Necrons, We are back! |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Necrons, We are back! |
22.09.2017, 02:07
Сообщение
#601
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
Будем честны - пытаются выродить хоть что-то. но крайне фигово получается, ибо это фехтование на одной ноге Какие ваши варианты?) Поставить армию на полочку - так она и так там с 7 редакции стоит, после 50 оттенков инвиза. Сейчас хоть пострелять можно ) Начать другую - так вот проблема, не цепляют фракции. Вот и остается фехтовать на одной ноге деревянным мечом ) -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
22.09.2017, 02:33
Сообщение
#602
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 084 Регистрация: 03.03.2015 Пользователь №: 44 378 Репутация: 26 |
В развитии темы выложил два ростера в соответствующем разделе. Оба ростера способны теоретически выбивать до 100-120 моделей бримстоунов/конскриптов/птичек в ход. В первом ростере преимуществом является ускоренное восстановление наших войск(два броска на 4+) во втором-защита чарактеров и более эффективная работа в мелии.
|
|
|
22.09.2017, 13:01
Сообщение
#603
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 508 Регистрация: 20.09.2010 Из: Раменское Пользователь №: 25 174 Репутация: 189 |
100 воинов кто нибудь пытался тестить? Или 36 Врайтов?
Сообщение отредактировал Ветер - 22.09.2017, 13:05 -------------------- |
|
|
22.09.2017, 15:51
Сообщение
#604
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 102 Регистрация: 07.07.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 601 Репутация: 177 |
Какие ваши варианты?) Поставить армию на полочку - так она и так там с 7 редакции стоит, после 50 оттенков инвиза. Сейчас хоть пострелять можно ) Начать другую - так вот проблема, не цепляют фракции. Вот и остается фехтовать на одной ноге деревянным мечом ) ну, у меня мары и мехи отросли после ввода марской магии. сейчас - думсдеи, врайты, скарабы. безальтернативно, на мой вкус. первые месяцы упорно долбился в каменную стену, но даже выигрывая, видел что это просто ошибки оппонента. пострелять? здорово конечно, вот только оверрейнджат нас все и вся. тучу врайтов тестили на первом же крупном турнире. результаты пристойные, но не более того. 80 воинов + имморталы я тестил лично. тебя оверрейнджат, а протоколы ты не кидаешь, потому что отряд весь мертв. "сарказм" да каннинг план |
|
|
22.09.2017, 19:13
Сообщение
#605
|
|
Necron Warrior Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 1 018 Регистрация: 21.05.2013 Из: Москва Пользователь №: 36 727 Репутация: 146 |
100 воинов кто нибудь пытался тестить? Или 36 Врайтов? Да, несколько раз. 100 воинов - это курам насмех. Из топовых расписок это напрягает только жили-парковку и толпу орков без психбольницы при грамотной игре. Но толпу орков и жили парковку не меньше напрягает и наш оллтех ростер на арках и баржах с папой сталкеров без единого воина вообще. 36 врайтов немного лучше засчет живучести, но вот реальная история: наша сборная думала так и эдак о некронах и тренилась именно против врайтоспама. В итоге никто ни разу врайтоспаму не проиграл вообще. Счет в среднем был около 0 у некронов. Особенно смешно смотреть как два-три разора или два серпента с первого-второго хода лочат всю армию в хтх запросто без малейшего риска для себя. Пока все остальное прроворачивает миллион маэля и решетит саппорт. Уже в сотый раз предлагаю чтобы кто-то поиграл против любой топовой расписки: 1) 60 ратлингов, 300 конскриптов, 4 разора с ассолтками, куча героев включая Селестину 2) 6дп, ченжелинг, 200 бримов 3) психбольница орков (300 бойзов, 8 вирдаков, мек, док) 4) парковка Ази Просто представьте себе эту игру. Все вопросы отпадают. В конечном итоге все отказались просто теститься с некронами, там худшее ожидание в игре против этих некронских расписок 18 очков. То есть в лучшем случае некрон берет 2 очка. Йееееее! Сообщение отредактировал Aberrat - 22.09.2017, 20:00 -------------------- Люди всегда нуждались в демонах и не могли жить без богов.
© Карл Густав Юнг |
|
|
22.09.2017, 19:28
Сообщение
#606
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Уже в сотый раз предлагаю чтобы кто-то поиграл против любой топовой расписки: 1) 60 ратлингов, 300 конскриптов, 4 разора с ассолтками, куча героев включая Селестину 2) 6дп, ченжелинг, 200 бримов 3) психбольница орков (300 бойзов, 8 вирдаков, мек, док) 4) парковка Ази Просто представьте себе эту игру. Для начала стоит найти человека, у которого это все свое. А то 4++ кидать над пустыми подставками и кучей разноцветного говнокраса можно и обезьяну посадить. З.Ы. Я бы в очередной раз сказал, что если играть не на ПТС, а на ПП, то проблема отпадает сама собой как таковая, но так как тут примерно 90% публики - воннаби етц-павердрочеры, то указывать на более балансную версию игры смысла не имеет - все равно не поймут. -------------------- |
|
|
22.09.2017, 19:41
Сообщение
#607
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 1 005 Регистрация: 01.12.2015 Из: Химки Пользователь №: 47 420 Репутация: 173 |
С ПП вообще забавная тема. За см на 1000 набирается в среднем 55 пп (так, навскидку). Составил первый ростер для орков на коленке - 75 пп. Мб, там просто баланс иначе сдвинут?
-------------------- |
|
|
22.09.2017, 19:49
Сообщение
#608
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 1 005 Регистрация: 01.12.2015 Из: Химки Пользователь №: 47 420 Репутация: 173 |
Для начала стоит найти человека, у которого это все свое. А с этим соглашусь. Воюют все тут с конями да бримами, а на столе термосы и десвоч-килтимы. Все эти ростеры с миру по нитке собираются, что не есть правильно, наверное -------------------- |
|
|
22.09.2017, 19:59
Сообщение
#609
|
|
Necron Warrior Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 1 018 Регистрация: 21.05.2013 Из: Москва Пользователь №: 36 727 Репутация: 146 |
А с этим соглашусь. Воюют все тут с конями да бримами, а на столе термосы и десвоч-килтимы. Все эти ростеры с миру по нитке собираются, что не есть правильно, наверное А почему это вдруг так важно? Если я играю против толпы бримов с герольдами и дп, то какая мне разница чьих там минек оппонент набрал? Какое это отношение имеет к тактике и стратегии? Слабое утешение такое: я всрал тебе по полной, но своими миньками хотя бы! Не то, что некоторые тут понабрали! -------------------- Люди всегда нуждались в демонах и не могли жить без богов.
© Карл Густав Юнг |
|
|
22.09.2017, 20:31
Сообщение
#610
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Какое это отношение имеет к тактике и стратегии? Вообще самое прямое - если кто-то банально забудет/забьет подтащить эти модели, то вся тактика и стратегия пойдет известно куда. Более того, известны случаи, когда из-за этого не только тактика и стратегия отдельного игрока шла в том самом направлении, но и тактика и стратегия всей команды сразу. То есть вся тактика и стратегия строится на зыбком тезисе "Вот если бы мне дали то и то, то я бы всех порвал. А если бы можно было пустыми подставками играть, то порвал бы ишшо сильнее". С ПП вообще забавная тема. За см на 1000 набирается в среднем 55 пп (так, навскидку). Составил первый ростер для орков на коленке - 75 пп. Мб, там просто баланс иначе сдвинут? Не совсем. Просто ПП переводятся в ПТС нелинейно. Упрощенно говоря, чем дешевле юнит в базе (за счет варгира ценой в 0, например), тем дороже стоит 1 ПП в ПТС. Поэтому при переводе кучи базовых дешевых отрядов из ПТС в ПП их стоимость фактически возрастает, а не уравнивается. Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 22.09.2017, 20:37 -------------------- |
|
|
22.09.2017, 20:58
Сообщение
#611
|
|
Member Группа: Пользователь Сообщений: 174 Регистрация: 26.08.2017 Пользователь №: 56 622 Репутация: 11 |
А кто-нибудь попробовал таки ростер на 4-5 ктанах? Наиболее красивые модели, кмк, у некронов...
|
|
|
22.09.2017, 21:21
Сообщение
#612
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 1 005 Регистрация: 01.12.2015 Из: Химки Пользователь №: 47 420 Репутация: 173 |
Не совсем. Просто ПП переводятся в ПТС нелинейно. Упрощенно говоря, чем дешевле юнит в базе (за счет варгира ценой в 0, например), тем дороже стоит 1 ПП в ПТС. Поэтому при переводе кучи базовых дешевых отрядов из ПТС в ПП их стоимость фактически возрастает, а не уравнивается. Ну да. Я заметил, что 1 ПП примерно равен 18-20 ПТС. Так что пустая минимальная тактичка 7пп (135 очков примерно) и 65 птс (3пп примерно). Те при игре на ПП меньше абуза бомжей? А почему это вдруг так важно? Потому что разговоры про теорхаммер. А если народ таки упарывается и собирает "чужой" ростер - ну его дело, но мы не в шахматы играем все же. Но это разговоры о мягком и горячем. А кто-нибудь попробовал таки ростер на 4-5 ктанах? Наиболее красивые модели, кмк, у некронов... Думаю, их ни у кого тупо нет Да и дороговато это -------------------- |
|
|
23.09.2017, 05:17
Сообщение
#613
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2253 |
Упрощенно говоря, чем дешевле юнит в базе (за счет варгира ценой в 0, например), тем дороже стоит 1 ПП в ПТС. Так что пустая минимальная тактичка 7пп (135 очков примерно) и 65 птс (3пп примерно). Кмк тут скорее то, что в ПП переводится не минимальная цена закачки в пойнтах, а условно средняя возможная - тактичка ведь может быть голой, а может тащить мельты, плазмаганы, всякий сержантовский обвес, а цена одна. А так - да, 50пп это 1к матчеда, 100пп - ГОСТовые 2к. Ну и там проще переносится небольшой перебор - сложнее попасть очко в очко, да и оценка силы в любом случае идёт "на глазок". Как, собственно, и в пойнтах. Сообщение отредактировал sidestep - 23.09.2017, 05:24 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
25.09.2017, 01:19
Сообщение
#614
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 084 Регистрация: 03.03.2015 Пользователь №: 44 378 Репутация: 26 |
Мне кажется, если использовать не очки а повер рейтинги, то все равно преимущество будет не за некронами. Опционального дорогого обвеса у некрон нет, а у топчика(маров, демонов эльдар) есть. Ну будут укачивать машинки по полной и все.
Мне кажется все таки стоит искать сильные стороны некрон. Если раньше только именные герои да один неименной с накидкой могли иметь 2+ сейв, то благодаря изменению механики сейчас можно обеспечить 2+ половине войск некрон. Восстановление потерь позволяет даже дорогим отрядам успешно переносить морталки от смайтов(при правильном построении наших отрядов конечно). Воля оверлордов позволяет овервотчить в два раза эффективнее. |
|
|
25.09.2017, 12:11
Сообщение
#615
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 1 005 Регистрация: 01.12.2015 Из: Химки Пользователь №: 47 420 Репутация: 173 |
Мне кажется все таки стоит искать сильные стороны некрон. Если раньше только именные герои да один неименной с накидкой могли иметь 2+ сейв, то благодаря изменению механики сейчас можно обеспечить 2+ половине войск некрон. Восстановление потерь позволяет даже дорогим отрядам успешно переносить морталки от смайтов(при правильном построении наших отрядов конечно). Воля оверлордов позволяет овервотчить в два раза эффективнее. Овервоч на only 6, а не на 6+. Восстановление потерь работает в выживший юнит. Противник (не дурак) будет выпиливать юнит за юнитом, по очереди, никого не оставляя. А вот про 2+ - это интересно, можно подробнее? -------------------- |
|
|
25.09.2017, 12:20
Сообщение
#616
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Khorne Legion Группа: Пользователь Сообщений: 5 011 Регистрация: 10.02.2008 Из: пятый круг ада (демоны-обманщики) Пользователь №: 12 744 Репутация: 1703 |
Мне кажется все таки стоит искать сильные стороны некрон. Давайте. Цитата Если раньше только именные герои да один неименной с накидкой могли иметь 2+ сейв, то благодаря изменению механики сейчас можно обеспечить 2+ половине войск некрон. 2+ можно обеспечить всей армии СМ, но... просто 2+ сейчас мало для кого есть препятствие. Тем более, у некрон вполне реально получить 5++ от стрельб за криптека. В общем - такое. Цитата Восстановление потерь позволяет даже дорогим отрядам успешно переносить морталки от смайтов(при правильном построении наших отрядов конечно). В общем-то, не совсем верно. Дорогих отрядов у нас 5-10 моделей, максимум, они физически морталки переживают хуже, чем воины, и, прости Госспади, не к часу упомянутые конскрипты и бримы. Цитата Воля оверлордов позволяет овервотчить в два раза эффективнее. Опять же, она работает ДО начала хода. Ты выбираешь юнит, "чпокаешь" его - вуаля. Оппонент же в курсе, кого именно ты проапгрейдил -------------------- |
|
|
25.09.2017, 12:24
Сообщение
#617
|
|
Scarab Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 485 Регистрация: 16.04.2016 Из: Минск Пользователь №: 48 733 Репутация: 119 |
А вот про 2+ - это интересно, можно подробнее? ставлю, что он имеет ввиду поголовные руины или тактично докупленные аегисы в ростер... Мое мнение об этом совпадает с другими критиками) Вообще приятно видеть человека с неугасающей жаждой что-то придумать за некронов в текущих реалиях, но до выхода кодекса, я бы некронов выгуливал только на форматы >3000, где уже можно без пота с братюнями разыграть резервы некронов и пару комбинаций правил. На 2000 получаются пока что неэфектиные лимиты, или комбы, у которых не остается очков на сам удар по врагу. |
|
|
25.09.2017, 23:09
Сообщение
#618
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 084 Регистрация: 03.03.2015 Пользователь №: 44 378 Репутация: 26 |
[quote name='Мой игривый енот' date='25.09.2017, 12:20' post='4360714']
Не всей. У скаутов 2+ не будет. 2+ отличное спасение от массовой стрельбы без ап(Хуррикейн болтеры, штормболтеры, болтеры, лазганы) 5+ инвуль как раз может быть избыточен при наличие 2+ сейва. Дорогие отряды имеют столько же вундов сколько и 20 воинов, но в 2-3 раза меньше моделей, а потому меньше страдают от падения морали.Важно другое-дорогие вунды этих отрядов восстанавливаются если весь отряд не погиб. А размазать морталки рт смайтов по нескольким отрядам-вполне возможно. Тем самым мы можем использовать много элитных отрядов не боясь спама морталок. Он то в курсе но у него часто нет выбора. Сообщение отредактировал Newone - 25.09.2017, 23:11 |
|
|
25.09.2017, 23:13
Сообщение
#619
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 1 005 Регистрация: 01.12.2015 Из: Химки Пользователь №: 47 420 Репутация: 173 |
А размазать морталки рт смайтов по нескольким отрядам-вполне возможно. Тем самым мы можем использовать много элитных отрядов не боясь спама морталок. Вообще смайты будут колдоваться в ход оппонента, который озадачит себя внесением их в интересующую цель) -------------------- |
|
|
25.09.2017, 23:24
Сообщение
#620
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 084 Регистрация: 03.03.2015 Пользователь №: 44 378 Репутация: 26 |
[quote name='DIAD' date='25.09.2017, 23:13' post='4361079']
При определенном построении наших войск у него не будет возможности такой. Поставил два оряда перемежающимся шахматным порядком и вуаля- после каждого смайта ближайшей видимой будет модель соседнего отряда. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2024 - 05:29 |
Написать письмо администратору |