WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Новичковские вопросы.
samurai_klim
сообщение 10.01.2019, 09:41
Сообщение #61


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 11 112
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4868  


Хагал, послушай умного человека. Я сам играл за Бретоннию и у меня глаза вытекают от твоих постов
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermine
сообщение 10.01.2019, 21:35
Сообщение #62


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 932
Регистрация: 04.09.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 805



Репутация:   763  


Цитата(Хагал @ 09.01.2019, 20:51) *
В-четвертых
Реген 5+ и Тафна +2\4 для плохой пехоты заметно предпочтительнее чем +1 Сила\Стойкость

В -пятых
Причинять они будут статикой, и тремя рядами алебард, а для этого нужно чтоб они не сдохли. Что с их 3 тафной и 6+\5+ броней крайне вероятно.
Мысль такая - в общем бесполезно сравнивать какая пара заклов лучше.
Во-первых, заклы выпадают рандомно и что будет в конкретной игре большой вопрос. Т.е. весь план там на регене и тафне, а тафна три игры подряд не выпадает. И какой тогда план Б?
Во-вторых, нас же не интересует сферический конь в вакууме. Поэтому второй вопрос это что будет делать один оставшийся маг, насколько его заклы будут полезны и буду ли они вилкой или будет один бесполезный закл. Или сколько стоят два закла и хватит ли средних 6-7 кубов чтобы их скастать? И не нужно ли их 3 и все критичные, чтобы прошло хотя бы два нужных. Дальше начинаются вопросы про ренджы - и заклы на 24 автоматом лучше заклов только на себя.
В-третьих, у нас есть лоры и их можно хоть как-то сравнить.
У биста хорошая сигнатура - их можно брать несколько и они стакаются, она с ренджем до 24, да ещё и на каву дешевле. Сигнатура лайфа проигрывает по всем параметрам - их можно брать несколько, но они не стакаются, только на себя.
А дальше идут основные заклы и тут у биста достаточно провальный 6-ой закл, против очень мощного 6-го закла в лайфе.
У лайфа в ответ странный для 2-го левела трон, который с одной стороны прикольный и апает остальный заклы, а с другой многоходовый, что усложняет его использование. Опять же закл в момент каста почти бесполезный. Но он рип и его можно рано скастать и потом с ним сидеть. Но его также перед ключевой фазой можно отдиспелить. И для второго левела это значит, что только один закл останется для каста и будет нужно только его отдиспелить.
Дальше у нас взаимно хорошие заклы - тафна, регроус, и шилд оф торнс против арнхейрна, копья и чисто геройских двух заклов.
И также по странной мисле в обоих лорах.
В целом, я бы сказал, что бист проще в использовании, надёжнее из-за преимущества в сигнатурах. Но у лайфа есть очень приятный атрибут.

Цитата(Хагал @ 09.01.2019, 20:51) *
В -пятых
Причинять они будут статикой, и тремя рядами алебард, а для этого нужно чтоб они не сдохли. Что с их 3 тафной и 6+\5+ броней крайне вероятно.
Ну такое - у хаев парни с 5-м вс, 6-ой инёй и асф, 4-ой силой с пирсингом, 3-ьей тафной и 3/4-ой вардой считаются типичными терпилами. Ничего не делают и плохо мрут. Алебардщики бретов явно до них не дотягивают.
Главный вопрос тут в том, что вместо того, чтобы брать дамзель с иконой, рыцаря и 50 парней может стоит взять два или три маленьких отряда рыл по 30-40? Для статика 40 более чем дофига. Дамаг даже от орды алебард до обмаза весьма сомнителен. Обычно используют кирпич быдла, чтобы застопить стидфастом, а потом во фланг вражине прибегать своим больно бьющим отрядом. В смысле, чем вливать кучу очков в один мега кирпич может посмотреть на варианты связки нескольких отрядов? Которые и по отдельности какие-то задачи могут выполнять и какие-то мелкие угрозы устранять, и вместе друг друга дополняют хорошо.
Тем более, что это не дестар, способный в одиночку пережевать всю вражескую армию, а кучу слабых парней, которые мало кому могут дать сдачи и плохо чувствуют себя без обмаза заклами и героями с шмотом.
Т.е. если цель в том, чтобы алебарды могли сами по себе это один разговор. Если хочется найти хоть какое-то использование алебардам, то другой разговор. И третий разговор про то, нужно ли их вообще брать в условно спортивный ростер.

Пять копеек про камнемёты и болтомёты по быдло пехоте с обмазом или без. Если это уж совсем пехотный ростер, то может в них и будут стрелять вар. машины. Но опять же требушеты и лучники для вражеской стрельбы интереснее. Во-вторых, обычно с 40+ быдло пехотинцами не борются такой стрельбой. Или используют массовые заклы типа двеллеров, сковородки хаев, трансмута в металле. Или игнорят, или лишают лидака генеральского и ломают по невысокому стидфасту или просто гонят по панике. Т.е. стрелять какой либо стрельбой даже в 40 рабов совсем без сейва и обмазов, то ещё занятие.

И заключительное про стрельбу - стрельба с 3-ой силой очень специфична. У неё есть небольшой набор целей, по которым она хорошо работает - это одновременно низкая тафна, плохая броня и средняя или высокая стоимость. Пехота эльфов, фаста и т.д. Со многими отрядами она борется уже плохо. А все армии с 1+ бронёй или имеющие 250+ моделей просто смеются такой стрельбе в лицо и плюют на неё с высокой колокольни. Стрельба луками может найти своё применение, но надо понимать, что эта область весьма узка.
Можно, например, на пальцах прикинуть сколько нужно ходов 20 лучникам бретов с копьями и огнём, чтобы хотя бы запаниковать или тем более уничтожить 5-ку рыцарей в 1+ или орду в 40 моделек с 3-ой тафной и без ничего. Но под 9-10-м генеральским лидаком и бсб. А потом сравнить стоимости этих отрядов - 5-ки ванили империи с музыкой, 40 рабов или найт гоблинов, и 20 луков с копьями и огнём.
В шутку мы как-то считали сколько ходов надо типа 20 или 30 лучникам эльфов, чтобы убить имперский танк стрельбой.

Сообщение отредактировал Ermine - 10.01.2019, 21:39


--------------------
Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Галахад
сообщение 10.01.2019, 22:14
Сообщение #63


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 290
Регистрация: 01.03.2009
Из: ЧБТ
Пользователь №: 17 880



Репутация:   4874  


Ты сейчас делаешь ошибку- рассматриваешь лайф\бист в вакууме, а я говорил о пользе конкретно для быдланов,им бист лучше во всём.
Так-то лайф хорошая школа сама по себе.
6 закл у биста не так и плох в данном случае- дамзелька может превратиться в гидру и немного насовать.

Цитата
что вместо того, чтобы брать дамзель с иконой

А в чем с ней проблема-то? Она недорогая, икона дешевая. а благословение быдланам даёт весьма много.

Ещё один хинт - она на первый ход врубает икону, и уходит по своим делам, благословение остаётся на быдле.

Сообщение отредактировал Галахад - 10.01.2019, 22:15


--------------------
Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermine
сообщение 11.01.2019, 19:15
Сообщение #64


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 932
Регистрация: 04.09.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 805



Репутация:   763  


Цитата(Галахад @ 11.01.2019, 00:14) *
Ты сейчас делаешь ошибку- рассматриваешь лайф\бист в вакууме, а я говорил о пользе конкретно для быдланов,им бист лучше во всём.
Так-то лайф хорошая школа сама по себе.
Подожди. На быдланов у биста есть два закла - аранхейр и сигнатура. Остальное на персов, вражин и т.д. Т.е. всего два закла, правда, один из них сигнатура.
У лайфа - реген, регроф, тафна и шилд оф торнс. Это 4 закла и опять же сигнатура. Каким местом чисто для быдланов бист как лора лучше лайфа мне совсем непонятно. И это не трогая, что сигнатура биста даже короткая дорогая, дороже регена, тафны и шилд оф торна. Если мы начинаем рассматривать персов в быдланах, вражин и прочее, то тут бист немного обгоняет лайф.

Цитата(Галахад @ 11.01.2019, 00:14) *
6 закл у биста не так и плох в данном случае- дамзелька может превратиться в гидру и немного насовать.
Гидра встанет рядом с отрядом и полученные гидрой вунды перенесутся на дамзель. И потом забежать и подиспелить рип не выглядит большой проблемой. Большей проблемой выглядит прокаст 6-го закла. Да и вообще как выглядит маг. фаза за биста с 6-м заклом? На скольки кубах будем пытаться прокинуть 14+, чтобы не пролюбить маг. фазу? И сколько должно быть кубов в эту маг. фазу, чтобы вообще говорить про каст 6-го спела? Типа пришло 8 кубов на 3-х сигнатуру, а на 5 прокастали 6-ой? Который рип. Не проще две сигнатуры и ещё что-то на 2-х кубах?
Правда, в бисте для быдланов есть ещё только аранхейр и тоже на 10+.

Цитата(Галахад @ 11.01.2019, 00:14) *
А в чем с ней проблема-то? Она недорогая, икона дешевая. а благословение быдланам даёт весьма много.
Ну, речь шла про неё с иконой и паладина. Это уже достаточно много очков. Если это чисто быдланы только с дамзелькой только с иконой, то, в общем, нет проблемы.

Цитата(Галахад @ 11.01.2019, 00:14) *
Ещё один хинт - она на первый ход врубает икону, и уходит по своим делам, благословение остаётся на быдле.
Тоже вариант.


--------------------
Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся. ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:45