Магазин
WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Стратегии/Биды, Доктрины, выбор юнитов.
GEV89
сообщение 04.05.2017, 10:34
Сообщение #1


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Msid-Immer
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 842
Регистрация: 01.07.2006
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 5 175

Награждение 2008



Репутация:   3056  


Ну что Эльдароводы, пора по немногому наполнять форум опытом и делиться мыслями об "заказчках" армий в зависимости от типа игры (1 на 1 или командные) и матчапа (думаю попозже можно будет выделять в отдельные темы более менее осмысленные посты и опыт). cool.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
lordVigo
сообщение 06.05.2017, 16:29
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 220
Регистрация: 24.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 31 224



Репутация:   337  


Что я пока увидел:
- Как и у всех армий, самые вкусные доктринки, в большинстве своем, привязаны к элите.
- Скорпионы у всех, это раш генератора и экономики, я так понимаю, вся соль в критах, которые наносят удвоенный тру демедж, что и позволяет проносить строения.
- Врайс лорд у всех, слишком жирный бонус к армии на начальной стадии игры, ты спокойно убегаешь и догоняешь, а ворота еще можно использовать для света и блока. Сейчас эта абилка слишком эффективная.
- Аутарх аннигилирует статичную пехоту типа девастаторов, в режиме Кирова, тоже что-то может, хоть и выглядит - тупо. Да и двойные гранаты + доктринка на усиленные гранаты вроде хороши.
- Маха - оч. крутой контроль, стазисами можно чудеса творить.
- Мне показалось, для эффективной игры от кого-то, нужно брать минимум 2 доктрины, причем для ранних войск доктрины сильнее, но сами эти войска ослабевают с течением боя. Например: мстители - щиты/инвиз, усиленная граната, Аутарх, или банши - щит, сайленс и скорпионы.

Сообщение отредактировал lordVigo - 06.05.2017, 16:30


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
1211213213123121...
сообщение 06.05.2017, 17:50
Сообщение #3


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 250
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 31 206



Репутация:   485  


Как и во всех подобных играх, потнорукие задроты уже определили самый оптимальный состав доктрин. Если в 2х2 и 3х3 еще возможно какое-то разнообразие, в 1х1 практически всё известно заранее.
Состав компетентного игрока эля в 1х1 выглядит вот так:
Элита: скорпионы, Маха, Врейслорд
Доктрины - щиты авенжерам, улучшенные гранаты авенжерам, 3-я доктрина в зависимости от противника. Против смов часто берут сайленс баньшам. В мирроре элей Убивака утверждает, что берут невидимость авенжерам. Я такого не видел ни в своих играх, ни на стримах ни разу. Но может кто-то так и делает.

Из грязных трюков - можно взять врейслорда 8 уровня И его доктрину. Тогда врата будут тпшиться вообще без кд. По крайней мере, так утверждает чел на оффоруме, который и выявил что тп в 10 секунд на вратах - это баг

Сообщение отредактировал Warden. - 06.05.2017, 17:52
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
lordVigo
сообщение 06.05.2017, 18:02
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 220
Регистрация: 24.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 31 224



Репутация:   337  


Мне кажется, что кулдаун на воротах должен быть такой, что бы 3 базовых полных отряда 0/0 могли бы их пронести, если ты совершил ошибку, отправив их на передовую и проиграв бой.

Сообщение отредактировал lordVigo - 06.05.2017, 18:04


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WIGHT
сообщение 06.05.2017, 18:37
Сообщение #5


Wraithguard
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 108
Регистрация: 18.05.2009
Пользователь №: 18 621



Репутация:   154  


Для мидгейма дика доктрина на изменение типа урона рейсгвардам. Ранние рейсы плавят блобы пехоты с этой абилкой за 2 выстрела, перестреливают любой пехотный антитех.


--------------------
"Это бесполезный спор.
Некоторым для восприятия разрешения делать что-либо необходимо подчеркнутое слово "must".
Другим нет.
Третьим хочется 4000 сообщений".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 06.05.2017, 19:19
Сообщение #6


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


На данный момент, стд сетап для эльдар выглядит так:
Скорпионы-Маха-Врайслорд
Сайленс-Щиты Эвенджеров-Гранаты.

Есть отклонения в сетапе героев, тоже весьма популярные:
Скорпионы-Аутарх-Врайслорд
Скорпионы-Маха-Врайскнайт.
Как видите, оба варианта требуют по 14 элайт поинтов, но рассчитаны на игроков с разными "ритмами". Маха+Скорпионы подразумевает непрекращающийся пуш с 4 минуты и до середины второй фазы. Аутарх предполагает дефенсную игру в конце первой-начале второй фазы, с очень мощным мид-геймом. Врайскнайт - для сидельцев на базе и любителей потянуть резину.

Доктрины всегда и почти против всех - указанные выше. Даже в миррорах нечасто увидишь 3 доктрины на ДА, т.к. большинству игроков сложно микрить толпами этих юнитов.

Доктрина на "нормальный" урон врайсгардов - самая популярная для командных режимов 2х2 и 3х3, т.к. там всегда не проблема дожить до т2 и намассить этих засранцев.


--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
1211213213123121...
сообщение 06.05.2017, 19:29
Сообщение #7


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 250
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 31 206



Репутация:   485  


Цитата(YbuBaKa @ 06.05.2017, 19:19) *
Скорпионы-Маха-Врайскнайт.

И играть без имбо портала?
Ну-ну
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 06.05.2017, 19:54
Сообщение #8


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


Дефенсив стайл. На Khomet's Pass реально. Не порталом единым сильны нынче эльдары!



--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
1211213213123121...
сообщение 06.05.2017, 20:14
Сообщение #9


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 250
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 31 206



Репутация:   485  


Цитата(YbuBaKa @ 06.05.2017, 19:54) *
Дефенсив стайл. На Khomet's Pass реально. Не порталом единым сильны нынче эльдары!

Ага, еще скорпионами
Не уверен, но на мой взгляд у элей самый слабый т2 из трёх рас из-за никакущей техники. У смов появляется лендспидер, за которым хромые спектры и еще более хромые врейсы не могут угнаться даже под ФоФом. У орков - нобы и тракк, которые в прямых руках могут творить жуткие вещи. У элей же - врейсгарды и фалкон, но фалкон хорош только если его не ждут.
Я к тому, что без третьей элиты элю тяжело будет всё это дело останаваливать. И если удастся продержаться до 9 элитпоинтов, то видимо противник не очень хороший игрок и его можно выиграть даже без титана.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 06.05.2017, 20:19
Сообщение #10


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


Глайдеры очень неприятны эльдару, но всё ж не так, как орку. Несколько отрядов дарк риперов, расставленных в нужных местах, отлично справятся.
Все юниты, которые орк может произвести на т2, уязвимы для одного конкретного юнита эльдар - врайсгардов. Спамь и побеждай. Проблемы создать тебе могут траки и дропы суицидников, но эта забава начинается с 5-6 минуты. Так что если идёт вторая фаза, у тебя т2 юниты и тебя напрягают джихад-мобили - значит, в предыдущей фазе ты сделал что-то не так.


--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
1211213213123121...
сообщение 06.05.2017, 20:29
Сообщение #11


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 250
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 31 206



Репутация:   485  


Цитата(YbuBaKa @ 06.05.2017, 20:19) *
Все юниты, которые орк может произвести на т2, уязвимы для одного конкретного юнита эльдар - врайсгардов. Спамь и побеждай.

Спамь гретчинов и вяжи
С учетом цены их нельзя наспамить столько, чтобы они в одиночку тебе выиграли игру. Хотя я согласен с тем, что на т1 эль щемит орка и может серьезно вырваться вперёд по ресурсам.
Ну вот небезысвестный Manawtf неоднократно показывал, как орк может течиться даже если его прессуют и потом камбекать.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 06.05.2017, 20:40
Сообщение #12


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


Наверное, я неточно выразился. Я имел в виду то, что арсенал, доступный орку на т1 - слаги, шуты, лутазы, траки - всё это контрится т1 юнитами эльдар. И они должны у тебя сохраниться - эвенджеры, баньши, риперы. Потому что они понадобятся. А вот то, что орк начинает делать после своего третьего баннера - нобов и банки, контрится врайсгардами, т.к. они пробивают как раз по армор броне и получают минимум урона от нобов (только 20%). Тебе нужны врайсгарды в любом случае, т.к. других танкующих т2 юнитов у эльдар просто нет. Но если удаётся сделать их много - что ж, отлично, можно строить от них игру.


--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WIGHT
сообщение 06.05.2017, 23:39
Сообщение #13


Wraithguard
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 108
Регистрация: 18.05.2009
Пользователь №: 18 621



Репутация:   154  


Думаю, надо проверить, стоит ли того доктрина на скорострельность рейсгвардов за щиты и на обычный урон комбинировать.


--------------------
"Это бесполезный спор.
Некоторым для восприятия разрешения делать что-либо необходимо подчеркнутое слово "must".
Другим нет.
Третьим хочется 4000 сообщений".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
1211213213123121...
сообщение 07.05.2017, 00:49
Сообщение #14


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 250
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 31 206



Репутация:   485  


Цитата(WIGHT @ 06.05.2017, 23:39) *
Думаю, надо проверить, стоит ли того доктрина на скорострельность рейсгвардов за щиты и на обычный урон комбинировать.

В теории жестко смотрится, особенно в 3х3
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WIGHT
сообщение 07.05.2017, 02:16
Сообщение #15


Wraithguard
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 108
Регистрация: 18.05.2009
Пользователь №: 18 621



Репутация:   154  


Цитата(Warden. @ 07.05.2017, 01:49) *
В теории жестко смотрится, особенно в 3х3


Попробовал. Одна игра - не показатель, но игроки за см, похоже, так и не поняли, куда делся их блоб из 4 паков, когда к ним пришла одна пачка гвардов. Жестокая штука, особенно когда противник не готов к гвардам и им ничего не угрожает. Естественно, на более поздней стадии надо аккуратнее пользоваться, там живучесть гвардов может быть важнее.


--------------------
"Это бесполезный спор.
Некоторым для восприятия разрешения делать что-либо необходимо подчеркнутое слово "must".
Другим нет.
Третьим хочется 4000 сообщений".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Warkl
сообщение 17.05.2017, 18:12
Сообщение #16


Captain
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Crimson Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 728
Регистрация: 02.06.2007
Пользователь №: 9 351



Репутация:   89  


Ну спам рипов это не то что в сс, надо делать осторожно, масс аое контрит их


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 31.05.2017, 21:37
Сообщение #17


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


Собственно, что должно измениться после патча:

Без релокейта врат на т1, с нерфом дайров до уровня днищ, эльдары из доминаторов в 1х1 играх превращаются в догоняющих, в слабую расу. Придется осваивать защитные тактики всем игрокам. Хотя никто толком и не пытался абузить баньшей с Чарджем и кучей доктрин, их на всякий случай понерфили по образцу АСМ. Превентивно, так сказать. Ну хоть обычный дамаг, без доктрин, оставили им без изменений. И на том, как говорится, спасибо.
У Скорпионов более нет никакого урона, кроме Нормального. Так что если хочется контрить вражескую технику или ломать Генераторы Щита - придётся строить либо Риперов, либо Спектров.
Рейнджеры и так были бесполезным фуфлом, но их решили сделать ещё хуже и подняли стоимость. На кой они теперь вообще кому-то сдались? Отправляются на свалку истории, как и Ронан, самый бесполезный герой Dawn of War III.
В целом даже после нерфа Скорпионы маст хев юнит, т.к. по-прежнему могут убивать 1 на 1 Штормбоев и Десвотч, а теперь на них ещё и ляжет вся тяжесть жестокого т1, где эльдару нужно банально выживать и инфернально тащить своими слабыми, медленными юнитами.
Врайсгардов и Врайсблейдов не понерфили, что мне, честно говоря, странно. Ну да ладно. Вайпера не баффнули. Жаль, заслужил. Не понерфили аутарха! Запретили ему тягать "автовин дропподы" СМов, но про притягивание орбиталки в патчноуте ни слова. Вероятно, разработчики про эту его фишечку не знают, или считают "балансной"(что ещё нелепей).
И за все страдания на т1, которым решили подвергнуть эльдар, их вознаградили...стеклянной пушкой под названием Fire Prism. Теперь, может быть, её есть толк строить. Потерять её так же легко, но перед аннигиляцией она может успеть неплохо подамажить. Это надо тестить. Пока изменения таковы, что большая часть игроков за эльдар наверняка будет в печали. Им будет просто тяжело дожить до нормальных своих юнитов, тяжело контролировать карту. О фаст фалконе можно забыть, эта страта работала при захвате большинства доступных энергогенераторов на карте: такой доминации у эльдар не будет.


--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 01.06.2017, 11:49
Сообщение #18


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


^
Пожалуй, я несколько поторопился с выводами. В 1х1 сила Эльдар существенно снижена, но в командных играх можно наблюдать скорее обратный эффект. Задача у эльдар простая: дожить до мид-гейма с минимальными потерями. Ни один т2-т3 юнит эльдар не подвергся нерфу. И даже можно выпустить фаст фалкон, "сидя на плечах" у союзников. С новыми Огненными призмами я уже столкнулся. Мне кажется, разработчики перестарались с баффом: получились суперэффективные аннигиляторы всего сущего. Две фаер призмы контрят любое количество килла канов и врайсгвардов, всё что нужно - танкующий юнит на передовой, дающий вижен.

P.S.: Аутарха не понерфили. Невероятно, но факт!
...подумайте, какие комбинации можно проворачивать с аутархом и фаер призмами. А еще есть доктрина пауков на те же призмы, её тоже надо взять на вооружение.


--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
apocalipsis
сообщение 10.06.2017, 23:34
Сообщение #19


Sergeant
*****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Legion of the Damned
Группа: Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 18.01.2011
Из: Беларусь\Гродно
Пользователь №: 27 443



Репутация:   42  


Кто как играет эльдарами сейчас? На т1 против спейсмаринов стоится тяжко, попытка похарасить пресекается tirelessом, морячки выигрывают в ближнем бою и на равных идут в дальнем с авенджерами. Гранаты только спасают.
Асм удаётся ещё расконтролить, но только под вратами. Что делать с хеви-болтерами не знаю.

С орками ситуация чуть-чуть лучше, если только не попал под ваагх, где они бегают с такой же скоростью под воротами как и ты biggrin.gif

Короче страдаю ужасно biggrin.gif Может тут кто что посоветует?

И есть конкретные вопросы
1. Стоит ли вообще делать риперов на т1? Чистый урон это круто, но без супреса и с долгим сворачиванием (раскладка ещё ладно) очень сильно мешают.

2. Ситуация - прошляпил момент и враг пускает на тебя технику (дреды, киллаканы). К какому антитеху лучше всего быстро выйти? Как показала практика - в моих руках 1-2 врайсгарда ничерта не могут, их вяжут в ближке.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
YbuBaKa
сообщение 11.06.2017, 10:27
Сообщение #20


Warboss
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Куратор
Сообщений: 1 773
Регистрация: 29.07.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 347



Репутация:   579  


Эльдарами сейчас играть сложно. Есть два способа выживать на т1: эвенджеры+риперы; баньши+риперы. Во втором случае эвенджеры не строятся вообще. Играют первые 4-6 минут от обороны, ждут, когда враг придёт и сольётся. Если он сливает что-то важное, например - элиту за 2, можно контратаковать. Посылать Скорпионов отдельно от армии что-то ломать, как делали раньше, крайне рискованно в начале игры. Лучше держать всю армию в одном месте, чтобы не позволить разбить себя по частям. Лучшая комбинация элит: Скорпионы+Маха+Аутарх.

Если вкратце, то обычно игра эльдара на т1 выглядит следующим образом: выходят 3 бонса, один строит барак прямо на базе, второй бежит в хорошее место для постановки Врат, третий берёт точки. Затем в бараке заказываются риперы или баньши, и одновременно он телепортируется к Вратам. Войска выходят уже в пункте назначения, если ты вовремя нажал. Против орков начинать лучше через баньшей, против СМ и в миррорах - через риперов. Затем занимаешь и застраиваешь постами 2 точки, удерживаешь их до появления скорпионов. С появлением скорпионов забираешь себе третью точку. Получив преимущество над врагом, можно переходить к активным действиям. Если всё на т1 пройдет у тебя хорошо, то к 10й минуте у тебя должно быть 2 эвенджера + 6 паков рипов либо 2 баньши + 6 паков рипов (количества примерные, т.к. всё ситуативно и от игры к игре по-разному).

Гранаты эвенджеров незаменимы для прерывания каста огнемёта. Если видишь Slow Death, через баньшей лучше не открываться.
Хеви болтеры вяжутся телепортирующимися бонсингерами. Построй заранее 2-3 штуки, води с собой. Они очень полезны - скаутов вовремя обнаружат, захватят что-нибудь, в каверах подежурят и т.д.

Если ты, как говоришь, "прошляпил момент", и на тебя выпускают орды СМовских дредов, то лучшим антитехом будут шедоу спектры. Обязателен апгрейд на хп и доктрина аутарха на ускорение. Я ещё иногда даже беру доктрину на утолщение щитов этим ребятам. Ты можешь возразить мне, что снаряды врайсгардов наносят гораздо больше урона, но тогда учти, что их залпы дреды могут возвращать обратно при помощи своей абилки. А врайсгарды своим оружием делают себе очень больно. Кроме того, они ужасно медленные, и если дредов высадят им прямо на голову, они просто бесполезно подохнут. Риперы тоже юзабельны как антитех, но сетап тайм может сломать все твои расчёты, а отражение снарядов от дредов опять же причинит им серьезную боль. Шедоу спектры лучше, т.к. стреляют без сетапа, быстрые, могут летать над местностью, куда дредам просто не подойти; и совершенно могут не бояться, что их залпы отразят обратно.

Любое количество килла канов контрится 2 призмами и парой отрядов рейнджеров (для подсветки и целеуказания).


--------------------
Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 09.07.2020 - 15:00