WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере

> Правила подфорума

Этот форум предназначен для публикования и обсуждения различных новостей об игре Warhammer 40k, однако сразу хочется отметить, что некоторые новости стоит обсуждать в других разделах или форумах, а именно:

993 страниц V  « < 648 649 650 651 652 > »   
Закрытая темаЗапустить новую тему
Обсуждение новостей Games Workshop
Abrgwefdwe
сообщение 04.08.2018, 13:45
Сообщение #12981


Chosen Aspiring Champion
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Death Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 958
Регистрация: 17.03.2009
Пользователь №: 18 037



Репутация:   267  


А разве на старых артах нургло-корабли не были гротескным нагромождением тентаклей и гнили? К примеру, тот же арт Терминус Эста.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 04.08.2018, 14:09
Сообщение #12982


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   542  


Цитата(Sociopat @ 04.08.2018, 13:45) *
А разве на старых артах нургло-корабли не были гротескным нагромождением тентаклей и гнили? К примеру, тот же арт Терминус Эста.


Ну по меделькам вроде Терминус Экс за основу брался какойто стандартный Гранд Крейсер или Линкор Хососткий и часть стандартных деталек менялся на этот спец обвес с тентаклями (возможно этот обвес даже когдато отдельным блистером поставлялся). Ну в современности если и будет то они выпустят как персонажей отдельно пластиковый где нурглятины будет в избытке. Ну арты по бфг 95% это чб картинки, притом уже намалёванные лет 15 назад в лучшем случае.


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gross_Darkness
сообщение 04.08.2018, 14:29
Сообщение #12983


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 22.02.2014
Из: Варп.
Пользователь №: 39 971



Репутация:   205  


Цитата(Lеgend @ 04.08.2018, 12:09) *
А пока претензии читаются на манер сам нафантазировал как всё бyдет плохо и заранее обиделся на ГВ. Как там говорилось? "Главная проблема Вархаммера это ты"...
Скорее просто перегнул палку с паникой, ибо если всё останется как было это плюс и в целом можно надеяться, что так и останется.
Просто эта ориентировка на "загромождённость" минек всякими ненужными элементами декора может пусть даже вменяемо смотреться на обычных пихотах, то на флоте... нет.
Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 12:46) *
Бфг сама по себе огромный , эээ гротескный гротеск. В квадрате, может быть даже в кубе.
Все эти десятки тысяч пресс гангеров идущих на абордаж с гаечными ключами и баграми наперевес, торпеды размером с небоскребы, заряжаемые вручную ... разве что у кораблей гребного вала нет, вращаемого педалями, но с деградацией технологий возможно и такое думаю.
Окей, выражусь яснее.
То, что сейчас (пока) в БФГ - это готика, пополам с всевозможным видом панка, начиная со стим-панка, дизель-панка и заканчивая чуть ли не клок-панком. Грубо говоря, ГВ активно использовало все эти направления фантастики 60-х, 70-х и 80-х годов, приправляя их готикой и нуаром, добавляя мяса и безысходности. То есть - всё очень мрачно и серьёзно промеж циклопических стволов и прикованных к пушкам артиллерийских рабов.
Почему я приводил в пример плагов "новых" и плагов "старых". Старые плаги - это как раз пример такого, повторюсь, "корраптед-скай-фая", то есть в них отчётливо различимы именно порченные технологические приблуды, ака все эти шланги, броня, аугментика и прочее техно-железо. На старых артах к КДХ-3.5 (бук оф Нургл) это особенно заметно. Новые плаги - это чистый гротеск, сочетание смешного (условно) и гадливого, то есть игра на антитезе отталкивающего и привлекательного в визуальном образе. И при этом в новых плагах скай-фая практически нет. То есть они ближе к средневековью, чем к технологической эре (пусть даже и испытывающей регресс).
Поэтому если БФГ отступит от готики с приправленным гриммдарком панком и войдёт в состояние гротескного пафоса и средневекового налёта, где пушки станут из дерева (условно), то на лично мой взгляд это будет провал.
Цитата(культурки не хватает? @ 04.08.2018, 12:51) *
но именно так и описываются захаосевшие по уши корабли...
Демонические корабли. А я говорил про меточные. Это корабли хаоситов со смертным экипажем, но посвящённые какому-либо богу. Там не всё так хардкорно, как на демонических.
Поминая ту же Армаду и дизайн кораблей ХВФ - все, кроме тзинчитского (который действительно выглядит как полу-колдовской обвес корабля), выглядят как настоящие демонические. А это косяк.
Кстати, в настолке БФГ есть кит демонического корабля.
Цитата(Archredeemer Iron Duke @ 04.08.2018, 13:37) *
Это где космостанция титанический нотрдам? Огромные ангелы на рубке, размеру с небольшую гору.
Не вижу проблемы со строительством таких сооружений в условиях развитых орбитальных верфей.
Цитата(Archredeemer Iron Duke @ 04.08.2018, 13:37) *
Где кирпичная кладка внутри корабля?
Опять же - учитывая размеры кораблей внутри можно целую часовню отгрохать.
Другое дело, что снаружи всё равно будет не камень, пусть даже базальт, а десятки метров броневой пластали и в случае ИБФ ещё и адамантиевый форштевень с носовыми бронеплитами. Которые, кстати, прикрывают торпедные аппараты и склады этих самых торпед. Из истории войны на Тихом океане мы помним, с каким разрушительным эффектом они взрываются внутри корабля, если к ним туда залетает бомба.
Цитата(Archredeemer Iron Duke @ 04.08.2018, 13:37) *
Это в том мире, где у тебя галеро-дредноуты! Вместо обтекаемых сайфай корабликов тогоже массэфекта wink.gif
Вот серьёзно, вообще не претензия. Не в воде и не в атмосфере летают корабли, а в космосе, где вообще не важно, какая форма корабля. На поверхность планеты крейсера и линкоры не спускаются, ибо правилами БФГ воспрещено и плевать на авторов, у которых они это могут сделать и потом ещё и взлететь (у них тупо тяги не должно хватить, чтобы преодолеть гравитационное поле и выйти на положенную 1-ю космическую).
Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 13:44) *
ну и с чего взято что тут вал генератора крутят? Судя по правому углу это вообще орудийная палуба
Нет, это именно что вспомогательный генератор. И орудийная палуба явно выше, эта часть - под ней.
Цитата(Sociopat @ 04.08.2018, 13:45) *
А разве на старых артах нургло-корабли не были гротескным нагромождением тентаклей и гнили? К примеру, тот же арт Терминус Эста.
Нет.
Терминус Эст это уже практически демонический корабль (ибо там уже нет смертного экипажа, только десантники, демоны и зомби, бестолково слоняющиеся по кораблю), только правила для него несколько странные. Демонический корабль работает почти как орудийная подлодка "Сюркуф", то есть может "обрадовать" тебя выходом сразу за твоим флотом.
Цитата(Estienne @ 04.08.2018, 14:09) *
Ну по моделькам вроде Терминус Эст за основу брался какой то стандартный Гранд Крейсер или Линкор Хаоситский и часть стандартных деталек менялся на этот спец обвес с тентаклями (возможно этот обвес даже когда то отдельным блистером поставлялся).
Нет, немного не так.
Брался линкор типа "Разоритель" (в бэке даже пояснение есть, что во время Гарреокской Прерогативы механики открыли часть чертежей Терминус Эста и создали линкоры типа "Разоритель" и кстати, забавный факт - во флаффе упоминается, что имперцы построили только 3 таких корабля, а я во время поисков насчитал уже 8 "Разорителей" - смачный плевок в морду всем, кто осмеливается рожать сентенции типа "а хаоситы кораблей не строят!") и на него уже навешивался этот обвес. И на нём не было тентаклей - только фасетчатые два глаза на надстройке, ульи Нургла по бортам и символ Нургла на носу. Всё. смотрелось вполне органично.
Хотя Терминус Эст в руках не держал.

Сообщение отредактировал Gross_Darkness - 04.08.2018, 14:37


--------------------
Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14)
вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 04.08.2018, 14:35
Сообщение #12984


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Цитата
Поэтому если БФГ отступит от готики с приправленным гриммдарком панком и войдёт в состояние гротескного пафоса и средневекового налёта, где пушки станут из дерева (условно), то на лично мой взгляд это будет провал.

И гв на этот раз все таки помрет? smile.gif
"Лично на чей-то взгляд" бфг тоже был провалом после перехода с "шикарного" спейсфлита и так далее. Стиль меняется со временем.
И да, "деревянные" плазмаганы у плагмаринов появились чуть ли не раньше того самого бфг.

В общем -сам придумал, сам испугался выдумки.
Я это " сороковник уже не тот" с 2002го слышу, а читал подобные темы еще раньше.
На новых( на тот момент) плагмаринов еще в 2003м жаловались точно что мол переход от "пыльности заброшенности и ржавчины к говну кишкам и грязи"

Сообщение отредактировал HorrOwl - 04.08.2018, 14:38


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gross_Darkness
сообщение 04.08.2018, 14:48
Сообщение #12985


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 22.02.2014
Из: Варп.
Пользователь №: 39 971



Репутация:   205  


Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 14:35) *
И гв на этот раз все таки помрет? smile.gif
Не подкалывай, совух. Я не отношусь к типажам, которые вопят о смерти ГВ, финансы у них действительно идут в гору.
Прикол в том, что сейчас ВХ несколько отходит от того периода готики, который был достаточно долгое время и приходит к пафосу. Хорошо ли это? Зависит от вкуса.
Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 14:35) *
И да, "деревянные" плазмаганы у плагмаринов появились чуть ли не раньше того самого бфг.
Только они никогда деревянными не были. И даже сейчас плазма в руках "новых" плагов смотрится таки плазмой.
Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 14:35) *
На новых( на тот момент) плагмаринов еще в 2003м жаловались точно что мол переход от "пыльности заброшенности и ржавчины к говну кишкам и грязи"
Ну в целом да, плаги 4-ки от плагов 2-ки отличаются заметно. ближе всего к "изначальным" плагам, как ни забавно, но именно Форджа.
Часто натыкаюсь на то, что в качестве "изображения тру-плага" обычно приводят тот арт плага к Враксу. Конформисты, разумеется, вылезают сразу, но по счастью голоса их не в большинстве.


--------------------
Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14)
вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 04.08.2018, 14:54
Сообщение #12986


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Что значит"ваха пр ходит к пафосу"?
Раньше в вахе пафоса не было, что ли?
Вот это блин новости... blink.gif
Цитата
только никогда деревянными не были

Шта?

Посмотри внимательно на правого и ты увидишь.
И да, это текстура на модели а не конверсия.

Цитата
конформисты

Stay true! Stay rebel!

Детский сад, штаны на лямках.
еще "гв фанбоями" назови, ага

Думаю "истеным цынитилям" стоит создать свой сороковник. Где все будет Правильно. Вон фебешники были не согласны с аосом и запилили. You can do it!

Сообщение отредактировал HorrOwl - 04.08.2018, 14:56


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gross_Darkness
сообщение 04.08.2018, 15:24
Сообщение #12987


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Black Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 22.02.2014
Из: Варп.
Пользователь №: 39 971



Репутация:   205  


Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 14:54) *
Что значит"ваха пр ходит к пафосу"?
Раньше в вахе пафоса не было, что ли?
Вот это блин новости... blink.gif
Всё же готики было больше, если ты не заметил.
Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 14:54) *
Шта?
Посмотри внимательно на правого и ты увидишь.
И да, это текстура на модели а не конверсия.
Мда, вот что значит не видеть первых плагов.
Признаю, моя ошибка.
Цитата(HorrOwl @ 04.08.2018, 14:54) *
еще "гв фанбоями" назови, ага
А таки шо, есть и такие? biggrin.gif


--------------------
Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14)
вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 04.08.2018, 16:44
Сообщение #12988


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


С моей точки зрения надо обладать каким то очень ... альтернативным взглядом на сороковник чтобы заявлять о противостоянии готики и пафоса , более того считать ее игрой с нулевой суммой.
Можно кстати график посмотреть как менялось соотношение готики/пафоса со временем начиная с первой редакции?
Цитата
а что есть и такие

Люди которым нравится вх такой какой он есть и не ноющие возмущающиеся форумах о том, что он не соответствует тараканам в их голове?
Да, более чем достаточно.
Я даже больше скажу это как раз нормальное состояние дел.
Если тебе не нравится сороковник, зачем вообще в него играть?
На ум приходит известная статья про фанатов зв

Сообщение отредактировал HorrOwl - 04.08.2018, 16:59


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Abrgwefdwe
сообщение 04.08.2018, 17:50
Сообщение #12989


Chosen Aspiring Champion
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Death Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 958
Регистрация: 17.03.2009
Пользователь №: 18 037



Репутация:   267  


Gross_Darkness, ну ок, в дискуссии с кораблями ты меня убедил smile.gif
Кстати, нурглиты сейчас не такие как раньше. Что в 40к, что в АоСе. Раньше они часто были эдакими сухими трупами, тронутыми упадком и старостью. Символизировали отчаяние и балансирование на грани жизни и смерти. Сейчас же это бурное проявление жизни, я бы сказал даже гипертрофированное. То есть это уже не такие классические унылые живые мертвецы, а радостные пышущие здоровьем халки.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Шикарный Манул
сообщение 04.08.2018, 20:33
Сообщение #12990


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: Legion of Sorrow
Группа: Пользователь
Сообщений: 20 883
Регистрация: 30.01.2007
Пользователь №: 7 837



Репутация:   2388  


Цитата
были эдакими сухими трупами, тронутыми упадком и старостью

к моменту выхода риалм оф кеос (нурглитская часть в 1990) нурглиты были изрядно жирны.

Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 04.08.2018, 20:37


--------------------
THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
zibits
сообщение 04.08.2018, 20:55
Сообщение #12991


Sergeant
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 119
Регистрация: 18.06.2013
Пользователь №: 37 006



Репутация:   25  


не говорили, когда примерно начнут переиздавать уже выпущенные кодексы?


--------------------
Служи Императору сегодня, завтра ты можешь умереть.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
samurai_klim
сообщение 04.08.2018, 21:01
Сообщение #12992


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 11 112
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4868  


Цитата(zibits @ 04.08.2018, 20:55) *
не говорили, когда примерно начнут переиздавать уже выпущенные кодексы?

Сначала выпустят все.
Потом девятка
Потом переиздача
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cashenit
сообщение 04.08.2018, 22:31
Сообщение #12993


Aspiring Champion
******

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 218
Регистрация: 14.05.2014
Пользователь №: 40 844



Репутация:   31  


Если ГэВэ начнёт умирать, они просто выпустят двух неизвестных примархов. Одного в сороковник, другого в Аосий.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 05.08.2018, 00:35
Сообщение #12994


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   542  


Цитата(samurai_klim @ 04.08.2018, 21:01) *
Сначала выпустят все.
Потом девятка
Потом переиздача


Прошу заметить переиздание Спейсмаринов... остальные не факт)


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Шикарный Манул
сообщение 05.08.2018, 00:54
Сообщение #12995


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: Legion of Sorrow
Группа: Пользователь
Сообщений: 20 883
Регистрация: 30.01.2007
Пользователь №: 7 837



Репутация:   2388  


а зачем вам переиздание? чаптерапрувда мало?

Цитата
Если ГэВэ начнёт умирать

минимум 10 лет как умирает



--------------------
THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks T'qel ...
сообщение 05.08.2018, 00:56
Сообщение #12996


Veteran
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 663
Регистрация: 24.05.2008
Пользователь №: 14 320



Репутация:   151  


Цитата(Шикарный Манул @ 05.08.2018, 00:54) *
чаптерапрувда мало?


Эээ, это серьезный вопрос, или типа троллинг?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Шикарный Манул
сообщение 05.08.2018, 01:00
Сообщение #12997


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: Legion of Sorrow
Группа: Пользователь
Сообщений: 20 883
Регистрация: 30.01.2007
Пользователь №: 7 837



Репутация:   2388  


Цитата
Эээ, это серьезный вопрос, или типа троллинг?

это типа вопрос о том зачем хочется переиздания кодекса .
Если аутизм одолевает павера маловато это одно. И вполне фиксится чаптерапрувдом обв. Ребалансом цен , алидженсов и прочих стратегем. Если минек не хватает или бэка это другой вопрос. Но в разрезе ванили второе маловероятно.

Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 05.08.2018, 01:03


--------------------
THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 05.08.2018, 01:19
Сообщение #12998


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   542  


Цитата(Шикарный Манул @ 05.08.2018, 00:54) *
а зачем вам переиздание? чаптерапрувда мало?


минимум 10 лет как умирает



Да не это началось раньше, просто только 10 лет назад начал отслеживать Шикарный Манул)
Не говоря о том что уже наблюдали смерть систем и... чёто я не помню чтобы в Войде и УрбанВаре бэк раскрыли, и даже те что имели литературные книжки навеллы и рассказы вроде Хроник Мутантов что то было после) Не умерла так умерла, это вам не Фэнтази Бэттл)

Сообщение отредактировал Estienne - 05.08.2018, 01:20


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Шикарный Манул
сообщение 05.08.2018, 01:32
Сообщение #12999


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: Legion of Sorrow
Группа: Пользователь
Сообщений: 20 883
Регистрация: 30.01.2007
Пользователь №: 7 837



Репутация:   2388  


Цитата
Да не это началось раньше, просто только 10 лет назад начал отслеживать Шикарный Манул)

Не очень понял суть. Играть я начал заметно раньше. Но стоны о смерти ГВ на форджике начались +- 10 лет назад , раньше на нем подобного не было, да и на том же ВХОЛе таких явных попыток закопать трупик ГВ не было емнип

Цитата
Не говоря о том что уже наблюдали смерть систем

Так речь не о системе , а о компании. Систем ГВ само достаточно закрыло , еще в бытность свою святой иконой нынешних олдфагов.

Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 05.08.2018, 01:52


--------------------
THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.08.2018, 07:57
Сообщение #13000


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Стоны о смерти гв начались как только у алегриса отобрали эксклюзивное дилерство и геве тем самым нажило кровного врага в виде эксперта по экономике маркетингу и вообще всего всего -веларда, успех которого в продвижении девятки заставляет манагеров гв выть в бессильной ярости smile.gif
Иирц первые посты темы о "проблемах геве" были именно на эту тему.
плюс на это наложилось начало "крестового похода" вармашинистов и прочих альтернативщиков которые считали что крики "геве хана" помогут им паству нарастить smile.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 07.08.2018, 04:38


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

993 страниц V  « < 648 649 650 651 652 > » 
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.04.2024 - 10:19