База на марсе, и прочее освоение космоса Опции

[Azathot]

хм.. тада вопрос. Для того что бы предать кораблю импульс надоть на парус осуществить воздействие этих микроволн в большмо таки количестве. Иначе толку то.
Они летают везде, но направление потока будет нас устраивать то? Или есть наработки, как использовать поток приходящий под неудобным углом?

Не летают они везде.
Микроволновый лазер рассматривали, т.к. парус из сетки сделать проще, и сохранится он за годы полета лучше, чем зеркальный. В остальном - никакой разницы с солнечным парусом.

[ Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды ]

А система из двух короблей, которые заносят на штангах генераторы под паруса друг друга и толкают не сами себя, а соседа? %)

Почитай про фотонный двигатель.
А потом - про лебедь-рак и щуку.

Сообщение отредактировал Azathot - 05.03.2011, 16:04

[Гламурный Лубоед]

Вообще из перспективных двигателей ИМХО все-таки сейчас VASIMR - Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket которая. Плазменный двигатель позволит разогнать корабль до delta-v >100km/s... там зависеть от мощности будет - тесты на МКС будут проводиться через пару-тройку лет, там уже договорились... Существующие модели движков позволят возить какие-то гигантские грузы с орбиты на орбиту... а разрабатываются более мощные, которые собственно позволят разогнаться с указанной скоростью...
А из более отдаленных перспектив - Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда. Он типа должен захватывать водород и пыль из космоса и использовать в кач-ве топлива... его типа надо разогнать обычным топливом до некоей delta-v, откуда он уже начнет закачивать достаточные объемы водорода и пыли и использовать в качестве горючего... плюс - вечный движок после разгона, максимальные скорости дикие - ускорение может быть постоянным. Предполагают использовать термоядерные движки для этого. Проблема только одна - его существование и возможность функционирования пока доказана только теоретически...

Сообщение отредактировал Nick - 05.03.2011, 16:38

[HorrOwl]

максимальная скорость

сделайте меня развидеть это

[BigCat]

Он типа должен захватывать водород и пыль из космоса и использовать в кач-ве топлива... его типа надо разогнать обычным топливом до некоей delta-v, откуда он уже начнет закачивать достаточные объемы водорода и пыли и использовать в качестве горючего... плюс - вечный движок после разгона, максимальные скорости дикие - ускорение может быть постоянным. Предполагают использовать термоядерные движки для этого. Проблема только одна - его существование и возможность функционирования пока доказана только теоретически...

Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина. Он особым образом сворачивает дельта-мю пространства по вектору гамма. Ускорение становится четырехмерным, а в качестве источника энергии становится возможным использовать излучение темной материи. Гипотетически существует возможность доказать его функционирование теоретически, но я пока практически этого не делал - работы много, других всяких дел, ну и модельки нужно красить. Но я твердо верю, что перспектива - а этим приводом, позволяющим осваивать межгалактическое пространство в кратчайшие сроки.

[Гламурный Лубоед]

Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина.

ГПК? Предлагаю запатентовать, пока не набежали...

[UrZZa]

Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина.

В отличие от запощеного ниже набора слов, двигатель на межзвёздном газе в принципе осуществим. И тут не надо быть ядерным физиком. Достаточно школьную геометрию знать, и химию. Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров. При вполне достижимых сейчас скоростях порядка сотен километров в секунду такой газозаборник будет пропускать через себя сотни кубических километров газа в секунду. Возьмём типичную плотность в 10^5 молекул водорода в куб. см.

1 куб. км = (10^5)^3 куб. см. = 10^15 куб. см.

Итого, за секунду получаем порядка одного моля молекул водорода, или около 2 г. Что вполне достаточно для поддержания работы рекатора, например.
Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт.

Сообщение отредактировал UrZZa - 05.03.2011, 17:39

[Azathot]

Итого, за секунду получаем порядка одного моля молекул водорода, или около 2 г. Что вполне достаточно для поддержания работы рекатора, например.
Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт.

Реально дает?

[Гламурный Лубоед]

Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров.

Вот просто интересно - почему же никто это не собирает - газозаборник этот, тем более основываясь на знаниях школьной геометрии и химии?
Мне кажется, тогда для создания Warp Drive достаточно где-то курса третьего мехмата...

[HorrOwl]

Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт.

Ого! На Гелии 3, небось, с Луны?

[Гламурный Лубоед]

Мне кажется, Сов, что мы отстали от жизни... термоядерные реакторы на дейтерии уже дают мощность... а мы тут обсуждаем невесть что...

[UrZZa]

Реально дает?

D+D=13,6 МэВ
1 гр. дейтерия с молярной массой 2 = 0,5*6*10^23 атомов.
1 эВ= 1,6*10^(-19) Дж.

Перемножаем, получаем 6,5*10^11 Дж. Это, конечно, тепловая энергия, но даже при кпд в несколько процентов - уже дофига.

Вот просто интересно - почему же никто это не собирает - газозаборник этот, тем более основываясь на знаниях школьной геометрии и химии?

Потому, что принципиальная осуществимость и техническая реализация - разные вещи.

Ого! На Гелии 3, небось, с Луны?

Пишу же - дейтерий

[HorrOwl]

Ого! Реактор на дейтерии уже построили? Гигаваттной мощности?
Чо делаеца, чо делаеца.

[%username%]

D+D=13,6 МэВ
1 гр. дейтерия с молярной массой 2 = 0,5*6*10^23 атомов.
1 эВ= 1,6*10^(-19) Дж.

По какому изданию вы изучали ядерную физику?

[BigCat]

В отличие от запощеного ниже набора слов, двигатель на межзвёздном газе в принципе осуществим. И тут не надо быть ядерным физиком. Достаточно школьную геометрию знать, и химию. Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров.

На минуточку, плотность межзвездного газа - 10^-21 кг/м3. Пусть у вас газосборни 10^5 м2, и ваш самоваропаровозоветролет летит со скоростью 10^7 м/с (10000 км/с). За секунду вы наберете 10^-9 кг вещества, за сутки - 10^-4 кг или 0.1 грамма межзвездного говна. А пока вы летели со скоростью 1000 км/с, вы набирали 0.01 г межзвездного говна. А 100 км/с - 0.001 г межзвездного говна в сутки.

Я обожаю гуманитариев - они такие забавные... Химию им, пта, школьную.

[UrZZa]

По какому изданию вы изучали ядерную физику?

По букварю. Есть что сказать - не томи, говори

[BigCat]

Мне кажется, Сов, что мы отстали от жизни... термоядерные реакторы на дейтерии уже дают мощность... а мы тут обсуждаем невесть что...

Йе равно Эм-Цэ-квадрат же!

[ Добавлено спустя 40 секунд ]

По букварю. Есть что сказать - не томи, говори

Мне есть. Сколько вам лет?

[HorrOwl]

Можно вопрос, а как Вы собираетесь ГИГАВАТТЫ можности реактора(допустим, в рамках дискуссии, он существует) в ... э-э-э... ускорение переводить? Вертя винты?
или действительно считается, что доли грамма отбрасываемого вещества в сутки придадут кораблю ТАКОЕ-ТО ускорение?

Видимо, до людей не доходит, что безопорного двигателя пока не изобрели (даже в теории) им чтобы двигаться надо что-то отбрасывать назад, а не "подвёл ЭНЕРГИЮ и полетел"

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 20:22

[BigCat]

Видимо, до людей не доходит, что безопорного двигателя пока не изобрели (даже в теории) им чтобы двигаться надо что-то отбрасывать назад, а не "подвёл ЭНЕРГИЮ и полетел"

Они будут испускать кванты теплового излучения с горячего конца корабля

Сообщение отредактировал BigCat - 05.03.2011, 20:26

[UrZZa]

На минуточку, плотность межзвездного газа - 10^-21 кг/м3

Ты брал среднюю по всему объему, я брал плотность для молекулярных облаков. Их, конечно, не так уж много, но кто мешает правильно прокладывать маршрут?

Пусть у вас газосборни 10^5 м2

Это парус размером всего около 350 м. Для корабля с термоядерным реактором на борту не маловато ли?
Чисто для размышления - сейчас для прототипов солнечных парусов используются материалы весом порядка граммов на кв. м. Т.е. парус в 10^5 м2 - это всего 30-40 килограммов. Кто мешает его сделать в сто, тысячу раз больше?

Можно вопрос, а как Вы собираетесь ГИГАВАТТЫ можности реактора(допустим, в рамках дискуссии, он существует) в ... э-э-э... ускорение переводить? Вертя винты?
или действительно считается, что доли грамма отбрасываемого вещества в сутки придадут кораблю ТАКОЕ-ТО ускорение? wacko.gif

А ты не п...ди, а возьми и посчитай.

Сообщение отредактировал UrZZa - 05.03.2011, 20:34

[BigCat]

Ты брал среднюю по всему объему, я брал плотность для молекулярных облаков.

Молекулярных облаков? Вы астрономию изучали по тому же букварю, что и химию?

Их, конечно, не так уж много, но кто мешает правильно прокладывать маршрут?

О, вы уже составили карту "молекулярных облаков" для полета хотя бы к Проксиме Центавра?

Это парус размером всего около 350 м. Для корабля с термоядерным реактором на борту не маловато ли?

"Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров."

Когда взрослый дяденька какбэ показал, сразу бросились извлекать корень на калькуляторе и ставить подмигивающие смайлики?

А ты не п...ди, а возьми и посчитай.

Все-таки школие. Жаль...