Инверсия примархов, ересь наоборот |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Инверсия примархов, ересь наоборот |
06.04.2018, 19:26
Сообщение
#21
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Raven Guard Группа: Пользователь Сообщений: 292 Регистрация: 19.05.2015 Из: Логово Пользователь №: 45 305 Репутация: 418 |
С Кораксом, кстати, вопрос вообще интересный. Я тут собираю материал с пруфами, но он не совсем по озвученной выше теме, выкину отдельным постом на обсудить. Если дождусь ответа от Торпа к тому времени, вообще будет отлично.
Если кратенько - то Коракс с Керзом в принципе оба последователи Хаоса Неделимого, разве что у Коракса с допущениями. А так - известные в каноне вороны-ренегаты, как минимум те двое именные, были последователями Слаанеш. Вот и думай после этого, куда бы пошло Слаанеш, если бы с Фулгримом не прокатило так же, как не прокатило с Саней. -------------------- Даже подколодную змею можно довести до того, что она запустит в тебя колодой (с)
>>> Переводчику на шоколадку <<< |
|
|
06.04.2018, 19:32
Сообщение
#22
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Все эти рассуждения о парах архетипов содержат зерно методологической ошибки, потому что мы ничего не знаем о Забытых примархах Мы знаем, что они оба забыты. Не забывайте, что мы обсуждаем вымышленных персонажей, прописанных авторами с некоей концепцией в голове. -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
06.04.2018, 19:35
Сообщение
#23
|
|
Grand Master Группа: Пользователь Сообщений: 394 Регистрация: 13.02.2018 Пользователь №: 59 694 Репутация: 37 |
В том то и проблема что они описывают их по разному. Иногда мне кажется что они вообще друг друга не читают. А ты потом разбирайся.
|
|
|
06.04.2018, 19:51
Сообщение
#24
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
Не забывайте, что мы обсуждаем вымышленных персонажей, прописанных авторами с некоей концепцией в голове. И? Как это опровергает мой аргумент? Все реконструкции пар - неполные, потому что мы ничего не знаем об изначальных типажах 3-х примархов. -------------------- |
|
|
06.04.2018, 20:01
Сообщение
#25
|
|
mr. Read Only Раса: Combined Army Армия: Morat Aggresion Force Группа: Пользователь Сообщений: 11 792 Регистрация: 23.12.2007 Из: jewnited states of dumbistan. Пользователь №: 11 842 Репутация: 4011 |
альфарий и то с натяжкой типа = коракс. С дичайшими натягами. Так что тут даже целый треугольник. Ну и только Альф не эмо и не дебил рядом с готами и эмо ( ну до френча что наяривал на канарейку прапора).
бюрократов кроме жили нет. снобов и истериков (нарциссом левой) тоже. хан непонятый мамин байкер которому бы носиться по галактике и все жечь. Немного похоже на ангрона, но только Ангрон из-за гвоздей и демоничества такой. в целом всего пара зеркалочек. и то относительных Сообщение отредактировал ANF - 06.04.2018, 20:04 -------------------- консьюм моар сой продакт
и купи примариса |
|
|
06.04.2018, 20:03
Сообщение
#26
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
Больше смысла несет категоризация по военной специальности.
Структура не симметрична, что наводит на размышления. Штурмовики: Леман Русс, Сангвиний Инженеры: Пертурабо-Дорн Диверсанты: Керз-Корвус-Хан Командиры: Лев, Хорус, Жилиман Техники: Феррус Войска первого эшелона (много потерь, занимать территорию): Мортарион, Вулкан Политработники (работа с населением): Лоргар НИОКР: Магнус Разведка: Альфарий Анрон, Фулгрим - хз. Возможно забытые как раз были из НИОКР или Разведки. -------------------- |
|
|
06.04.2018, 20:15
Сообщение
#27
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 992 Регистрация: 07.10.2013 Пользователь №: 38 215 Репутация: 807 |
Хан не диверсант ни разу, он полководец, списанный с Чингисхана. Император вложил в него постоянную жажду завоеваний, и именно поэтому ему не сидиться долго на одном месте.
|
|
|
06.04.2018, 20:15
Сообщение
#28
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
мы ничего не знаем об изначальных типажах 3-х примархов. Нельзя знать то, чего нет, и никогда авторами не задумывалось, чтобы было. -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
06.04.2018, 20:21
Сообщение
#29
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
Нельзя знать то, чего нет, и никогда авторами не задумывалось, чтобы было. Глубоко спорный вопрос, задумывались ли забытые как никогда не бывшие, потенциально не появившиеся в будущих книгах. -------------------- |
|
|
06.04.2018, 20:24
Сообщение
#30
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 377 Регистрация: 28.12.2016 Из: Москва Пользователь №: 50 568 Репутация: 37 |
Хан не диверсант ни разу, он полководец, списанный с Чингисхана. Император вложил в него постоянную жажду завоеваний, и именно поэтому ему не сидиться долго на одном месте. Ок, тогда Хан скорее про глубокие прорывы и обходы по флангам. типа немецких панцерваффе в ВВ2. Штурмовики: Леман Русс, Сангвиний Инженеры: Пертурабо, Дорн Диверсанты: Керз, Корвус Высокомобильные ударные войска: Хан Командиры-стратеги: Лев, Хорус, Жилиман Техники: Феррус Войска первого эшелона (много потерь, занимать территорию): Мортарион, Вулкан Политработники (работа с населением): Лоргар НИОКР: Магнус Разведка: Альфарий Анрон, Фулгрим - хз. Возможно забытые как раз были из НИОКР или Разведки. Кстати, военная целесообразность вовсе не подразумевает парности. Сообщение отредактировал SnowTomcat - 06.04.2018, 20:32 -------------------- |
|
|
06.04.2018, 21:09
Сообщение
#31
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 4 226 Регистрация: 11.01.2007 Из: Рэспублiка Вейшнорыя Пользователь №: 7 517 Репутация: 1369 |
ИМХО Дарки стали бы последователями Тзинча.
Даже в реальной вахе по душу Льва являлся один из Высших Демонов Тзинча (или сам Кайрос уже точно не помню). |
|
|
06.04.2018, 21:28
Сообщение
#32
|
|
Погибель врагов Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Lunar Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 8 344 Регистрация: 27.09.2011 Пользователь №: 30 615 Репутация: 10000 |
Вопрос второстепенный, по желанию: если бы выбранные вами лоялисты в ходе конфликта заняли роли соответствующих им хаоситов, и наоборот ("Ересь _insertCharacterName") - то как бы это сюжетно произошло? Вулкан в детстве пойман Тёмными эльдарами и превращён в величайшего монстра Комморрага, неуничтожимый кошмар. Даже по меркам Тёмных эльдаров он - настоящий изувер. Робаут воспитан не благородным Конором, а развратным Галланом. Представьте примарха с характером Джоффри Баратеона. Со временем становится демоническим чемпионом Слаанеш. Коракс воспитан не ликейскими рабами, а киаварскими надзирателями. Становится самым безжалостным из надзирателей, в лучших традициях инспектора Жавера. XIX легион становится глазами и ушами Императора, его личными шпионами и доносчиками. Пепельные Когти и Кархародоны - любимые капитулы примарха-тирана. Лев убит перепуганным Лютером при первой же встрече в лесу. Лютер становится Великим магистром Ордена, а потом - имперским губернатором Калибана. Калибан цел, однако никому не интересен. А Первый Легион все десять тысяч лет продолжает искать примарха... Русс исцеляет Тысячу Сынов с помощью Силы Фенриса, Магнус не продаёт душу Тзинчу и сохраняет оба глаза. Когда чудовищные полчища техно-абоминаций Ферруса Мануса атакуют Клык, Тысяча Сынов прибывает на помощь дорогим и любимым братьям из Шестого и сполна возвращает долг. -------------------- |
|
|
06.04.2018, 21:54
Сообщение
#33
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Deathwatch Группа: Пользователь Сообщений: 3 003 Регистрация: 19.01.2016 Из: мир-кузница Энергетик Пользователь №: 47 876 Репутация: 991 |
Цитата Коракс нууууу Мооониииик))) заспойлерила нечаянно кусочек альтЕреси из моей головы))) похоже, пора доделывать ее, не то мне же хуже) -------------------- |
|
|
06.04.2018, 22:02
Сообщение
#34
|
|
Погибель врагов Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Lunar Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 8 344 Регистрация: 27.09.2011 Пользователь №: 30 615 Репутация: 10000 |
нууууу Мооониииик))) заспойлерила нечаянно кусочек альтЕреси из моей головы))) похоже, пора доделывать ее, не то мне же хуже) Когда Пертурабо приказывает провести децимацию IV легиона, Император отменяет приказ, а Пертурабо отстраняют от командования из-за психической невменяемости. Теперь он сидит на Олимпии в башне из слоновой кости и придумывает одно удивительное изобретение за другим. Его никто не трогает и он абсолютно счастлив. Железными Воинами от имени примарха командует Трезубец триархов. -------------------- |
|
|
07.04.2018, 02:52
Сообщение
#35
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
Вулкан это РХБЗ
-------------------- |
|
|
07.04.2018, 11:07
Сообщение
#36
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Grey Knights Группа: Пользователь Сообщений: 2 773 Регистрация: 05.03.2012 Пользователь №: 32 370 Репутация: 666 |
ИМХО Дарки стали бы последователями Тзинча. Даже в реальной вахе по душу Льва являлся один из Высших Демонов Тзинча (или сам Кайрос уже точно не помню). Вероятно, поэтому Император и взял с собой на Молех именно этих примархов (причём четырёх!): Хоруса - Нурглу (вспомним Давин, Исстван III и онургление Легио Мортис) монгола - Кхорну Льва - Тзинчу Фулгрима - Слаанеш -------------------- Нотариально заверенный список худших примархов (Update): 17. жиллиман 18. магнус 19. корокс 20. хан
|
|
|
07.04.2018, 11:23
Сообщение
#37
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 4 226 Регистрация: 11.01.2007 Из: Рэспублiка Вейшнорыя Пользователь №: 7 517 Репутация: 1369 |
Вероятно, поэтому Император и взял с собой на Молех именно этих примархов (причём четырёх!): Хоруса - Нурглу (вспомним Давин, Исстван III и онургление Легио Мортис) монгола - Кхорну Льва - Тзинчу Фулгрима - Слаанеш Возможно, но лично мне кажется, что и Хан и Фулгрим одинаково Слаанеш могли бы принадлежать. На роль Кхорна был бы лучше Человек-Волк или Саня. Я даже больше скажу: Птиц Тзинча непрозрачно намекнул, что он со Львом уже встречался и Лева хранит некую тайну из своего детства. |
|
|
07.04.2018, 11:58
Сообщение
#38
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Интересно, что многие мнения пересекаются.
Ладно, поехали: Гор - Сангвиний; лучшие из лучших. Сангвиний как не желающий быть "ангелом", увидел будущее, где Император станет "богом", и идёт это останавливать. Лоргар - Жиллиман. Два главных книгописца, серые кардиналы-организаторы, men behind men во все поля. В этом мире Лоргар вместе с И насаждает монотеизм как идеальный инструмент сплочения человечества, тогда как Жиля интригует и хочет свой Империум Примарис. Коракс - Кёрц. Понятно без слов. Дорн - Перт. Аналогично. Фулгрим - Хан. Согласен со вышеотписавшимися, к тому же сами байкеры в концепцию сенс-фриков слаанеш ложатся как влитые. Морт - Вулкан. Очевидно, Нургл. Ангрон - Русс, псы против волков. Магнус - внезапно Манус. Тут больше от легиона шло, чем от личных качеств. Мутирующие железнорукие органично превращаются в рубрикаторов by any other name. Альфарий - Лев. Самые скрытные легионы, всегда себе на уме, где неясно кто на ком стоял, постоянное враньё и игры с переодеваниями. Видится как-то так. Сообщение отредактировал sidestep - 14.06.2020, 17:48 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
07.04.2018, 13:01
Сообщение
#39
|
|
Grand Master Группа: Пользователь Сообщений: 348 Регистрация: 30.09.2017 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 57 190 Репутация: 111 |
Альфарий - Лев. Самые скрытные легионы, всегда себе на уме, где неясно кто на ком стоял, постоянное враньё и игры с переодеваниями. а где у ТА переодевания то? да и структура легиона была более чем четкая, просто для всех остальных она была непонятной и сложной. Да и насчет вранья тоже как то сомнительно. Пост-хереси да, врут и скрывают, а вот до где вранье то было |
|
|
07.04.2018, 13:12
Сообщение
#40
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Куратор Сообщений: 21 284 Регистрация: 08.10.2007 Из: Пустоверть Крутоты Пользователь №: 10 845 Репутация: 2644 |
Лично мне видится так:
Гор - Жиллиман - оба супер амбициозные и великие полководцы. Один даже смог сделать свой империум без императора. На самом деле они и правлда похожи Керз - Манус - тут я иду от доктрины и самого поведения персонажей. Приказы превыше всего и дисциплина плюс отрицание человечности Мортарион - Русс - оба забавные лицемеры которые обманывают сами себя в области магии, но главное и другое. Они не политики а жнецы миров. Перт - Дорн без комментариев Фульгрим - Хан - обоим не чуждо прекрасное. Более того от Хана встречал похожее на фульгримское умозаключение, что марам надо быть не только тупым инструментом, но и развиваться Ангрон - Сангвиний - оба чудовища внутри, хотя первый пытался скрываться за благородством защитника угнетенных, но гвозди взяли верх, а сангвиний всю жизнь боялся, что импи казнит Альфарий - Корракс - оба с планами на планах, да и оба оставили бы империум так или иначе Магнус - Лев (самый слабый момент) -------------------- Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 11:13 |
Написать письмо администратору |