Борьба с зоопарком и прочие проблемы четвёрки. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Борьба с зоопарком и прочие проблемы четвёрки. |
12.01.2018, 18:00
Сообщение
#81
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 920 Регистрация: 15.02.2009 Пользователь №: 17 750 Репутация: 267 |
Мы им не пользуемся потому, что цели большей частью унитарны. Как дойдём до какого-то лейта с фаерфлаями в платуне обычных шерманов - сразу начнётся. Да, как только так сразу. Раньше у hull-mounted пулемётов и co-ax были разные арки стрельбы, сейчас сделали одинаковыми. В принципе, ничего особенно критичного. Ааа, а я сразу не понял что имелось ввиду. |
|
|
12.01.2018, 21:07
Сообщение
#82
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Это игротехническое упрощение. Командиры в гантимах были по сути просто вундой причем ничем не обоснованной. Создавали столпотворение командиров. О множественные обсерверы создавали целые обсерватории. Мне тоже сначала это не нравилось потом я понял что это просто от того, что куча этих баз накрашено уже. Как ничем не обоснованной ?! Это в какой армии у взодов и батарей не было коммандиров ? И наблюдатели у них были. То есть четверка гавно потому что там транспорты телепортируются, а тройка збс потому что там транспорты телепортируются, так? По этому пункту говно и то и то. Есть, просто отыгрывается сейчас по-другому. Нет маркера (и состояния) bogged down. То есть не отыгрывается де-факто. Не понял предъявы. Нельзя устроить такую обычные на войне вещи как дружественный огонь и вызывание огня на себя. К слову скажу, что сейчас этим правилом (Mistaken target) почти никто не пользуется. Ну и не вижу в нем чего-то прям совсем нелогичного. Когда надо пользуются. Опять не понял предъявы. Раньше для всех надо было 5 (кроме советов) и было [ляпота] а теперь ввели градацию и это шлак, так? Градацией это можно назвать только с натяжкой. Причём это по сути осталось советское правило так как большинству остальных убрали роты и разделили их на платуны так что юнитов в 12 баз и больше довольно мало. Ну мы же моделируем столкновение обученных боевых групп, численностью до батальона. Кого из вышедших трех книг автор подразумевает под "слаботренированными"? Почему только трёх книг ? Правила на лейт-ёрли и мид одинаковые. Даже если брать только три книги то есть американцы со скиллом Так авиацию порезали или апнули? И что такого неубиваемого в текущих самолетах? Со стороны урона порезали, со стороны живучести апнули. Неубиваемая потому что попадают по ней на 5+, потом файерповер и наконец сейв 3+. Раньше попадали по скиллу и без сейвов. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
12.01.2018, 21:07
Сообщение
#83
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Я аж поперхнулся. Это арта то сейчас не может ничего сделать танкам танкам????? Да с пред редакции стало хуже, но у арты все хорошо, не надо грязи. То что сместили в правильную сторону акцент - хорошо. И что она им может сделать ? Только не прокинуть единичку и всё в абажуре. С топом 2 так вообще не уничтожить габаритами. Чем так хорош танк террор? Он имел действительно решающее значение? Тем что отражал действительность. Положа руку на сердце признайся, сколько раз перечисленные тобой правила роляли? Смотря какие. Обзор и медленный поворот башни сыграли пару раз. А вот кемпфгуппы делали часто, отличные коммуникации и комбайнед бомбардмент тоже использовались. Э-э-э-э-э, а разве книга по СССр вышла? Так их же не одна штука. Ровно наоборот же. Саперам оставили возможность хорошо снимать мины, но убрали бонус против танков. Сапёров в книгах по миду я вообще не видел. Только на лейт и ерли остались. Сейчас же несколько способов определения того, кто атакер. Всегда можно договориться о том, каким способом пользоваться. Раньше была логика. Теперь надо договариваться. Да изменили, в основном логично изменили и что? Где логично ? 17 pdr с тем же ат что и пак 36 р на мардерах, 6 pdr с ат как у пак 38 хотя в обоих случаях британцы были лучше. Квк 40 наоборот сделали слабее, на уровне М3.И это далеко не всё. Да изменили. И что? Игрокам надо привыкать к новой системе. Так же как стоимость в очках значительно уменьшилась то и регулировать значительно сложнее - дисбаланс. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
12.01.2018, 23:01
Сообщение
#84
|
|
King of the Elves Раса: Elven Kingdom Армия: Elven Kingdom Группа: Куратор Сообщений: 3 147 Регистрация: 07.08.2009 Из: Москва Пользователь №: 19 466 Репутация: 157 |
Пока, откровенно говоря, всё сводиться к тезису:
Цитата Игрокам надо привыкать к новой системе. А он, прям скажем, не очень. Да, много чего изменилось и да, нужно привыкать. А там уже всё становиться значимо лучше - чем больше будет новых книжек, тем лучше будет становиться. -------------------- Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
|
|
|
13.01.2018, 00:21
Сообщение
#85
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Зачем новые книжки если есть отличная Северная Африка с гораздо большим количеством всего ?
-------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
13.01.2018, 15:21
Сообщение
#86
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 283 Регистрация: 14.02.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 126 Репутация: 593 |
Зачем новые книжки если есть отличная Северная Африка с гораздо большим количеством всего ? Тезис надо сказать огненный Может быть что бы обновить структуру листов под реалии новой редакции? Может быть поправит баланс и статы юнитов? Может быть углубить и развить тему? Или вот просто прошло время заменить книжку второй редакции? -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц) Один малоизвестный Французский артиллерист |
|
|
13.01.2018, 15:33
Сообщение
#87
|
|
King of the Elves Раса: Elven Kingdom Армия: Elven Kingdom Группа: Куратор Сообщений: 3 147 Регистрация: 07.08.2009 Из: Москва Пользователь №: 19 466 Репутация: 157 |
Особенно, учитывая то, что старая Африка писалась вообще под ВТОРУЮ редакцию правил и давно просилась под обновление.
-------------------- Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
|
|
|
13.01.2018, 16:34
Сообщение
#88
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Тезис надо сказать огненный Может быть что бы обновить структуру листов под реалии новой редакции? Может быть поправит баланс и статы юнитов? Может быть углубить и развить тему? Или вот просто прошло время заменить книжку второй редакции? Зачем новая редакция и новые листы если старные имеют больше опций и более историчны ? Зачем править статы юнитов если станые большее соответствуют реальности и баланс был хороший ? Как можно что-то углубить и развить если ничего нового не приносится и только убирается ? Зачем менять хорошуб книжку на много говняных даже если они и новые ? -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
13.01.2018, 17:41
Сообщение
#89
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 283 Регистрация: 14.02.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 126 Репутация: 593 |
Зачем новая редакция и новые листы если старные имеют больше опций и более историчны ? Зачем править статы юнитов если станые большее соответствуют реальности и баланс был хороший ? Как можно что-то углубить и развить если ничего нового не приносится и только убирается ? Зачем менять хорошуб книжку на много говняных даже если они и новые ? Всё перечисленные тобой тезисы очевидны боюсь только тебе дружок -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц) Один малоизвестный Французский артиллерист |
|
|
13.01.2018, 18:06
Сообщение
#90
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Эээ, это не тезисы. Это факты как бы. Но учитывая что в этом мире есть люди которые покупают Айфоны и ходят смотреть ЗВ, я уже устал пытаться что либо понять.
-------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
13.01.2018, 21:50
Сообщение
#91
|
|
Avatar Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 1 158 Регистрация: 15.11.2014 Из: Москва Пользователь №: 43 044 Репутация: 165 |
Эээ, это не тезисы. Это факты как бы. Но учитывая что в этом мире есть люди которые покупают Айфоны и ходят смотреть ЗВ, я уже устал пытаться что либо понять. А в чем заключается проблема телефона с надкусанным яблочком и многомиллионной кинофраншизы?)) -------------------- Дитя Мальстрима..
|
|
|
13.01.2018, 22:07
Сообщение
#92
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Яблоко уже призналось что тормозит мобильники. И это только один пример. ЗВ уг по сюжету, логике и игре большинства актёров. Но давай не уходить в оффтоп.
-------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
13.01.2018, 23:26
Сообщение
#93
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 283 Регистрация: 14.02.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 126 Репутация: 593 |
Яблоко уже призналось что тормозит мобильники. И это только один пример. ЗВ уг по сюжету, логике и игре большинства актёров. Но давай не уходить в оффтоп. А куда уж больше? Ты уже скатился до аргументов "оно говно потому, что мне не нравится" -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц) Один малоизвестный Французский артиллерист |
|
|
14.01.2018, 01:05
Сообщение
#94
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
А куда уж больше? Ты уже скатился до аргументов "оно говно потому, что мне не нравится" Ещё один писатель а не читатель. Ладно повторю. Северная Африка: 13 немецких листов 6 итальянских листов 21 британский лист 6 американских листов Итого 46 листов за 30 баксов. 4 новые книги + карточки: 5 немецких листов 3 итальянских листа 9 британских листов 8 американских листов (3 из них раньше были одним который разделили по типу танков) Итого 25 листов за 95 баксов. Теперь смотрим на сами листы. Например немецкие танки. В Северной Африке был ХаКу, 3 танковых платуна и один платун лёгких танков. Любой танк может быть в 6 разных моделях и модификациях. В саппорте есть 9 дополнительных платунов с выбором из 14 разных платунов не считая одного итальянского. В новой книжке есть ХаКу, 4 танковых платуна и платун лёгких танков. Вариантов закачки одного платуна гораздо меньше. В саппорте тоже 9 дополнительных платунов но теперь выбор только из 9 разных вариантов. Сами варианты тоже значительно скуднее. Штуки идут только по 2 тогда как раньше можно было взять приорити или лимитед. Из артиллерии есть только 105 мм гаубицы тогда как раньше был выбор из 5 разных моделей. Из паков есть только пак 38, пак 40 который был раньше нет. И так далее и тому подобное. Наконец касательно историчности статов и организации. Раньше они значительно лучше соответствовали реальности чем сейчас. То что лучше пробивало броню в реальной жизни, лучше пробивало её и в игре. То что имело место в реальной жизни как разнобой танков в ротах, замена одних грузовиков другими, это было и в игре. Подобного теперь и близко нет. Итого: 1. Листов стало значительно меньше и они стали значительно дороже 2. Вариативности внутри самих листов стало значительно меньше. 3. Исторического соответствия стало значительно меньше. Ну а теперь скажи мне по какому пункту я не прав. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
14.01.2018, 14:03
Сообщение
#95
|
|
State Trooper Раса: Empire Армия: Grand Principality of Ostland Группа: Пользователь Сообщений: 1 107 Регистрация: 23.07.2012 Из: Пермь Пользователь №: 33 746 Репутация: 450 |
1. Листов стало значительно меньше и они стали значительно дороже 2. Вариативности внутри самих листов стало значительно меньше. 3. Исторического соответствия стало значительно меньше. Ну а теперь скажи мне по какому пункту я не прав. да по всем. 1. как они могли стать дороже, если их стоимость потеряла в степени? я вот накидываю бритопехоту, которой играл по 3ке и получается то же самое, но без шерманов, которых в этой книжке нет, но можно заменить теми же м3ли и ещё место останется 2. и это логично, потому как видно из п.3, описываемый в книжке период сократился, например. но не, надо ж блеснуть эрудицией а-ля лосемышь 2. старая книжка включала италию, эта нет. новая книга уже во временных рамках. на описываемый в книжке период соответствие есть Сообщение отредактировал BeasT_lv - 14.01.2018, 14:04 -------------------- Я не доллар, чтоб всем нравиться
Спортивный подход к солдатикам я гнобил, гноблю и гнобить буду. Вы и результата не добиваетесь и хобби себя лишаете... (с) moose |
|
|
14.01.2018, 14:11
Сообщение
#96
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
1. Они стали дороже по деньгам.
2. Даже на описываемый период стало меньше. 3. То что нет Италии значит что пушки четвёрок или 6 pdr вдруг стали хуже пробивать броню ? -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
14.01.2018, 16:35
Сообщение
#97
|
|
State Trooper Раса: Empire Армия: Grand Principality of Ostland Группа: Пользователь Сообщений: 1 107 Регистрация: 23.07.2012 Из: Пермь Пользователь №: 33 746 Репутация: 450 |
1. Они стали дороже по деньгам. 2. Даже на описываемый период стало меньше. 3. То что нет Италии значит что пушки четвёрок или 6 pdr вдруг стали хуже пробивать броню ? 1. брильянт миничерз от гв видел? в старых коробках было иногда 20 минек, щас 10, цена не изменилась. капитализм и бф в своём праве. ты всё купил 2+ года назад, а они хотят кушать каждый день 2. книжку глянь ещё раз. крысы пол аламейн, дак до туниса доковылял со скрипом. что было, то и есть. 3. ой, а у 3ек появились такие снаряды, они +1 к броне на дальности игнорят. и у длинных 4ок ат ниже стал. зато длинная 3ка на 28" теперь бьёт. а 6фунтовка теперь и по пехоте умеет, хотя раньше тоскливо из винтовок только могла. а ещё, все танки умеют по дорогам гонять. новая редакция - новая метла. з.ы. в целом, дискуссия бессмысленна. я отношение к 4ке поменял, бо не вижу смысла цепляться за старое. с ним было хорошо, но на смену пришло другое. -------------------- Я не доллар, чтоб всем нравиться
Спортивный подход к солдатикам я гнобил, гноблю и гнобить буду. Вы и результата не добиваетесь и хобби себя лишаете... (с) moose |
|
|
14.01.2018, 16:51
Сообщение
#98
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
1. брильянт миничерз от гв видел? в старых коробках было иногда 20 минек, щас 10, цена не изменилась. капитализм и бф в своём праве. ты всё купил 2+ года назад, а они хотят кушать каждый день 2. книжку глянь ещё раз. крысы пол аламейн, дак до туниса доковылял со скрипом. что было, то и есть. 3. ой, а у 3ек появились такие снаряды, они +1 к броне на дальности игнорят. и у длинных 4ок ат ниже стал. зато длинная 3ка на 28" теперь бьёт. а 6фунтовка теперь и по пехоте умеет, хотя раньше тоскливо из винтовок только могла. а ещё, все танки умеют по дорогам гонять. новая редакция - новая метла. з.ы. в целом, дискуссия бессмысленна. я отношение к 4ке поменял, бо не вижу смысла цепляться за старое. с ним было хорошо, но на смену пришло другое. 1. Это их проблемы а не мои. Не вижу только причины им в этом помогать. Поэтому меня так удивляют люди которые ведут себя будто нет альтернативы. 2. Так и того что было нет. Как трофейные 25 фунтовки и остальное. 3. 6 фунтовка нормально что по пехоте не могла. У них осколочных не было до Италии. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
14.01.2018, 16:55
Сообщение
#99
|
|
State Trooper Раса: Empire Армия: Grand Principality of Ostland Группа: Пользователь Сообщений: 1 107 Регистрация: 23.07.2012 Из: Пермь Пользователь №: 33 746 Репутация: 450 |
т.е. то, что на восточный фронт на мид одна книжка, на лейт 4, а на западный фронт лейта на любую драку за местный сортир выпущено это нормально?
-------------------- Я не доллар, чтоб всем нравиться
Спортивный подход к солдатикам я гнобил, гноблю и гнобить буду. Вы и результата не добиваетесь и хобби себя лишаете... (с) moose |
|
|
14.01.2018, 17:03
Сообщение
#100
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
т.е. то, что на восточный фронт на мид одна книжка, на лейт 4, а на западный фронт лейта на любую драку за местный сортир выпущено это нормально? Ты сам выше написал что у нас капитализм. Покупают на Западе, значит будут делать про драку за каждый местный сортир. Сильно вырастут покупки в России и/или советов, будут делать тоже самое про восточный фронт. Реальность такова что арийцев покупают гораздо больше чем советов а значит им и плюшки. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.04.2024 - 01:12 |
Написать письмо администратору |