Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Турнирные вопросы
Юрий Игоревич
сообщение 05.01.2014, 22:16
Сообщение #1


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


На турнире всплыло 2 вопроса, которые не удалось решить сходу:
1. Видимость через лес.
Данные вопрос не прописан в правилах конкретно, предполагается, что играть нужно по труллосу. Но там есть интересный момент, что если лос проходит через террейн, то модель получает обскурд и, соответсвено, кавер, не зависимо от высоты террейна. Что странно...

2. Кавер от артиллерии.
Допустим артиллерия стреляет через радиста. Как определять кавер? От самой пушки или от радиста?


Если были ещё вопросы - пишите, будем вместе разбираться.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Марвин Труфанов
сообщение 05.01.2014, 22:44
Сообщение #2


King of Gondor
************

Lord of the Rings
Раса: Gondor
Армия: Gondor
Группа: Пользователь
Сообщений: 9 355
Регистрация: 12.06.2007
Из: Сев. Бутово
Пользователь №: 9 476



Репутация:   0  


Не планируется ли пересмотреть рестрикты на 200 очков?

Я конечно надеюсь, что всё что будет после этого турнира будет 300+ и без ограничений, но тем не менее есть пара моментов которые мне кажутся спорными на 200 очков...

1) Запрет 4-ой брони при фактическом разрешении юнитов немцев, имеющих правило подводящее 3-ю броню к 4-ой. Конечно тут можно возразить - мол, фишка немцев, не запрещать же 3-ю броню америкосов за джампаки? Но допустим у советов 3-ей брони вообще нету и это сильно сказывается, тут советы обделили, но об этом позже...
2) Запрет 5-ой брони. Тут мысль такая - у Советов нету лёгкой техники, у них фишка в том что техника тяжёлая. Запрещая Советам 5-ую броню, не даётся ничего в замен - фактически просто преимущество двух других фракций взятое из ниоткуда.
3) Запрет флайеров. Заметил что у многих так или иначе были средства борьбы с летающими машинами, при этом они не супертяжи что бы их реально имело смысл запрещать.
Хотя на этот счёт есть мысль по балансировке - если запретить Советам 5-ую броню, то можно разрешить взамен флайеры только им - благо есть даже специальный аирборн платун. Мне кажется наличие флайеров скомпенсировало бы отсутствие 5-ой брони машин и 3-ей брони пехоты.
Так же если банить флайеры, то советам имеет смысл разрешить брать 5-ую броню, при этом разрешать другим - тут уже надо смотреть.

Получится что у советов всё так же нет лёгкой техники, но их преимущество в тяжёлой выходит на первый план на фоне остальных фракций.

Дальше опять же вопрос больше новичковый - насчёт обычных кубов в Дасте. Кидать 5,6 или 1,6? Впринципе особой разницы нет, но на турнире напрягает внезапно переходить от одной к другой постоянно. Лучше иметь некий ГОСТ на то, какие значения на обычных кубах считаются хитами как в ДАСТе.

Насчёт леса - мне кажется логично, что если отряд находится за лесом или же частично в нём - его не видно, если же полностью в лесу - то его видно, но так же получает кавер. Через лес видимость плохая, а вот когда уже в самом лесу солдаты мелькают - их можно прострелить.

Кавер артиллерии - от пушки, она ведь наносит повреждения а не радист...

И последнее - в турнире указано "один ростер".
Я правильно понял, что из-за малого количества противоборствующих сторон на некоторых турнирах приносят 2 ростера дабы не играть двум игрокам одной фракции друг против друга?

Сообщение отредактировал Марвин Труфанов - 05.01.2014, 23:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 05.01.2014, 23:24
Сообщение #3


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


На тему леса - Дракон нашел лазейку - лес дает софт кавер согласно рульбуку, а софт кавер не может блочить лос. Следовательно лес не блочит лос.
На тему артилерии - Борода предложил следующее трактование - выстрел "индеректом" не пересекает объект который может дать кавер - снаряд падает сверху, следовательно кавера не будет в том случае, если модели находятся ЗА объектом. Если модель находится В террейне дающим кавер, то кавер будет.

2 Марвин. Про ростеры я думаю написали по аналогии с тем же вармашем - в Дасте 2 ростера ИМХО вообще не впилось.
Ограничения были исключительно из-за скудности армий у играющих и малого опыта. В целом, тот же танк 7го лвл не сделал бы игры из-за малой скорости и высокой стоимости. Плюс, без поддержки он легко убиваем. Баланс на новичковый турнир, как ни крути.


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 05.01.2014, 23:25
Сообщение #4


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Юрий Игоревич @ 05.01.2014, 23:16) *
На турнире всплыло 2 вопроса, которые не удалось решить сходу:
1. Видимость через лес.
Данные вопрос не прописан в правилах конкретно, предполагается, что играть нужно по труллосу. Но там есть интересный момент, что если лос проходит через террейн, то модель получает обскурд и, соответсвено, кавер, не зависимо от высоты террейна. Что странно...

2. Кавер от артиллерии.
Допустим артиллерия стреляет через радиста. Как определять кавер? От самой пушки или от радиста?


Если были ещё вопросы - пишите, будем вместе разбираться.



Видимость через лес - я полагаю надо договариваться. Предлагаю - видимости нет.

Артилерия - кавер от пушки не считается тек как стрельба идет навесом а не прямой наводкой. От радиста тоже нет - так как он не мтреляет - он видит цель или нет. Кавер считается у расположения самого отряда - тоесть если он в лесу - софт, если в руинах - хард, и тд и тольуо в том случае если арт удар не отменяет кавер совсем
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 05.01.2014, 23:31
Сообщение #5


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Frey aka O.S.A. @ 06.01.2014, 00:24) *
На тему леса - Дракон нашел лазейку - лес дает софт кавер согласно рульбуку, а софт кавер не может блочить лос. Следовательно лес не блочит лос.


С кавером вообще не все так просто. Если вы почитаете правила то там написано (если я правильно понял) что когда отряд сидит, например, в лесу целиком , то наступающий по полю отряд тоже имеет софт и для определения кавера , ЛОС расчитывается от командира.

Сообщение отредактировал Б0рода - 05.01.2014, 23:32
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 05.01.2014, 23:34
Сообщение #6


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


Цитата(Б0рода @ 05.01.2014, 23:31) *
С кавером вообще не все так просто. Если вы почитаете правила то там написано (если я правильно понял) что когда отряд сидит, например, в лесу целиком , то наступающий по полю отряд тоже имеет софт и для определения кавера , ЛОС расчитывается от командира.

Все логично - лес прозрачный, но любая стрельба через него дает кавер цели. Не зависимо от того, где стрелок и цель - в лесу или снаружи. А от кого меряется - от командира или от отряда, это уже детали.


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 05.01.2014, 23:37
Сообщение #7


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Марвин, я не считаю что запрет на 4 пехоту и пятую технику это перебор. Советы вполне могут играть тем что есть. Конечно они достаточно отличающаяся от оси и союзников сторона но в этом и интерес. Должна быть своя тактика. Сегодняшние игры показали что тот "читерный" ростер который я составил играет хорошо. И Ласу я проиграл потому что попер с голой пяткой на шашку, первые два боя расслабили.
У советов и с подобными ограничениями есть чем ответить, и артилерия на 36" есть и минометы, главное придумать.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 05.01.2014, 23:39
Сообщение #8


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Frey aka O.S.A. @ 06.01.2014, 00:34) *
Все логично - лес прозрачный, но любая стрельба через него дает кавер цели. Не зависимо от того, где стрелок и цель - в лесу или снаружи. А от кого меряется - от командира или от отряда, это уже детали.


Дело не только в лесе - с руинам тоже что то подобное, там даже объясняющая картинка есть - хотя, помоему она больше про obtacle
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 05.01.2014, 23:42
Сообщение #9


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


Жеееень, с руинами все просто - у нас же Тру Лос. Что видит миниатюра, то она и видит) У тебя просто опыта в варгеймах маловато - лес всегда, во всех системах был +/- условным - пихать много ёлок для моделирования густоты не функционально. А руина это руина - она конкретна.

Сообщение отредактировал Frey aka O.S.A. - 05.01.2014, 23:42


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 05.01.2014, 23:47
Сообщение #10


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Frey aka O.S.A. @ 06.01.2014, 00:42) *
Жеееень, с руинами все просто - у нас же Тру Лос. Что видит миниатюра, то она и видит) У тебя просто опыта в варгеймах маловато - лес всегда, во всех системах был +/- условным - пихать много ёлок для моделирования густоты не функционально. А руина это руина - она конкретна.



Я ж не против, давайте решим большинством, так сказать, запишем в свой собственный FAQ и будем пользовать. Все начилось то с того, что мы с Драконом решили , что лес не прозрачный и так и играли. И по большому счету нас было всего двое до сегодняшнего дня. Чем больше народа рассматривает с различным опытом проблему тем лучше.

Сообщение отредактировал Б0рода - 05.01.2014, 23:48
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 05.01.2014, 23:49
Сообщение #11


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


А нет опции задать все вопросы создателям игры? На каком-то форуме?


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 05.01.2014, 23:51
Сообщение #12


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Цитата(Frey aka O.S.A. @ 06.01.2014, 00:49) *
А нет опции задать все вопросы создателям игры? На каком-то форуме?



ктото дружит с facebook ом? там вроде есть офф страничка и автор появляется. а вообще надо буржуйский форум почитать. Ну и правила еще раз - вдруг там есть? smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drag0n
сообщение 06.01.2014, 00:59
Сообщение #13


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Куратор
Сообщений: 1 159
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 984



Репутация:   253  


Про лес и вообще кавер. Точно, прям гвоздем прибитого определения прозрачности леса в рулбуке нет. Однако, весь террейн делится на два типа - тот, который блокирует лос и тот нет. В описании блокирующего террейна аппелируют к тру лосу - посмотрите дескать от центра подставки с высоты миниатюры - видно\не видно. Лес очевидно выше пехоты и даже танков и достаточно плотен, иначе это не лес а кустарник smile.gif Поэтому, голосую за непрозрачность, т.е. лес блокирует лос и дает софткавер, если минька хотя бы коснулась базой края леса (при этом, разумеется линия центр стрелка <-> центр цели проходит по лесу)

2Борода если командир стоит в лесу и смотрит на бегущий по полю отряд, то отряд кавера не получит, так как командир игнорит террейн в котором стоит(или касается подставкой) для определения кавера (стр.41 последний абзац).

Про кавер техники я, кстати, наврал - не обязательно полность. залезать в лес, главное чтобы от вражеского командира линия видимости "не находила" незакрытой части подставки.

Артиллерия - все просто. В правилах четко написано, что лос меряется от наводчика, таким образом кавер считается от него.

Задавать вопросы Паоло Паренте по правилам, которые сочинял Энди Чамберс не стоит ИМХО, для этого есть форумы\почта Батллфронта и ФФГ, как минимум.

Сообщение отредактировал Drag0n - 06.01.2014, 01:00


--------------------
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 10:20
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Други, вы кажется забываете, что для получения кавера - цель должна быть obscured, это основное условие. Поэтому если половину отряда не будет видно за стеной, то он получит кавер, причём хард кавер.
Но с другой стороны, если между лютером и отрядом лежит кратер, и даже если расстояние 36 дюймов - то будет софт кавер, даже если пехота не стоит в кратере.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drag0n
сообщение 06.01.2014, 12:50
Сообщение #15


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: Body Thieves
Группа: Куратор
Сообщений: 1 159
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 984



Репутация:   253  


Цитата(Юрий Игоревич @ 06.01.2014, 11:20) *
Други, вы кажется забываете, что для получения кавера - цель должна быть obscured, это основное условие. Поэтому если половину отряда не будет видно за стеной, то он получит кавер, причём хард кавер.
Но с другой стороны, если между лютером и отрядом лежит кратер, и даже если расстояние 36 дюймов - то будет софт кавер, даже если пехота не стоит в кратере.


ты вот сейчас про обскуред вспомнил к чему? К теме про лес или про наводчика?

если пехота не стоит в кратере и хотя бы не в Б2Б с ним - кавера никакого нет (стр.39 первый абзац)


--------------------
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 06.01.2014, 13:01
Сообщение #16


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


Что бы лес был густым до непрозрачности он должен быть густым и обширным. Если брать соотношение размера модели/танка к лесам (сама площадь базы на которой стот лес) на столе, то он не будет на столько густым, дабы полностью блокировать ЛОС. Даже в чаще леса сквозь деревья видно довольно далеко, а в нашем случае весь лес 10-20-30 метров. В общем, ИМХО лес может быть полностью закрывающим ЛОС только в том случае, если он совсем непроходим. Ну и если допустить, что лес полностью блочит ЛОС мы не имеем данных, на каком растоянии в лесу модели видят модели стоящие за пределами леса. Можно стрелять с опушки? С 1 дюйма? С 2х? В книге этого точно нет. В общем я за прозрачный лес, дающий софт кавер. Но в идеале задать таки вопрос разрабам.

На счет кавера от арт обстрела давайте рассмотрим другой момент. От "Лонг тома" вызываемого боссом кавер работает? Ситуация в целом такая же, независимо от того, что в нашем случае стреляющая модель находится на столе. В любом случае "индерект". Или большая артилерия по факту отменяет кавер?


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 13:06
Сообщение #17


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Цитата(Drag0n @ 06.01.2014, 13:50) *
ты вот сейчас про обскуред вспомнил к чему? К теме про лес или про наводчика?

если пехота не стоит в кратере и хотя бы не в Б2Б с ним - кавера никакого нет (стр.39 первый абзац)

Т.е. если у меня полотряда не видно за стеной дома, но сам отряд этой стены не касается, то кавера не будет?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Frey aka O.S.A.
сообщение 06.01.2014, 13:20
Сообщение #18


Maniac!
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Combined Army
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 166
Регистрация: 09.09.2007
Из: Москва. Южное Бутово
Пользователь №: 10 498

Лучший игрок в Альтернативу



Репутация:   552  


Глупые все таки правила, написаны отвратительно.

Тобишь любой террейн в игре дает кавер исключительно если модель в бтб или непосредственно внутри? Это в целом логично, но. Если взять наш многострадальный лес, то кавер мы получаем будучи в нем или в бтб. Так как прозрачность леса не регламентирована, получается, что стреляя через лес в модели за лесом кавера они не получат. И блочит ЛОС лес тоже не может - как он может давать кавер, если через него тупо не видно вражеские модели. И да, как стрелять друг в друга будучи в лесу? Бред какой-то.

Сообщение отредактировал Frey aka O.S.A. - 06.01.2014, 13:22


--------------------
Metal noise, blood and fire, tell me what you most desire.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Игоревич
сообщение 06.01.2014, 13:26
Сообщение #19


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 14 519
Регистрация: 10.01.2006
Из: Москва - Юбутово
Пользователь №: 3 985



Репутация:   1475  


Ну в правилах сказано, что коли лидер отряда сам в террейне, то он террейн игнорирует.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Б0рода
сообщение 06.01.2014, 13:40
Сообщение #20


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Регистрация: 08.08.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 37 555



Репутация:   15  


Вы хотите сказать, что если наводчику цель частично закрывают деревья , то это повлияет на точность прицеливания? то есть даст кавер цели?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019 - 15:44