WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Инверсия примархов, ересь наоборот
AzureBestia
сообщение 06.04.2018, 19:26
Сообщение #21


Scout
******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 292
Регистрация: 19.05.2015
Из: Логово
Пользователь №: 45 305

Бронза конкурса "Эстафета вслепую"Золото конкурса "Вархаммер без насилия"Бронза конкурса "Взгляд со стороны"



Репутация:   418  


С Кораксом, кстати, вопрос вообще интересный. Я тут собираю материал с пруфами, но он не совсем по озвученной выше теме, выкину отдельным постом на обсудить. Если дождусь ответа от Торпа к тому времени, вообще будет отлично.

Если кратенько - то Коракс с Керзом в принципе оба последователи Хаоса Неделимого, разве что у Коракса с допущениями.
А так - известные в каноне вороны-ренегаты, как минимум те двое именные, были последователями Слаанеш.
Вот и думай после этого, куда бы пошло Слаанеш, если бы с Фулгримом не прокатило так же, как не прокатило с Саней.


--------------------
Даже подколодную змею можно довести до того, что она запустит в тебя колодой (с)

>>> Переводчику на шоколадку <<<
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 06.04.2018, 19:32
Сообщение #22


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(SnowTomcat @ 06.04.2018, 23:16) *
Все эти рассуждения о парах архетипов содержат зерно методологической ошибки, потому что мы ничего не знаем о Забытых примархах

Мы знаем, что они оба забыты. mellow.gif

Не забывайте, что мы обсуждаем вымышленных персонажей, прописанных авторами с некоей концепцией в голове.


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyranny
сообщение 06.04.2018, 19:35
Сообщение #23


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 394
Регистрация: 13.02.2018
Пользователь №: 59 694



Репутация:   37  


В том то и проблема что они описывают их по разному. Иногда мне кажется что они вообще друг друга не читают. А ты потом разбирайся.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 06.04.2018, 19:51
Сообщение #24


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 377
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   37  


Цитата(sidestep @ 06.04.2018, 19:32) *
Не забывайте, что мы обсуждаем вымышленных персонажей, прописанных авторами с некоей концепцией в голове.


И?

Как это опровергает мой аргумент? Все реконструкции пар - неполные, потому что мы ничего не знаем об изначальных типажах 3-х примархов.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ANF
сообщение 06.04.2018, 20:01
Сообщение #25


mr. Read Only
************

Infinity
Раса: Combined Army
Армия: Morat Aggresion Force
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 792
Регистрация: 23.12.2007
Из: jewnited states of dumbistan.
Пользователь №: 11 842

Первое местоПервое место



Репутация:   4011  


альфарий и то с натяжкой типа = коракс. С дичайшими натягами. Так что тут даже целый треугольник. Ну и только Альф не эмо и не дебил рядом с готами и эмо ( ну до френча что наяривал на канарейку прапора).
бюрократов кроме жили нет. снобов и истериков (нарциссом левой) тоже. хан непонятый мамин байкер которому бы носиться по галактике и все жечь. Немного похоже на ангрона, но только Ангрон из-за гвоздей и демоничества такой.
в целом всего пара зеркалочек. и то относительных

Сообщение отредактировал ANF - 06.04.2018, 20:04


--------------------
консьюм моар сой продакт
и купи примариса
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 06.04.2018, 20:03
Сообщение #26


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 377
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   37  


Больше смысла несет категоризация по военной специальности.
Структура не симметрична, что наводит на размышления.

Штурмовики: Леман Русс, Сангвиний
Инженеры: Пертурабо-Дорн
Диверсанты: Керз-Корвус-Хан
Командиры: Лев, Хорус, Жилиман
Техники: Феррус
Войска первого эшелона (много потерь, занимать территорию): Мортарион, Вулкан
Политработники (работа с населением): Лоргар
НИОКР: Магнус
Разведка: Альфарий


Анрон, Фулгрим - хз.

Возможно забытые как раз были из НИОКР или Разведки.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pictor Jack
сообщение 06.04.2018, 20:15
Сообщение #27


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 992
Регистрация: 07.10.2013
Пользователь №: 38 215



Репутация:   807  


Хан не диверсант ни разу, он полководец, списанный с Чингисхана. Император вложил в него постоянную жажду завоеваний, и именно поэтому ему не сидиться долго на одном месте.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 06.04.2018, 20:15
Сообщение #28


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(SnowTomcat @ 06.04.2018, 23:51) *
мы ничего не знаем об изначальных типажах 3-х примархов.

Нельзя знать то, чего нет, и никогда авторами не задумывалось, чтобы было.


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 06.04.2018, 20:21
Сообщение #29


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 377
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   37  


Цитата(sidestep @ 06.04.2018, 20:15) *
Нельзя знать то, чего нет, и никогда авторами не задумывалось, чтобы было.


Глубоко спорный вопрос, задумывались ли забытые как никогда не бывшие, потенциально не появившиеся в будущих книгах.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 06.04.2018, 20:24
Сообщение #30


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 377
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   37  


Цитата(Pictor Jack @ 06.04.2018, 20:15) *
Хан не диверсант ни разу, он полководец, списанный с Чингисхана. Император вложил в него постоянную жажду завоеваний, и именно поэтому ему не сидиться долго на одном месте.


Ок, тогда Хан скорее про глубокие прорывы и обходы по флангам. типа немецких панцерваффе в ВВ2.


Штурмовики: Леман Русс, Сангвиний
Инженеры: Пертурабо, Дорн
Диверсанты: Керз, Корвус
Высокомобильные ударные войска: Хан
Командиры-стратеги: Лев, Хорус, Жилиман
Техники: Феррус
Войска первого эшелона (много потерь, занимать территорию): Мортарион, Вулкан
Политработники (работа с населением): Лоргар
НИОКР: Магнус
Разведка: Альфарий


Анрон, Фулгрим - хз.

Возможно забытые как раз были из НИОКР или Разведки.

Кстати, военная целесообразность вовсе не подразумевает парности.

Сообщение отредактировал SnowTomcat - 06.04.2018, 20:32


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MoonPhoenix
сообщение 06.04.2018, 21:09
Сообщение #31


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 226
Регистрация: 11.01.2007
Из: Рэспублiка Вейшнорыя
Пользователь №: 7 517

Первое место



Репутация:   1369  


ИМХО Дарки стали бы последователями Тзинча.

Даже в реальной вахе по душу Льва являлся один из Высших Демонов Тзинча (или сам Кайрос уже точно не помню).
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Monique
сообщение 06.04.2018, 21:28
Сообщение #32


Погибель врагов
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lunar Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 344
Регистрация: 27.09.2011
Пользователь №: 30 615

Любовь и обожание годаGamemaster годаПисательница года



Репутация:   10000  


Цитата(sidestep @ 06.04.2018, 18:19) *
Вопрос второстепенный, по желанию: если бы выбранные вами лоялисты в ходе конфликта заняли роли соответствующих им хаоситов, и наоборот ("Ересь _insertCharacterName") - то как бы это сюжетно произошло?


Вулкан в детстве пойман Тёмными эльдарами и превращён в величайшего монстра Комморрага, неуничтожимый кошмар. Даже по меркам Тёмных эльдаров он - настоящий изувер.

Робаут воспитан не благородным Конором, а развратным Галланом. Представьте примарха с характером Джоффри Баратеона. Со временем становится демоническим чемпионом Слаанеш.

Коракс воспитан не ликейскими рабами, а киаварскими надзирателями. Становится самым безжалостным из надзирателей, в лучших традициях инспектора Жавера. XIX легион становится глазами и ушами Императора, его личными шпионами и доносчиками. Пепельные Когти и Кархародоны - любимые капитулы примарха-тирана.

Лев убит перепуганным Лютером при первой же встрече в лесу. Лютер становится Великим магистром Ордена, а потом - имперским губернатором Калибана. Калибан цел, однако никому не интересен. А Первый Легион все десять тысяч лет продолжает искать примарха...

Русс исцеляет Тысячу Сынов с помощью Силы Фенриса, Магнус не продаёт душу Тзинчу и сохраняет оба глаза. Когда чудовищные полчища техно-абоминаций Ферруса Мануса атакуют Клык, Тысяча Сынов прибывает на помощь дорогим и любимым братьям из Шестого и сполна возвращает долг.



--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BrEd Pitt
сообщение 06.04.2018, 21:54
Сообщение #33


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 003
Регистрация: 19.01.2016
Из: мир-кузница Энергетик
Пользователь №: 47 876



Репутация:   991  


Цитата
Коракс

нууууу Мооониииик))) заспойлерила нечаянно кусочек альтЕреси из моей головы))) похоже, пора доделывать ее, не то мне же хуже)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Monique
сообщение 06.04.2018, 22:02
Сообщение #34


Погибель врагов
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lunar Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 344
Регистрация: 27.09.2011
Пользователь №: 30 615

Любовь и обожание годаGamemaster годаПисательница года



Репутация:   10000  


Цитата(BrEd Pitt @ 06.04.2018, 22:54) *
нууууу Мооониииик))) заспойлерила нечаянно кусочек альтЕреси из моей головы))) похоже, пора доделывать ее, не то мне же хуже)


Когда Пертурабо приказывает провести децимацию IV легиона, Император отменяет приказ, а Пертурабо отстраняют от командования из-за психической невменяемости. Теперь он сидит на Олимпии в башне из слоновой кости и придумывает одно удивительное изобретение за другим. Его никто не трогает и он абсолютно счастлив. Железными Воинами от имени примарха командует Трезубец триархов.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 07.04.2018, 02:52
Сообщение #35


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


Вулкан это РХБЗ


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
RedFurioso
сообщение 07.04.2018, 11:07
Сообщение #36


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 773
Регистрация: 05.03.2012
Пользователь №: 32 370



Репутация:   666  


Цитата(MoonPhoenix @ 06.04.2018, 21:09) *
ИМХО Дарки стали бы последователями Тзинча.

Даже в реальной вахе по душу Льва являлся один из Высших Демонов Тзинча (или сам Кайрос уже точно не помню).

Вероятно, поэтому Император и взял с собой на Молех именно этих примархов (причём четырёх!):

Хоруса - Нурглу (вспомним Давин, Исстван III и онургление Легио Мортис)
монгола - Кхорну
Льва - Тзинчу
Фулгрима - Слаанеш


--------------------
Нотариально заверенный список худших примархов (Update): 17. жиллиман 18. магнус 19. корокс 20. хан
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MoonPhoenix
сообщение 07.04.2018, 11:23
Сообщение #37


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 226
Регистрация: 11.01.2007
Из: Рэспублiка Вейшнорыя
Пользователь №: 7 517

Первое место



Репутация:   1369  


Цитата(RedFurioso @ 07.04.2018, 11:07) *
Вероятно, поэтому Император и взял с собой на Молех именно этих примархов (причём четырёх!):

Хоруса - Нурглу (вспомним Давин, Исстван III и онургление Легио Мортис)
монгола - Кхорну
Льва - Тзинчу
Фулгрима - Слаанеш


Возможно, но лично мне кажется, что и Хан и Фулгрим одинаково Слаанеш могли бы принадлежать. На роль Кхорна был бы лучше Человек-Волк или Саня.

Я даже больше скажу: Птиц Тзинча непрозрачно намекнул, что он со Львом уже встречался и Лева хранит некую тайну из своего детства.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 07.04.2018, 11:58
Сообщение #38


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Интересно, что многие мнения пересекаются.

Ладно, поехали:

Гор - Сангвиний; лучшие из лучших. Сангвиний как не желающий быть "ангелом", увидел будущее, где Император станет "богом", и идёт это останавливать.
Лоргар - Жиллиман. Два главных книгописца, серые кардиналы-организаторы, men behind men во все поля. В этом мире Лоргар вместе с И насаждает монотеизм как идеальный инструмент сплочения человечества, тогда как Жиля интригует и хочет свой Империум Примарис.
Коракс - Кёрц. Понятно без слов.
Дорн - Перт. Аналогично.
Фулгрим - Хан. Согласен со вышеотписавшимися, к тому же сами байкеры в концепцию сенс-фриков слаанеш ложатся как влитые.
Морт - Вулкан. Очевидно, Нургл.
Ангрон - Русс, псы против волков.
Магнус - внезапно Манус. Тут больше от легиона шло, чем от личных качеств. Мутирующие железнорукие органично превращаются в рубрикаторов by any other name.
Альфарий - Лев. Самые скрытные легионы, всегда себе на уме, где неясно кто на ком стоял, постоянное враньё и игры с переодеваниями.

Видится как-то так.

Сообщение отредактировал sidestep - 14.06.2020, 17:48


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Underdog
сообщение 07.04.2018, 13:01
Сообщение #39


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 348
Регистрация: 30.09.2017
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 57 190

Золото конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   111  


Цитата(sidestep @ 07.04.2018, 11:58) *
Альфарий - Лев. Самые скрытные легионы, всегда себе на уме, где неясно кто на ком стоял, постоянное враньё и игры с переодеваниями.

а где у ТА переодевания то? да и структура легиона была более чем четкая, просто для всех остальных она была непонятной и сложной. Да и насчет вранья тоже как то сомнительно. Пост-хереси да, врут и скрывают, а вот до где вранье то было
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 07.04.2018, 13:12
Сообщение #40


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Лично мне видится так:

Гор - Жиллиман - оба супер амбициозные и великие полководцы. Один даже смог сделать свой империум без императора. На самом деле они и правлда похожи
Керз - Манус - тут я иду от доктрины и самого поведения персонажей. Приказы превыше всего и дисциплина плюс отрицание человечности
Мортарион - Русс - оба забавные лицемеры которые обманывают сами себя в области магии, но главное и другое. Они не политики а жнецы миров.
Перт - Дорн без комментариев
Фульгрим - Хан - обоим не чуждо прекрасное. Более того от Хана встречал похожее на фульгримское умозаключение, что марам надо быть не только тупым инструментом, но и развиваться
Ангрон - Сангвиний - оба чудовища внутри, хотя первый пытался скрываться за благородством защитника угнетенных, но гвозди взяли верх, а сангвиний всю жизнь боялся, что импи казнит
Альфарий - Корракс - оба с планами на планах, да и оба оставили бы империум так или иначе
Магнус - Лев (самый слабый момент)


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 11:13