равно кто ты и как громко кричишь.

[СМУРФ СТАСА]

Играл дарков с мико.
Лучше бы байки подороже сделали, а геликов дешевле.
геллионы больно юзлесс как были, так и остались. Лишь что бы вязать.
Байк бы 100 на 40 сделать, но геликов без енергии и цену и реинфорс. Можно было бы от них играть. а так, байки как были, так и остались.
Грейд на варов конечно хорошо, но теперь они юзлесс по сравнению с карычами!

[ISWSIElijah]

гелигоны лучший харас т1 юнит с лучшей т1 броней

[YbuBaKa]

Можешь ещё добавить, что это жирнейшие прыжковые вязатели в игре, даже на т3

[Dempsey]

Всегда смущала цена геллионов

 ___.jpg ( 145 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

[СМУРФ СТАСА]

Всегда смущала цена геллионов

 ___.jpg ( 145 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

Броня слабая , ХП много а урона мало. И дорогие ужасно по енергии

[YbuBaKa]

Выводы про эльцов надо подкрепить реплеями, как по мне они попрежнему ОП, развечто сейчас надо чутка больше помирить.

Всего один вопрос, но не к тебе, а к Мессии - экзарха риперов пофиксили?

[СМУРФ СТАСА]

кто будет в 23.00 примерно , покатать в мод. потестить.

Если что пишите в скайп мне
evilthetiger

[ISWSIElijah]

го в 12

[SWS'MeSSiaH]

Маловероятно, что на вашем турнире появятся эльдары. Изменения, внесённые по этой расе, указывают на то, что к разработке мода профильные игроки за эту расу не привлекались. Есть ряд хороших начинаний: например, попытка повысить юзабельность игры через варлоков на т1 и сделать чуть эффективнее баньшей. Но это только попытки: сделанных изменений недостаточно, чтобы появилась реальная альтернатива риперам и паукам. Из позитивных моментов могу отметить только превращение гравистабилизаторов для ФД в отдельный апгрейд, а также интересную находку с Spiritism/Mysticism. Новый врайстомб надо тестить против туррет-рашей, я сам готов сыграть против хорошего ИГ на маленькой карте - увидим, хватает одной штуки раз в 45 секунд, чтобы не быть затуреленным насмерть.
Риперов с сетап таймом мы тестили, изменение неплохое - оно не уничтожило страту в риперов, а только слегка отбалансило.
Нелепо, с моей точки зрения, выглядит уменьшение хп экзарха баньшей на т2, вкупе с небольшим повышением хп на т1. Баньши нуждаются в очень серьезном баффе хп, и на всех тирах. Если вы этого не понимаете - значит, играйте в обычный СС, где эльдары только риперами и пауками воюют.
Изменения по призмам выдают таусятскую сущность их изобретателя: с какой стати техника эльдар должна быть дальнобойной? У них хоть в одном патче, хоть в одной из версий игры, была дальнобойная техника или артиллерия? Нет? То-то.
А вот жирность призм штука не случайная. Это было важнейшим подспорьем для всех командных режимов. В 1х1 совет может вытанковывать большую часть урона от противников. Но в 2х2, и тем более в 3х3 жирные призмы были незаменимым юнитом, позволяющим хрупкой армии эльдар не рассыпаться. Не нравится жирный юнит, упрыгивающий ремонтироваться на базу в самый неподходящий момент? Сделайте ему правило как гравиплатформе: "починка только одним бонсингером", и проблема решена. Не надо ломать механику игры за расу.

1. один врайстомб раз в 45 секунд делается в первую очередь для некронов, чтобы у них было гарантированное окно в 15 секунд даже при макс длительности, а не так как раньше, можно его чуть ли не вечно держать в стане
2. хп экзарха баньши на т1 увелично ровно на столько же насколько уменьшен прирост от т2 грейда, какая нелепость? какое "небольшое" повышение? к тому же сам грейд делается в бараке (что делает его намного юзабельнее ибо т2 здание обычно всегда занято другими грейдами) баньши не нуждаются ни в каких бафах, при своей цене они очень эффективны как в плане урона, так и в плане хп (начиная с т2), просто у них есть более имбовая альтернатива - рипы (которая стала менее имбовой)
3. во-первых , эльдарам итак есть чем танковать, с каких пор их юниты дохлые? 8к+ хп у пауков и 7к+ хп командирской брони с 50% резистом к рендж урону у совета это нынче считается дохлыми юнитами, у баньшей на т3 тоже под 10к хп, аватар видимо тоже жирностью не отличается, а то что призма самый жирный танк в игре, при этом, один из самых бесполезных, просто кусок прыгающих 6к хп не вписывается ни в какую логику

[YbuBaKa]

Твои слова лишь подтверждают сказанное мной ранее: профильные игроки за расу эльдар к разработке мода не привлекались. По экзарху риперов ты мне не ответил, из чего я делаю вывод, что его так и не починили. О чём с тобой можно говорить по расе эльдар? Ты её не понимаешь, ты ей не играешь.

Я уважаю твою затею и твоё трудолюбие в разработке этого мода, пойми правильно. Изменения по некоторым расам, например, дарк эльдарам, отличные. Однако чтобы объективно внести хорошие изменения и отбалансить расу эльдар, тебе требуется помощь. Стоит пригласить опытного игрока за эльдар, например, Зорга, Аза или Эламаунта (у которого был собственный неплохой вариант балансного патча, кстати). Мнение рандомщиков в лице Букина стоит учитывать, но если ты будешь ориентироваться только на него, то проще сразу сделать мод, удаляющий эльдар из игры.

[Solar_Macharius]

Я до сих пор помню как задвигалось, что отсрочка грейда инвиза ренжей на 5 секунд коренным образом влияет на игру.

Еще нечто подобное было на тему удешевления гротов на 5 реквы.

[SWS'MeSSiaH]

Твои слова лишь подтверждают сказанное мной ранее: профильные игроки за расу эльдар к разработке мода не привлекались. По экзарху риперов ты мне не ответил, из чего я делаю вывод, что его так и не починили. О чём с тобой можно говорить по расе эльдар? Ты её не понимаешь, ты ей не играешь.

Я уважаю твою затею и твоё трудолюбие в разработке этого мода, пойми правильно. Изменения по некоторым расам, например, дарк эльдарам, отличные. Однако чтобы объективно внести хорошие изменения и отбалансить расу эльдар, тебе требуется помощь. Стоит пригласить опытного игрока за эльдар, например, Зорга, Аза или Эламаунта (у которого был собственный неплохой вариант балансного патча, кстати). Мнение рандомщиков в лице Букина стоит учитывать, но если ты будешь ориентироваться только на него, то проще сразу сделать мод, удаляющий эльдар из игры.

Ну для справки довольно длительное время они у меня были мейн расой, причем как в 1х1, так и в тимплее, но это к слову, я, конечно, особо чейнджлог того патча не читал, но судя по всему баланс эльдар - это когда у фары дамаг по зданиям больше чем у фк. И я не вижу хоть каких-то вменяемых предложений, только всякая вода в духе "не понимаете всей глубины расы эльдар - не трогайте"

Сообщение отредактировал SWS'MeSSiaH - 16.06.2016, 21:17

[SorroWfuL LivED]

Я лично совершено не вижу эльдаров ибо хоть что та поменять , нерфанут все для них раса не неиграбельна (им и на ваниле норм играется)

[HG)bzik]

Эламаунта (у которого был собственный неплохой вариант балансного патча, кстати).

Никого не хочу обидеть, но после этих слов сомневаюсь в трезвом понимании баланса твоей расы. Ты вообще читал тот ченжлог? Как показывает практика высокий уровень игрока и общее видение баланса не всегда совпадают.
По мне эльдары всегда будут потенциально самой сильной расой в игре. Эти нерфы не сильно их ослабят, просто попотеть придется чуть больше обычного.

Сообщение отредактировал HG)bzik - 16.06.2016, 21:26

[СМУРФ СТАСА]

Есть кто ща поиграть часика полтора?

[DAG05 Simon]

Как же я надеюсь что все норм люди пересядут на этот патч, а геи так и останутся в сс долбиться друг с дружкой.

[YbuBaKa]

И я не вижу хоть каких-то вменяемых предложений, только всякая вода в духе "не понимаете всей глубины расы эльдар - не трогайте"

Я не считаю себя достаточно крутым эльдаром, чтобы давать советы по созданию балансного патча, и тем более настаивать на каких-то вариантах решения существующих проблем. Но если тебе действительно интересно, что я могу предложить, то вот моё видение ситуации:

- некоторые вещи необходимо чинить, т.к. работают они некорректно. Это экзарх риперов, не получающий эффектов от исследования оптики; путы у всевидящего совета (пофикшено); баги с поцелуем арлекина (когда повреждается только одна модель). Есть и более глобальные вещи - фаст т2 без барака (пофикшено) и баги с пафингом техникой/кривой посадкой в транспортник - это касается всех рас, но эльдары, в силу сравнительной дохлости их юнитов на т2, терпят от них очень серьёзно.
- есть имбалансные матчапы, в которых раса эльдар имеет преимущество. Необходимо или усиливать конкретные юниты рас, которые терпят от эльдаров, или нерфить эльдаров. Первый вариант предпочтительнее, если усиливаемая раса не получит в результате этих баффов неожиданных дисбалансных преимуществ над третьей расой. Второй вариант предпочтительнее, если он допускает сохранение играбельности юнитов, подвергаемых нерфу.
Итак, что имеем: дисбаласный матчап с СМ (в первую очередь) и во вторую очередь - с Хаосом и ИГ. Причина первого - сложность контры рейнджеров, в результате чего СМ к моменту выхода в т2 серьёзно отстаёт от эльдара по экономике и армии. Причина второго - проблематика реализации адекватной контр-стратегии спаму риперов и проблема пауков, которую вратце можно сформулировать так: ошибка в матче против эльдара с попыткой отступить своими отрядами приводит к немедленной смерти всей армии от порта пауков.

Матчап с СМ должен решаться баффом СМа, а не дебаффом рейнджеров. Это должно быть очевидно, т.к. другие расы от рейнджеров не страдают. Возможные варианты решения проблемы: грейд на вижн скаутам, по аналогии с культами; увеличение прочности Skull Probe и фикс её поведения в отряде (сделано в ТР); реализация возможности аттачить Skull Probe к отряду ASM.

Далее по списку - риперы. Варианты решения проблемы: уменьшить дамаг, увеличить цену, установить лимит кол-ва сквадов, увеличить занимаемое место в лимите пехоты, уменьшить хп, создать сетап тайм.
Уменьшение дамага сделает юнит неюзабельным, т.к. даже в текущем виде при стоимости в 70 реквизиции рипы имеют меньший урон, чем ФВ и варриоры. Увеличение цены - вариант получше, но сделает стратегию в риперов ориентированной на убийство оппонента в т1 без будущего, т.к. в т2 при цене 80 или 85 на рипера они станут неадекватны. У нас уже есть в ваниле целая раса, которая играет на т1 без прицела на будущее - Дарк Эльдары, давайте не будем делать из эльдар такую же проблему. Увеличение сквод кэпа - неплохой вариант, но делает ещё более уязвимыми эльдар в раннем т2, т.к. для постройки любых юнитов от арлекина до фд потребуется несколько звездных врат. Придется затем заниматься балансировкой хеллхаундов, глайдеров, и прочих быстрых т2 страт. А т.к. эти юниты пока работают нормально и контра всему у эльдара есть, давайте их не будем трогать.
Остаётся три хороших варианта отбалансить риперов - сетап тайм, уменьшение хп и лимит кол-ва сквадов. Уменьшение хп позволит наказывать эльдара за ошибки и недостаточно совершенное микро - ведь в любых контр-БО как правило используются прыжковые контактники, которые неизбежно дамажат риперов, но недостаточно, чтобы те несли большие потери (ещё бы, 450 хп на первом тире!). Решение хорошее, единственная возможная проблема - эльдару будет ещё сложнее против Тау на малых картах, где раньше можно было риперами убивать фв. Но это только один матчап, им можно будет заняться потом, а уменьшив хп риперам, мы сразу фиксим несколько матчапов. Плюс еще на т2 станет проще убивать тупоголовый спам рипов артиллерией. А можно вообще запретить спам рипов, введя лимит кол-ва сквадов 2 штуки. Хотя опытные эльдары тут, наверное, будут со мной несогласны.

Пауки - здесь решение может лежать в 2х плоскостях. Можно сделать ещё уязвимее главное слабое место пауков: их цену. Реинфорс пауков сжирает всё эко, и на т3 их главный недостаток - несоответствие по цене/качеству, т.к. все возможные аналоги (гитцы, термосы, касры, облиты) значительно их превосходят. Однако пауки давят массой, т.к. массят их ещё на т2. Делаем больше цену - мотивируем эльдар играть в другие страты, а полезный юнит остаётся на своём месте. Однако мне больше нравится другой вариант решения вопроса. Я считаю, что три отряда пауков - это слишком много. Данный юнит задумывался не как основа армии, и тем более, не как мясистый пехотный вытанковыватель урона. Он задумывался, как юнит, наказывающий оппонента за допущенные ошибки, убивающий отряды на отступлении/на муве. Следовательно, для сохранения самой идеи игры в пауков важны их телепорты и дамаг, но не количество. Предлагаю следующее решение - лимит на пауков - 2 сквада, однако разрешаем им занимать 1 слот в фалконе и делаем прибавку к хп фалкона от грейда на голографическое поле существеннее. В результате 2 сквада пауков будут выполнять ту же работу по убийству убегающих, что выполняли три, а игроки за эльдар будут вынуждены найти себе другую основу армии.

Теперь что касается альтернатив. В пауков и риперов эльдары играли не от хорошей жизни, и не потому, как пишет Букин, что "не хотят играть равные ма". А потому, что альтернативы риперам на т1 - гардианы - совершенно бесполезны на т2, а баньши слишком слабы на т1 и в общем-то недостаточно сильны на т2 и т3, чтобы быть основой армии. Баньши сравнительно дешевый юнит для ближнего боя - всего 50 реквы. Проблема девчонок заключается в неприлично маленьких хп (меньше чем у риперов на т1, меньше чем у пауков на т2 и т3), и в отсутствии джетпаков. В результате на т1 этот юнит хуже подходит для харраса, чем любой аналогичный: даже крууты эффективнее, т.к. действуют в связке с веспидами, прекрасно ломающими здания и обладающими раскидкой. На т2 и т3 появляются нобы, берсерки, серые рыцари, которые несмотря на низкую цену баньшей показывают большую эффективность и имеют иммун к морали. Плюс еще урон от стрелкового оружия баньши огребают значительно существенее, чем даже почти бесполезные на т2 рапторы: виной тому и плохой класс брони, и отсутствие возможности отступить в любой момент по своему желанию (фалкон лишь частично решает эту проблему), и опять же - слишком мало хп. Суть расы эльдар в том, что ты бережешь войска и стараешься не получать урона, а потом за это вознаграждаешься. Игра в баньшей - это игра больше в стиле орков, когда ты заведомо смиряешься с тем, что будешь нести потери, однако делаешь всё для того, чтобы противник понёс больший урон. Баньши не подходят ни для одной, ни для другой стратегии в текущем виде. Вывод - баньши нуждаются в баффе. Или даже в ребалансе. Например, если сделать баньшей на т2 практически равными по урону и хп берсеркам, это не будет справедливо, ввиду дешевизны баньшей.
У меня предложение такое: цену на баньш оставляем без изменений; хп нужно баффать на т2 и т3 очень существенно (моё предложение - +33% хп от каждого грейда, а также изменение класса брони на infantry heavy medium уже на т2). Буст дамага от Call of War значительно снизить (в два раза, например), но буст скорости, морали и хп оставить как есть. Для повышения дамага баньшам заставить покупать каждому члену отряда силовой клинок за 20 реквизиции и 5 энергии, время выдачи поставить секунд 5-7,5. Получится сбалансированный юнит, и появится новая эффективная ветка БО за расу эльдар.

Есть ещё масса идей, но давайте пока ограничимся этим.

[HG)bzik]

баги с пафингом техникой/кривой посадкой в транспортник - это касается всех рас, но эльдары, в силу сравнительной дохлости их юнитов на т2, терпят от них очень серьёзно.

Исправлено, советую лучше ознакомиться с модом.

Матчап с СМ должен решаться баффом СМа, а не дебаффом рейнджеров. Это должно быть очевидно, т.к. другие расы от рейнджеров не страдают. Возможные варианты решения проблемы: грейд на вижн скаутам, по аналогии с культами; увеличение прочности Skull Probe и фикс её поведения в отряде (сделано в ТР); реализация возможности аттачить Skull Probe к отряду ASM.

Сделано, по сути апнут череп, отодвинут инвиз ренжей. Советую лучше ознакомиться с модом. Асм с черепом это бред, микри черпком, делай ему инвиз, варианты есть.

Далее по списку - риперы. Варианты решения проблемы: уменьшить дамаг, увеличить цену, установить лимит кол-ва сквадов, увеличить занимаемое место в лимите пехоты, уменьшить хп, создать сетап тайм.

Сделан минимальный сетам тайм.

Предлагаю следующее решение - лимит на пауков - 2 сквада, однако разрешаем им занимать 1 слот в фалконе и делаем прибавку к хп фалкона от грейда на голографическое поле существеннее. В результате 2 сквада пауков будут выполнять ту же работу по убийству убегающих, что выполняли три, а игроки за эльдар будут вынуждены найти себе другую основу армии

Слишком мудрено. Я бы предложил просто перенести 3й пак на т3, ибо для т2 3 паука много, а на т3 уже нет.

У меня предложение такое: цену на баньш оставляем без изменений; хп нужно баффать на т2 и т3 очень существенно (моё предложение - +33% хп от каждого грейда, а также изменение класса брони на infantry heavy medium уже на т2). Буст дамага от Call of War значительно снизить (в два раза, например), но буст скорости, морали и хп оставить как есть. Для повышения дамага баньшам заставить покупать каждому члену отряда силовой клинок за 20 реквизиции и 5 энергии, время выдачи поставить секунд 5-7,5

Самое здравое предложение, согласен, что баньш надо бафать в пользу выживаемости, а не урона. Но делать это надо аккуратнее.

К сожалению по многими пунктам ты не знаком с модом и потому некоторые твои замечания вызывают недоумение(

Сообщение отредактировал HG)bzik - 16.06.2016, 23:18