Играем за лизардменов, Путь начинающей ящерицы Опции

[Dragon17]

Не совсем
Обещанный (никому не нужный ) файлик с тем бэко-арми-бредом, который выше, в формате pdf.
[attachment=60470:LIZZ_ARMY.pdf]
P.S. Пришлось ужать, чтобы вместить в ограниченный объём, несколько пострадало качество, но вполне читаемо

Спасибо тебе большое!!!

Кстати, а что ты думаешь на тему 9 редакции?

[Барс_ВДВ]

Кстати, а что ты думаешь на тему 9 редакции?

Позиция по этому вопросу у меня чрезвычайно проста и озвучена ещё в самом начале. Пока ничего толком не известно и какие-то выводы делать рано. Не хочу ни с кем спорить по поводу грядущих изменений, уготовленных нам ГВ, но вообще есть два варианта развития событий:

– лизардменов уберут из девятки совсем или уберут совсем девятку, что, в общем-то, для ящеровода одно и то же. В этом случае какое-то время многие будут играть по инерции в восьмёрку (причём мы на правах провинции этот период, скорее всего, удлиним), параллельно собирая девятку или что-то там вместо неё;

– лизардмены останутся в том или ином виде. Миньки у ящерок сравнительно новые, так что тотально ничего не изменится. Возможно, придётся перейти на другие подставки, но это для меня не критично. Возможно, лизардмены будут частью какой-то фракции, и придётся докупать другие миньки, что опять-таки не смертельно. Та же самая инерция какое-то время будет тыкать носом в восьмёрку, параллельно будет изучаться девятка. В этом случае переход будет более быстрым.

Кроме того, с нами по-прежнему остаётся 40К, а со мной – моя волчья армия. Догадываюсь, как противна эта система ФБ-шникам, но сейчас поясню, почему помянул её всуе на ночь глядя.
Первое, что всегда интересовало меня в варгеймах – это возможность играть сразу втроём. Долгое время мы с друзьями «плакали, кололись, но ели кактус», играя в 40К двое в союзе против одного (не всем из нас по душе союзы) или один на один, а третий в это время занимал позицию активного зрителя, пока не вышла 7-я редакция. Говоря о 7-й редакции, я, прежде всего, имею в виду маэль шторм. А точнее – тактические задачи. Так вот. Это новшество (до сих пор не слишком позитивно почему-то воспринимаемое некоторыми игроками) позволило нам играть одновременно втроём, каждому своей армией на равное количество очков без заключения союзов. Конечно, пришлось придумать некий «девайс» – шестиугольный стол.
Это всё к чему? Разобравшись с базовыми правилами восьмой редакции ФБ, мы всё равно адаптируемся к шестиугольному столу. А это, как минимум, кардинально другие миссии при существующих правилах. При этом девятка (или что там будет вместо неё), судя по тенденции в 40К, окажется более гибкой для наших целей.

Вывод: перемены – к лучшему!

[Барс_ВДВ]

На этой волне можно плавно перейти к вопросу дальнейшего развития темы.

Для начала – обрисовка сложившейся ситуации (так сказать, «простоя» и «затишья»).
Во-первых, тема имеет свои конкретные цели, которые потихоньку достигаются.
Во-вторых, она создавалась и интенсивно развивалась весной, в дни, когда погода приковывала к дому.
В-третьих, обо всём, о чём можно было порассуждать ДО игры, я как будто бы уже порассуждал . Я перевёл кодекс (правда, только правила, без бэка), рассмотрел некоторые варианты построения расписок для новичка (в смысле – себя ), нашёл оптимальный для себя вариант стартового ростера, изучил бэк русскоязычной 7-ой редакции, сверил с основными моментами англоязычной, 8-й. И даже рассмотрел варианты бэковых армий.

Тем временем, первую игру мы пока ещё не сыграли, но она не за горами.
Товарищ, собирающий лесных эльфов, приобрёл несколько наборов: Sisters of the Thorn и Glade Guard Regiment.
Скавены ведут себя несколько неподобающе представителям своего вида, т.е. пока не стремятся увеличить свою малочисленность, ограничившись, по-моему, тремя крысоограми с погонщиком и несколькими гигантскими крысами (те, что по размеру маленькие и потому смешные). Зато уже крашены.
Мои же ящерки склеены в задуманный ростер, покрашено 12 одноруких скинков, 5 безруких завров и полностью домазан басти. Что, в общем-то, совсем даже неплохо, учитывая мой образ жизни.

Что же при таком раскладе ждёт тему в ближайшем будущем?
Ответ очевиден: придёт девятка, и мы все умрём.
Ну (посмотрю правде в глаза), первая игра, запланированная в начале года на лето, плавно перемещается на осень. Поэтому до этого момента тут всё будет пылиться на своих местах и медленно зарастать паутиной.
Рассуждать о тактике, не сыграв ни одной игры (равно как и сыграв одну/десять/сотню игр), смысла нет . В этой ветке можно отыскать отметившихся великих гуру и задать им не дающие спокойно спать вопросы. И вообще, вспомним, что тема эта графоманская, преследующая корыстные, в высшей степени эгоистические цели автора .
Скорее всего, после опыта первых игр, помимо всего прочего, придумаю и проведу какую-нибудь кампанию, которую выложу здесь.
В общем, что-нибудь обязательно будет.

[Dragon17]

Наконец-то ты вернулся!!!
Мне тебя так не хватало!

[Барс_ВДВ]

Вы не поверите, но я снова от всей души приветствую всех случайно заглянувших в раздел, посвящённый забытой официальным производителем игровой системе! Прямиком с невероятно раздутых страниц новичковой темы, будучи опять же всё тем же новичком, несмотря на то, что пролетело вот уже три полных года. Да-да, три года я собираю и крашу больших грозных ящеров с маленькими коварными скинками, не имея за плечами ни единой сыгранной партии в ФБ 8-ой редакции, которая для меня стала (не побоюсь этого слова) легендарной.

Я перечитал несколько последних страниц этой темы. И так она, знаете ли, красиво завершается, так наивно жизнеутверждающе ставит мощное многоточие, что кажется, будто автор темы вышел в мир сыграть, наконец, свою первую игру… и не вернулся. Говорят, замечен был во всяких сомнительных разделах, типа примитивного АоСа или постоянно меняющейся загнивающей 9-ки. Не будем трогать эту тёплую уютную тему, оставим всё как есть на своих местах.

Но!!!

Оставленные выше полные надежд ожидания светлого будущего просто обязаны сбыться! Пускай и спустя три года. Побуду сам себе добрым волшебником! Итак…

Продолжим?

Выше я писал, что перемены – к лучшему, а первая игра не за горами. Главное сбылось. Перемены действительно ознаменовали лучшее! Стремительно случившийся АоС привёл к тому, что численность варгеймеров в Усть-Лабинске увеличилось на 60%. Теперь нас пять! Плюс любители настольных игр, но в данном случае к делу это никак не относится. АоС действительно оказался хорошей игровой системой для начала коллекционирования миниатюр и постепенного погружения в пучину варгеймовских правил.

Но искорка ФБ постепенно тлела, пока в одной из тем краснодарского подраздела не промелькнул призыв тряхнуть стариной и выпустить на поле боя небольшое войско на 1500 очков с каждой стороны. Пользуясь случаем, передаю привет Alkasar-у, моему первому и пока единственному ФБ-оппоненту! Нам потребовалось целых 2 месяца, чтобы найти общее свободное время, и вот звёзды сошлись, предначертанное случилось!

Да-да, Барс сыграл-таки в 8-ку!

Фоток, к сожалению, по сему великому поводу нет, но небольшой рассказ представляю вашему вниманию.

Начну, как водится, с ростера.

Мне очень хотелось выгнать погулять как можно больше монстров, и на 1500 очков влезло аж три штуки. Поскольку троглодон приклеен на овал, пришлось ему это дело пропустить. Зато остальные порезвились вдоволь.

Лорды:
1 Олдблад на карнозавре с копьём и в лёгком доспехе 372

Герои:
1 Скинк-прист 2-го уровня (небеса) с кубиком тьмы из родной книги 130

Коры:
20 завров с дубинами и полной командной группой 250
10 скинков-скирмишеров с трубками и лидером 80
10 скинков-скирмишеров с трубками и лидером 80

Спецы:
5 хамелеонов 65
1 Бастиладон с соляркой 150

Редкие:
1 Разордон с дополнительным крюшником 69
1 Древний стегадон с рогами и машиной богов 300
Итого: 1496.

Состав и закачка несколько странноватая, согласен. Олдблад на карнозавре такой, потому что склеен под Крок-Гара. Завров хотелось бы больше, но с дубинками только 20. Решил максимизировать магию, отсюда 2-й уровень приста и два связанных заклинания: от басти и стеги. Как видно, наваливаться и бить морды тут особо некем. Но для «прочувствования» игры много чего есть: и персонаж на монстре, и магия, и стрелковые отряды-диверты, и коробочка какая-никакая, и разордон с крюшниками – аналог артиллерии…

"Если кто забыл, начинать я планировал с такого"

Heroes:
Saurus ScarVet: Cold One, Armour of Destiny, Great Weapon, General @ 154 pts
Skink Priest: 2 lvl (Lore of Heavens), Ruby Ring of Ruin @ 125 pts

Core:
10 Skink skirmishers: javelins and shields, Patrol Leader @ 80 pts
10 Skink skirmishers: javelins and shields @ 70 pts
26 Saurus Warriors: Hand Weapon+Shield, FCG @ 316pts

Special:
3 Terradon Riders @ 105 pts
Bastiladon: Solar Engine @ 150 pts

Models in Army: 52
Total Army Cost: 1000

На практике же вышло немного другое. Ну, как вышло!

[Барс_ВДВ]

К сожалению, детально описать ростер оппонента не смогу. Так, на уровне взгляда человека, в первый раз сыгравшего в игру. Доподлинно точно знаю, что это были дварфы. И было там три пачки по 15-20 (или 20-25) бойцов. Разные. Было две пушки и одна органка. Герой (маленький, но с бородой), инженер и вертолёт.

Расстановка по длинному краю, но всё скучковалось на правый фланг. По центру деплоя у меня стоял отряд скинков-скирмишей – это был самый левофланговый отряд. Напротив стал вертолёт. Коробки дварфов выстроились от центра к правому флангу, за ними пушки с органкой. Герой с генеральской коробкой. Я поставил завров с карнозавром за вторым отрядом скинков-скирмишей (всё это максимально справа, как раз напротив двух пачек дварфов), рядом стега с разордоном, печальный басти чуть позади. С 4-м то мувом! И прист где-то сзади сам по себе, закрытый отрядами. Хамелеоны по скаутовскому правилу вышли поддерживать левый фланг, контрить вертолёт. Законтрили. Тот по авангарду прилетел на 12 дюймов и исчез из арки видимости. Прист накидал 2-е и 6-е небесные заклинания.

Первый ход за оппонентом, и первое, что он сделал – вертолётом зачаржил хамелеонов. Две тушки ушло, парни не прокинули лидак, две единицы на убегание (вертолёт, понятно, кинул больше), и всё – хамелеонов как будто и не было вовсе. Одна пушка не дострельнула (ядро упало в 8-и дюймов, проскакало дюйма 4, не принеся вреда стегадону), вторая взяла дистанцию уже 6 дюймов до карнозавра, опять небольшой недолёт, но снесло двух скинков из прикрывающего отряда. Как оказалось, скинки недостаточно закрывали завров, и те попали под обстрел органки. Тушки три, кажется ушло.

В мой ход скинки с левого фланга неожиданно вносят две вунды стрельбой в вертолёт. И события завертелись непрерывной чередой так, что я потерял счёт раундам. Так же неожиданно прошёл баунд с басти с минимально возможным уроном, который был отбит. В какой-то момент разордон вышел на дистанцию стрельбы 18 дюймов и начал разряжаться в генеральскую коробку. Как оказалось, весьма удачно.

Вся игра протекала в режиме: я медленно подхожу, магичу, стреляю, дварфы просто расстреливают, причем преимущественно органкой. Пушки больше никому вреда не причиняли. Недолёты сменились осечками, и в какой-то момент они просто одна за другой в разные ходы взорвались.

Из-за обилия отрядов на правом фланге кирпич завров никак не мог пройти больше 6-и дюймов, тормозил, соответственно и карнозавр. Недостающую вунду вертолёту внёс баунд стеги. В какой-то момент прист вышел на дистанцию каста 24 дюймов и кастанул на 5-и кубах цепь молний. Оппонент отбил. Кирпич завров закончился за три залпа органки. Лидер со знаменосцем ещё ход улепётывали со своим 8-м лидерством, пока не остановились в 6-и дюймах от края. И на два заключительных хода я начисто забыл об их существовании. На четвёртый ход органка снесла карнозавра под седоком. Из потрёпанной разордоном генеральской коробки вышел герой, навстречу стегадону. От этой коробки в конце игры останется 1 модель (подоспеют левофланговые скирмиши на помощь разордоновой стрельбе).

Стега вламывается в героя и на импактах сносит всего 1 вунду. Герой в ответ также сносит одну. В последующий ход стега неплохо держится (даже варда 6++ что-то сейвит), и вот оба продолжают дуэль с двумя дырками каждый. Но тут чаржат остатки генеральской коробки вместе со свежей и стега кончается. Свежая коробка совершает прорыв и приходит к басти. На следующий ход он впустую отбивает свои атаки и погибает.

Мой теперь уже пеший генерал ожидаемо безрассудно приходит в третью коробку дварфов, чем спасается от органки. Жрец подставляется под органку в надежде прокастить цепь молний и проваливает каст на 4-х кубах, за что платит жизнью. Олдблад бьется с коробкой три фазы и ожидаемо заканчивается, прихватив, кажется, троих.

Правые скинки успевают заплевать вражеского героя и попадают под последний за игру залп органки. Разордона чаржит коробка, разделавшаяся с басти, и без ущерба для себя сносит зверушку. Занавес.

В сухом остатке левофланговые скирмиши и два забытых завра. Оппонент подсчитал свои потери и сообщил, что в живых осталось где-то треть ростера (очков 500). Наверняка есть другие способы оценить результат игры, но я об этом ещё мало что знаю. Победа дварфов!

Мысли по итогам.
1. Скинки-скирмиши. Очень хорошо себя показали, но джавелины были бы лучше. Трубки показывали себя только когда отряд не получал штрафов к стерьбе. Тогда мультишот давал ведро кубов на 6-ки. Часто за залп вносили две вунды после сейвов.

2. Разордон вообще читерский. Или я что-то не так про него прочитал. Читали вдвоём, получилось, что стреляет он как шрапнелью, т.е. один единственный бросок артиллерийского кубика. Если осечка, то съедает скинков. Если циферка – то это число автохитов. Броски на ранение – и вот у врага 4-5 дырок (выпадало 10, 8, 6).

3. Монстры, конечно, расстраивают. 300 очков за стегадона практически ничего не сделали (хотя, конечно, какое-то время держали и изрядно ослабили генерала). Басти вот вообще ничего не сделал. Карнозавр – пока не ясно.

4. Тактика хромает. Хоть и не в нули слил, но мог бы сыграть лучше даже таким ростером. При том оппоненту критически не повезло с пушками. Мне не везло при бросках на ветры магии. Один раз 8 кубов, два раза по 4, 3 и 2. В сумме 4 заклинания, а не прокастишь.

5. Знания правил хромают ещё больше. Но это дело поправимое.

6. 30 очков стоил бесполезный в данной игре артефакт куб тьмы. Хотя я знал, что буду играть против дварфов. Но на фоне всего остального – это такие мелочи! Впрочем, возможно куб тьмы сам по себе не очень хорош. Не знаю. Если правильно понял, он единоразово отдиспеливает на 2+ прокастованное заклинание и сколь угодно любых других, оставшихся в игре с прошлых фаз. Мне это показалось результативнее, чем диспел скролл.


Впечатления по итогам.
Да-а-а.
Сыграв одну игру, трудно сделать вывод о каких-то перегибах в балансе, о которых можно почитать в ФБ-разделе. Пока же всё получилось вполне балансно, даже удалось что-то сделать и угрохать больше половины ростера оппоненту. Даже есть чем улучшить ростер. Хотя завров ещё нужно насуммонить. Но это так – мелочи.

В целом же – очень хорошая, интересная игра со своими тонкостями. И чем больше над ней размышляю, тем грустнее становится от того, что её время ушло. Да, наверняка впереди ещё ждут игры по этой системе, в конце концов, как только мои друзья обрастут моделями, мы обязательно зарубимся и в своём Усть-Лабинске тоже. Для меня это точно не последняя глава ФБ 8-ки.

[Chaos-DEMONIDZE]

Фоток бы!) А так класс! Пиши дальше)

[Porw]

Так и в 9ку начнёте шпилить...

[Siegemaster Dura...]

Зачем ''шпилить'' в 9-ку , если можно ИГРАТЬ в 8-ку

[Барс_ВДВ]

Так и в 9ку начнёте шпилить...

Справедливости ради, мой игровой 9-чный опыт несколько богаче ФБ-шного: два ростовских Валдаса (8-ой и 9-й в 2016 г.). По первому из них размышлялка во вконтактике валяется, по второму даже репорты писал. Фотки в репортах, правда, уже умерли. Но это мелочи. Суть в том, что Валдас тоже отчего-то заглох, а других мероприятий по 9-ке на юге нет. К счастью, зашевелилась 8-ка!

Зачем ''шпилить'' в 9-ку , если можно ИГРАТЬ в 8-ку

Да-да. Как по мне (с позиции новичка в коробочных варгеймах), 8-ка намного легче в освоении. Та самая стабильность правил, которая, по сути, должна убивать развитие системы, здесь только на руку. Русскоязычные переводы опять же – громаднейший плюс. С модельным рядом проще. Для лизардов, во всяком случае. Вот есть у меня скинки с трубками и дротиками. И те, и другие спокойно становятся в коры 8-ки, но в коры 9-ки допускаются только с дротиками. Ах, да, ещё с луками, но их нужно выискивать на барахолках. Вы видели скинков с луками? Это совсем другие по виду скинки, нежели новые с дротиками. Какой-то рассинхрон получается, если такую солянку в одну армию сляпать. Можно, конечно, надыбать луков отдельно и заняться перевооружением. Но это гораздо хлопотнее для игровой системы, в которую практически никто не играет (я знаю только olkiar-а).

Да, говорят, в 8-ке есть балансовые перекосы. Но, во-первых, так ли скоро ощутит на себе всю их «прелесть» хоббист, а во-вторых, так ли сильно они ему омрачат жизнь?

[Ermine]

Важно замечание - учитывая, что опыта игры у участников репорта не много, прошу замечания воспринимать не как наезд, а как подсказки по правилам.
Если надо ко всем замечаниям дам ссылки на страницу в рульбуке или армибуке.

Хамелеоны по скаутовскому правилу вышли поддерживать левый фланг, контрить вертолёт. Законтрили. Тот по авангарду прилетел на 12 дюймов и исчез из арки видимости.

Первый ход за оппонентом, и первое, что он сделал – вертолётом зачаржил хамелеонов.

После вангвардов, если выиграл ход чарджить нельзя. Если оппонент выиграл ход, то в свой ответный первый уже чарджить можно.

Одна пушка не дострельнула (ядро упало в 8-и дюймов, проскакало дюйма 4, не принеся вреда стегадону), вторая взяла дистанцию уже 6 дюймов до карнозавра, опять небольшой недолёт, но снесло двух скинков из прикрывающего отряда.

Стандартом при стрельбе по одиночным моделям с приходом 8-ки считается "10 на жопе". Т.е. выстрел из пушки никогда не перелетит цель, возможен, только недолёт. И с учётом размеры подставки стегадонов, драконов и прочих, даже результат типа 2+4 обычно достаточно, чтобы задеть подставку. Ибо модель не идеально перпендикулярно повёрнута относительно линии стрельбы.

Так же неожиданно прошёл баунд с басти с минимально возможным уроном, который был отбит.

"Прошёл" обычно говорят про закл, который удачно скастовали и противник не отбил. Что тут произошло я не совсем понял.

Лидер со знаменосцем ещё ход улепётывали со своим 8-м лидерством, пока не остановились в 6-и дюймах от края.

Если в отряде осталось меньше 25% от начального состава, то он раллится только на 1+1.

Стега вламывается в героя и на импактах сносит всего 1 вунду. Герой в ответ также сносит одну.

А тандерстомп стега делал?

2. Разордон вообще читерский. Или я что-то не так про него прочитал. Читали вдвоём, получилось, что стреляет он как шрапнелью, т.е. один единственный бросок артиллерийского кубика. Если осечка, то съедает скинков. Если циферка – то это число автохитов.

В рульбуке про грейпшот есть волшебная фраза. Вот эти кинули арт дайс, если не мисфайер и дальше "roll to hit the target with a number of shots equal to the number rilled on artilerry dice, resolving any succesful hits using the grapeshot profile"

3. Монстры, конечно, расстраивают. 300 очков за стегадона практически ничего не сделали (хотя, конечно, какое-то время держали и изрядно ослабили генерала). Басти вот вообще ничего не сделал. Карнозавр – пока не ясно.

Есть жёсткое ощущение, что монстра не использовала тандерстомп.

Сообщение отредактировал Ermine - 03.04.2018, 17:54

[Барс_ВДВ]

О! Огромное спасибо за разъяснения!

После вангвардов, если выиграл ход чарджить нельзя. Если оппонент выиграл ход, то в свой ответный первый уже чарджить можно.

Ещё специально этот момент перечитывали до начала хода, но этого абзаца не нашли. Пользовались русским рулбуком. Сейчас полистал на английском - есть такой абзац! Хамелеоны мои зазря пропали

И с учётом размеры подставки стегадонов, драконов и прочих, даже результат типа 2+4 обычно достаточно, чтобы задеть подставку. Ибо модель не идеально перпендикулярно повёрнута относительно линии стрельбы.

До игры бегло читал правила на пушку, поэтому сначала не удивился, почему оппонент назначает точку в 8 дюймах от переднего края подставки при том, что модель монстра располагалась вдоль линии выстрела. Как показала практика, 6 дюймов тоже многовато. Хотя тут той практики-то

"Прошёл" обычно говорят про закл, который удачно скастовали и противник не отбил. Что тут произошло я не совсем понял.

Ага. Тогда неверно выразился. Скастовалось, но было отбито.

Если в отряде осталось меньше 25% от начального состава, то он раллится только на 1+1.

Почему-то решили, что лидерство понижается только по итогам проигрыша в ближнем бою на разницу результатов. Перелистал рулбук, опять не нашёл. Только необходимость проходить тест на панику, если убито в фазу 25% от численности в начале фазы. Можно ссылку?

А тандерстомп стега делал?

Нет! А имел возможность сделать это два раза! Что удивительно, в 9-ке про стомпы не забывал, а тут... Эх!

В рульбуке про грейпшот есть волшебная фраза. Вот эти кинули арт дайс, если не мисфайер и дальше "roll to hit the target with a number of shots equal to the number rilled on artilerry dice, resolving any succesful hits using the grapeshot profile"

Да, так и делали. У меня мисфайер ни разу не выпадал. В среднем выпадало 8 попаданий, и половина стабильно заходила в отряд.

Впору делать работу над ошибками

[Ermine]

Почему-то решили, что лидерство понижается только по итогам проигрыша в ближнем бою на разницу результатов. Перелистал рулбук, опять не нашёл. Только необходимость проходить тест на панику, если убито в фазу 25% от численности в начале фазы. Можно ссылку?

Он формально не понижается. Если, например, бегущие модели будут добивать магией смерти, то меряться они будут родным лд. Это скорее спец. правило, призванное отразить ужас от того, что все вокруг погибли и "нас оставалось только 3 из 18 ребят"
Стр. 24. RB - Compulsory Moves->Rally Fleeing Units. Там первый же абзац жирным выделенный. Последнее предложение.

Сообщение отредактировал Ermine - 04.04.2018, 22:10

[Барс_ВДВ]

О, точно!
Я правильно понимаю, что после того, как я понёс потери после стрельбы, должен был пройти тест на панику по полному лидерству, а в свой ход в подфазу обязательных перемещений уже при восстановлении порядка на 1+1?

[Ermine]

Я правильно понимаю, что после того, как я понёс потери после стрельбы, должен был пройти тест на панику по полному лидерству, а в свой ход в подфазу обязательных перемещений уже при восстановлении порядка на 1+1?

Да, вначале проходишь родное (или генеральское лд), и если провалил тест на панику, то раллиться будешь по двум копейкам.