Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Турнирные вопросы
Frey aka O.S.A.
сообщение 06.01.2014, 13:44
Сообщение #21


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


Наводчику наверное нет, а вот при перестрелке из ручного оружия запросто.

По моему спор переходит в разряд - а не собраться ли благородным донам за кружкой бодрящего напитка и не провести ли дискуссию.

Сообщение отредактировал Frey aka O.S.A. - 06.01.2014, 13:45


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drag0n
сообщение 06.01.2014, 14:35
Сообщение #22


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Куратор
Сообщений: 1 159
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 984



Репутация:   253  


призываю не плодить фантазии, а еще раз взглянуть в правила.

при стрелковой атаке работает следующий порядок

1. определяем цели, которые полностью скрыты от атакующего юнита. Смотрим тру лос от центра каждой атакующей модели - не видно ли целей. Если даже краешка подставки не видно - ЛОС блокед. Например, две модели из отряда полностью скрыты за углом дома

2. для тех целей, которые остались видимы (три оставшиеся, в нашем примере) определяем, для кого ЛОС обскуред. Эти модели могут получить кавер (зависит от террейна, который обскуривает лос). Тут ЛОС проводится от центра командира до центра целей (исключение - техника)

3. определяем, получает ли отряд кавер - для этого нужно чтобы как минимум половина моделей имела обскуред лос. При этом блокед лос приравнивается к обскуред лос. Допустим у нас из оставшихся трех моделей одна находится в террейне дающем кавер. 2+1 моделей имеют обскуред лос, следовательно весь отряд получает хард кавер (так как всегда берется самый сильный кавер, который в нашем примере дает стена дома, за которой прячутся две первые модели).

4. стреляем по отряду, при этом две модели которые полностью скрыты НИКОГДА не получают дамаг от этой атаки. Т.е. даже если вы вписали десять хитов - умрут только три модели, не стоящие за углом дома.

Необычно, но в целом не сложно. Ну, и есть еще нюансы для моделей, с обскуред лос, типа если модель не внутри террейна (хотя бы частично) или не в б2б с ним - кавера не будет.

Согласен, Чамберс мог бы расписать это более четко, собссно я всегда говорил, что это самый сложный для осознания момент в игре. Но, если записать себе в голову четкий порядок 1) определить блокед лос 2) затем определить обскуред лос, то все становится на свои места.

Насчет леса - Дуст Варфаре НЕ СКИРМИШ, поэтому здесь лес - это простое и однозначное пятно, если вы находитесь в нем, то получаете софт кавер, если полностью за ним - блокед лос. И не важно, какого масштаба мохнатое пятно, которое этот лес обозначает smile.gif Блокед мы определяем по тру лосу, а нормальный лес в реальной жизни полностью скрывает то, что находится за ним. И в игре нет понятий рощица, чаща, тайга и т.д. есть просто лес\джунгли.

И таки да, если наводчику плохо видно цель, то координаты, которые он передаст артиллерии будут не такие точные.

И таки да, в основном артиллерия в игре имеет Бурст = игнор кавера и вопрос касается только неспособное днище Лютера, которое стреляет видимо реактивными кирпичами smile.gif

Сообщение отредактировал Drag0n - 06.01.2014, 14:41


--------------------
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 16:58
Сообщение #23


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Согласен с тем, что кавер и видимых солдат надо определять по наводчику. Иначе коллизия, т.к. артиллерия никого не видит, и значит никого ранить не может.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 20:13
Сообщение #24


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Кстати, предлагаю трясти не имхами, а вордингами:

Artillery WeAponS
Artillery weapons lob their rounds upward in an arc so that
they land on a distant target. Artillery weapons can fire in
two modes, Direct Fire or Indirect Fire.
Direct Fire is a standard Attack action with a range of 36”
and a minimum range of 12”.
Indirect Fire can only be called down in conjunction with
a miniature with the Artillery Strike ability. In order to fire
indirectly, the unit with the Artillery weapon must take a
Sustained Attack action.
When firing indirectly, an Artillery weapon does not gain
the benefits of rerolling Combat Dice for a Sustained
Attack; it must spend additional time aiming according
to coordinates that are radioed in. For Indirect Fire, line
of sight and range from the firing miniature is ignored.
Line of sight is instead drawn from any miniature with the
Artillery Strike special ability, and the weapon effectively
has unlimited range.
The attacking unit cannot attack a unit
within 12” when using Indirect Fire.
For more on Indirect Fire see the Artillery Strike special
ability on page 53.

Artillery Strike
Miniatures with the Artillery Strike ability have the
equipment necessary to accurately call in supporting
fire. Other friendly units with weapons using Indirect Fire
(such as Artillery weapons, see page 57) may draw
line of sight from the Artillery Strike miniature instead of
from themselves.


Отсюда вывод, что ЛОС меряется от наблюдателей. Т.к. определение блокированных солдат и солдат в укрытии определяется по линии видимости (см. рульбук с 40 страницы, там всё в одном шаге), то кавер будет определятся по наблюдателям. Но всё равно, нельзя убить модели, которые наблюдатели не видят.



Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 20:24
Сообщение #25


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


По террейну, в рульбуке есть крутая вставка (38стр):
Declaring terrain
It is important to note how vital it is for players to
determine what the terrain effects will be before
the game begins. This prevents any confusion.
Before deployment areas are determined and units
are placed, the players should briefly discuss each
piece of terrain and come to a consensus on how it
will affect different unit movements and what type
of cover (if any) it will provide.
Despite this precaution, debates are sure to arise.
If the players fail to declare a piece of terrain’s
difficulty (and it is not readily apparent on the
Terrain Movement Difficulty Table), they should
lean toward the terrain being as difficult to pass as
is reasonable. After all, it’s a dangerous world out
there and soldiers need to proceed carefully.


По поводу кавера за контейнером: судя по всему, кавера не будет, но и умрут максимум двое. С моей точки зрения, это логично и вполне реалистично. Если бы отряд был за невысокой стеной и стреляли бы в весь отряд, тогда был бы кавер.
Остаётся вопрос, как быть, есть стена между двумя отрядами, ниодин отряд её не касается и видно только головы...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 06.01.2014, 21:30
Сообщение #26


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


хороший абзац - коротко: как договоритесь так и будет smile.gif Мы с Драконом уже договорились и предлагаю всем к тому договору присоединиться.
А для особо упорных - лес будет тем количеством деревьев которое стоит на столе smile.gif И ЛОс бодут перекрывать те стволы которые реально перекрывают smile.gif. Да, кстати, на картинке Бой у мельницы есть упоминание , что игроки договорились о зоне soft caverна 3" вокрук каждого независимо стоящего дерева. Этоя к вопросу о густоте и толщине стволов.

Сообщение отредактировал Б0рода - 06.01.2014, 21:31
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 06.01.2014, 21:36
Сообщение #27


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Юрий Игоревич @ 06.01.2014, 21:13) *
о всё равно, нельзя убить модели, которые наблюдатели не видят.

судя по правилам так и выходит , хотя выглядит странно. Я понимаю, когда используется высокоточное оружие , которое бьет болванкой строго по темечку всякого негодяя подчиняясь наводке по лазегному лучу или даже со спетника. Но когда в толпу прилетает снаряд то помоему уже не важно кто где стоял.

Хотя , вот пока писал, пришла в голову мысль, что снаряд может упасть и не в толпу, а например, перед стенкой за которой они спряталиь и осколками посечет того кто высунулся -так получается правдоподобно.

Сообщение отредактировал Б0рода - 06.01.2014, 21:36
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 21:39
Сообщение #28


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Ну я тоже считаю, что это типа, как наводчик видит, что стоит трое. В них и наводит. А то, что за стеной ещё 5 - он не знает. А шаблонов в дасте нет...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 06.01.2014, 21:52
Сообщение #29


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


Цитата(Юрий Игоревич @ 06.01.2014, 21:39) *
Ну я тоже считаю, что это типа, как наводчик видит, что стоит трое. В них и наводит. А то, что за стеной ещё 5 - он не знает. А шаблонов в дасте нет...


Ок, а если у миномета правило "спрей"? Спотер видит 4 из 12 солдат в отряде, миномет стреляет, мы кидаем 12 кубов, но умереть могут только 4?

Уполномоченные отцы, придите к общему заключению и сделайте, образно говоря, форумный FAQ - опишите спорные правила один раз, что бы играть однообразно. Типа как было трактование правил ОВТИ в 40к.


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 06.01.2014, 22:22
Сообщение #30


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Frey aka O.S.A. @ 06.01.2014, 22:52) *
Ок, а если у миномета правило "спрей"? Спотер видит 4 из 12 солдат в отряде, миномет стреляет, мы кидаем 12 кубов, но умереть могут только 4?


меня тоже волнует этот вопрос . Другой пример с огнеметом. Огнеметчик стреляет по отряду пехоты из пяти человек но дотягивается только до 2х крайних - сколько кубов надо кидать? Судя по правилам S/1 пять, но опять же по правилам, дамаг может быть распределен только в тех кого он видит/дотянулся. Огнемет вообще не очень хорошо прописаное оружие.

Сообщение отредактировал Б0рода - 06.01.2014, 22:22
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 22:50
Сообщение #31


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Буржуи выдали кусок фака (пока хз что за фак, жду линка):
Q19: Do you roll against all members if only one is
within range or only for the ones within range?

A19: If only one member of a squad is within range
of a Spray weapon, the attack is still rolled against all
members of the unit.

Q20: If you have no line of sight to some of the models
(like they are behind a statue) but can see some of
the models in the squad and they are all in range do
you roll against all of them or just the ones in sight?

A20: An attack roll is made against all the miniatures
in the unit. For instance, if a */2 attack is made against
a 5-man squad, and 4 miniatures are in the open and
line of sight to the fifth is completely blocked by a
wall, ten Combat Dice will still be rolled in the attack.
However, the miniature to which line of sight
is blocked cannot be removed as a casualty, even if
the attack roll produces enough HITS to destroy the
entire squad.

Поэтому кидаем за всех, но умереть могут только в видимости (про дальность ничего не сказано, сгореть может весь отряд, если хотя бы до одного дотягиваешся).
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 23:12
Сообщение #32


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Это фак из пятого выпуска Хроник Даста. В целом это конечно фановый журнал, но на него можно ориентироваться, как на мировую практику laugh.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vincent_K (Alexi...
сообщение 07.01.2014, 02:55
Сообщение #33


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 25.04.2010
Из: Москва
Пользователь №: 23 435



Репутация:   94  


С огнеметом логично, а вот с минометом - забавно. Т.е., если между минометным расчетам и целью где-то посередине есть лос-блокер (отряд-цель не находится в нем/не примыкает), то дамаг все равно получат только видимые миниатюры? Стало быть, наблюдатель дает координаты так, чтоб разрывом только видимых ему накрыло. Экая рациональность smile.gif

Сообщение отредактировал Vincent_K (Alexius) - 07.01.2014, 03:23
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 07.01.2014, 11:54
Сообщение #34


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Ну да, наводит на видимых солдат. Определенная серидина, между реализмом и простотой правил.

Фак, кстати, составлен по ответам человека из ффг, т.е. можно сказать практически официальный smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drag0n
сообщение 07.01.2014, 12:01
Сообщение #35


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Куратор
Сообщений: 1 159
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 984



Репутация:   253  


Разобрались со всем, я так полагаю? smile.gif Меня лично вымораживает только один момент в правилах - если я дотянулся неважно каким оружием хотя бы до одного бойца из отряда, то дамаг все равно получат весь отряд (если нет лос блокеров, разумеется). Это ж как драматически увеличивается дальность оружия, если лос не заблочен smile.gif

Я бы кстати предложил бы так же упростить правила по куску террейна "дом", чтоб не мыкаться с размещением модельки внутри, чтоб одна там выглядывала из окна, другая нет и т.д. Если в стене есть окно значт тупо хардкавер и никаких лосблокеров. Нет окна - нет лоса.

Ферлима, кстати, начитил в последнем бою, когда он снайпил выбежавшего из бункера механика - убрал вместо него пулеметчика, а так делать низя, ибо сначала убираются модели которые не имеют кавера. Извиняюсь smile.gif

Сообщение отредактировал Drag0n - 07.01.2014, 12:02


--------------------
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Марвин Труфанов
сообщение 07.01.2014, 12:06
Сообщение #36


King of Gondor
************

Lord of the Rings
Раса: Gondor
Армия: Gondor
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 355
Регистрация: 12.06.2007
Из: Сев. Бутово
Пользователь №: 9 476



Репутация:   0  


Цитата(Drag0n @ 07.01.2014, 13:01) *
Это ж как драматически увеличивается дальность оружия, если лос не заблочен smile.gif

Так дальность оружия катастрофически мала. В той же вахе например средняя дальность оружия пехоты 24 дюйма, тут 16. Не было бы такого - ССУ со своими ордами опустилась ещё глубже на дно, со своей самой убогой дальностью стрельбы пехоты в игре...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 07.01.2014, 12:45
Сообщение #37


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Если дотянулся одним оружием, то оно одно и стреляет, поэтоме не так уж и увеличивается дальность. Критично только для спрея wink.gif

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 07.01.2014, 17:07
Сообщение #38


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Drag0n @ 07.01.2014, 13:01) *
если я дотянулся неважно каким оружием хотя бы до одного бойца из отряда, то дамаг все равно получат весь отряд (если нет лос блокеров, разумеется). Это ж как драматически увеличивается дальность оружия, если лос не заблочен smile.gif


Совсем уж косвенно есть этому , ну если не подтверждение, но аналогия

fiRing aRcs
Some miniatures (like vehicles) have firing arcs for the
weapons noted on their unit descriptions. At least one
miniature in the target unit must lie inside a weapon’s firing
arc for it to be able to fire during an Attack action. Only
one miniature
must be within the firing arc of the weapon
for the entire unit to be within the arc.

Если хотябы одна миниатюра в передней арке - то весь отряд считается в передней арке и по нему распределяется повреждения

Сообщение отредактировал Б0рода - 07.01.2014, 17:08
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vincent_K (Alexi...
сообщение 07.01.2014, 21:26
Сообщение #39


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 25.04.2010
Из: Москва
Пользователь №: 23 435



Репутация:   94  


Ну да, рациональная абстракция с определенной долей реализма для детей. Измерять дальность от каждой миньки до каждой - это ж скока времени уйдет. А вот попасть в миньку, которая за стенкой, так в жизни не бывает. Да и видно сразу smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drag0n
сообщение 08.01.2014, 11:50
Сообщение #40


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Куратор
Сообщений: 1 159
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 984



Репутация:   253  


как я уже неоднократно говорил, Варфарь не скирмишь, поэтому имеют место подобные упрощения. Но, все равно раздражает smile.gif))

Сообщение отредактировал Drag0n - 08.01.2014, 16:13


--------------------
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019 - 03:31