WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
53 страниц V  « < 51 52 53  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Споры об исторической достоверности, Перенесено из темы "Последних царей"
Дарт Зеддикус
сообщение 19.11.2019, 17:47
Сообщение #1041


Dark Spite
**********

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 778
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   231  


По нынешним временам с историками стало опасно вступать в споры. Поэтому не стану, а просто тут оставлю эту кортинку.

"Ахтунг! Людям со слабой психикой - не смотреть. "
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот
сообщение Вчера, 11:02
Сообщение #1042


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 2 648
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   7849  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.11.2019, 15:47) *
По нынешним временам с историками стало опасно вступать в споры. Поэтому не стану, а просто тут оставлю эту кортинку. (Кортинго)

Зря ты так.


--------------------
Вармаш говно не механикой, а тем, как в него играют.(С)Niggachu
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение Вчера, 12:04
Сообщение #1043


Dark Spite
**********

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 778
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   231  


Цитата(Кот @ 20.11.2019, 11:02) *
Зря ты так.

Нормально. Тема всё равно сдохла. Все кто хотел высказаться - уже высказались. Аргументация сторон ясна, компромисс найден не будет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот
сообщение Вчера, 15:29
Сообщение #1044


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Bloody Anarchists
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 2 648
Регистрация: 30.09.2009
Из: Пятничного Кабала
Пользователь №: 20 145



Репутация:   7849  


Цитата(Дарт Зеддикус @ 20.11.2019, 09:04) *
Нормально. Тема всё равно сдохла. Все кто хотел высказаться - уже высказались. Аргументация сторон ясна, компромисс найден не будет.

ИМХО, проблема в том, что нашим оппонентам правда не нужна. Им нужно тихое и спокойное существование в рамках некоторой имеющейся системы.


--------------------
Вармаш говно не механикой, а тем, как в него играют.(С)Niggachu
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
olkiar
сообщение Вчера, 17:04
Сообщение #1045


Eternal Guard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 344
Регистрация: 04.05.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 4 781



Репутация:   622  


Кот, а ты притендуешь на знание правды? Т. Е. То, что ты скажешь или напишешь это и есть правда?
Если же нет, то то, что ты пишешь, это нужно воспринимать как что?
Частное мнение? Ок. Но ты же понимаешь, что без достаточной и принятой твоими оппонента и аргументации, твоё мнение никого не волнует?
Некие вопросы к официальной науке? Таки опять хочется увидеть некую аргументации. Ибо пока это выглядит примерно так: ты идёшь к Василию ванычу на завод и говоришь, мол неверно ты ваныч деталь делаешь. Видел ты однажды, как сосед забор топором рубил. Вот кажется тебя, так топором надо и коленвал вырубить. Ну а что, твоё мнение против мнения ваныча. Все честно. А что ваныч тебя пошлёт, так то заговор токарей, чтоб значит работать как раньше, а кто не в теме, тем каленвалы подороже пробовать...


--------------------
в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение Сегодня, 00:11
Сообщение #1046


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 167
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1972  


Вспомнилось тут на тему:
По мотивам вчерашнего веселья в Людоте хочется сказать пару слов о доверии к источникам. В том сраче был использован очень популярный тезис: дескать, "официальные летописи" писались по заказу свыше, и потому необъективны. То ли дело - великая и прекрасная Народная Память! Что я могу сказать по этому поводу?

Конечно, можно сказать многое. Например, о том, что политически ангажированных письменных источников действительно немало, а бывают и откровенные подделки (типа "Записки готского топарха"). Или о том, что источниковедение, как вспомогательная дисциплина исторической науки, для того у нужно: чтобы уметь источники правильно читать, проверять, сличать между собой, выявляя более-менее объективную картину.

Но, на самом деле, хочется сказать о другом.

Средневековый человек по ментальности кардинально отличался от современного. И жил в кардинально иных условиях. Поэтому проецировать на него нынешний образ мышления (особенно, свой собственный) зачастую крайне неверно. Итак, давайте представим себе...

Вы - типичный средневековый летописец. На дворе, допустим, XIII век. Такое понятие, как "историческая наука", утрачено вместе с Античностью: тот же пресловутый Жозеф-Жюст Скалигер родится только через 300 лет, а что-то похожее на историческую науку возродится и того позже. Пока на это ничто даже не указывает.

Вы живёте в средневековой Европе, где мирских учебных заведений наберётся всего около десятка, локализованы они в Англии, Франции, Италии и Германии. За вычетом их школяров, грамотой владеют священнослужители, да некоторые горожане и феодалы - не все! Иные короли-то испытывали проблемы с письмом. В общем, буквально единицы людей вокруг способны прочитать то, что вы пишите.

Поскольку вы - человек, живущий во времена расцвета феодализма, вам совершенно чуждо современное понятие "патриотизм". Чтобы любить Родину, нужно понимать, с чего она начинается, как говорится. Вы толком не осознаёте, что принадлежите к английской, французской, русской нации - представление о "народе" пока абсолютно абстрактное. Первые ростки его формирования - конец Столетней войны, конкретно для Англии и Франции. Явление государственного суверенитета - это и вовсе после 1648 года. Такие страны, как Италия и Германия, появятся на карте Европы в XIX веке.

Пока вы - человек, проживающий в землях такого-то феодала. Который сегодня - вассал одного короля, а завтра, очень может быть, другого. И на вашу жизнь это никак напрямую не повлияет, если вы не представитель высшего класса. Ну, может, налоги изменятся. Более того: если завтра вашего феодала отравит или победит в битве другой феодал, и вы окажетесь уже жителем его земель - опять же, на укладе жизни это не скажется. Если вера одинаковая, конечно.

Для вас "свои" - это люди, среди которых вы непосредственно живёте. Вполне возможно, что завтра властитель вашего города начнёт войну с соседним, и никто даже не задумается о том, что страна вроде бы одна. А может, вы вообще живёте в альбигойском Безье, и завтра сюда приедут крестоносцы - такие же, вроде бы, французы, с лозунгом "бейте всех, Бог узнает своих"?

Более того. Скорее всего вы - монах, и живёте, стало быть, в монастыре. Практически не будучи связанным с мирской жизнью.

И, кстати, что значит "связь"? Интернета нет, нет даже регулярного почтового сообщения. Дороги неудобны и опасны, а повседневные обязанности давят - большинство людей за всю жизнь не покидает собственной деревни, и ближайших окрестностей. Путешественник - это как рок-звезда сейчас. Ехать в пункт, до которого сейчас час на самолёте - месяц. Ехать туда, где вы сейчас проводите отпуск - год, или даже два.

Люди изолированы друг от друга, информационный фон крайне слаб. О результатах текущей войны вы можете узнать и через год. О соседней стране вы вполне можете знать примерно столько же, сколько сейчас - о Луне. Разве что вы путешественник, или исключительно хорошо образованы. Но таких людей крайне мало, и авторы большинства письменных исторических источников - самые обычные средневековые люди, умеющие писать.

Внимание, вопрос: насколько разумной, при всех этих вводных, вам кажется идея намеренной фальсификации бумаг, которые просто-напросто не прочитает абсолютное большинство населения, с целью восхваления или очернения какой-либо нации? Учитывая, что представления о "нации" нет что у вас, что у читателей?

Особенно забавно, когда речь идёт об интересах далёких стран - типа, "русские монахи писали неправду в интересах Византии". Побойтесь Б-га: какое вам, в вашем монастыре, дело до Византии? Какое им дело до того, что вы там у себя пишите? Что византийцы вам за такую пятоколонную деятельность смогут дать?

Примеры "заказных" документов, безусловно, существовали. Но они решали конкретные "тактические" задачи: лоббирование каких-то интересов здесь и сейчас, так что их суть для историков никак не секрет.

И институт государственной пропаганды имелся, да: это церковь, и вера как инструмент управления умами. В сущности, религия-то пока и была маркером "свой-чужой", вместо национальных концепций.

Именно поэтому я советую всем читать те базовые книги, которые советую. Понять средневекового человека нам, людям XXI века, очень нелегко.

#средневековье@grand_orient


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

53 страниц V  « < 51 52 53
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019 - 08:11