Пилот рыцаря - женщина, глобус или канон? Опции

[Abrgwefdwe]

Ну теоретически могут быть разные ситуации - СМы могут и на бейнблейде рассекать в 40к (да, по канону не положено, но могут во время какой-то битвы воспользоваться брошенным), ХСМы могут из лазганов с аквиллами стрелять (болты кончились, а вон рядом склад с лазганами), тиранид может быть скорапчен хаосом и т. д.
Это всё не так невозможно как СМ-женщина или эльдар-колдун-кхорнит, но было бы дурным тоном делать в какой-то игре стандартными юнитами какой-либо из фракций маринский бейнблейд, сквад ХСМ с лазганами или термагантов зомби нургла. Собственно, так релики и поступили, сделав пилота рыцаря женщиной. Еще один гвоздь в крышку гроба с гримдарковой атмосферой в этой игре. Видимо, мало было безмозглых маринов в трейлере, мультяшной графики, прыгающих на 50 метров анимешных терминаторов и эффектов стрельбы всех цветов радуги. Хорошо хоть лазпушки переделают.

[Boooomm]

Rost_Light, а вот это кстати здравая мысль. Просто я который пост пытаюсь втолдычить. Рыцарь-баба - это не правило, не не редкость. А исключение, настолько редкий прецедент, что почти невероятный, потому-что баба-рыцарь это нарушение всего святого для рыцарей. За нарушение последует наказние.
Как правило в семье только первый и второй сын становятся рыцарями (компанион ИР страница девять). Мужи, не бабы.
И если баба стала рыцарем, должно было произойти вообще что-то такое, из ряда вон. В случае девахи из "Рыцарей Империума":

Последняя из своего рода, Теллия – ее настоящее имя – села на трон Механикус своего погибшего отца, когда флот-улей Гидра уничтожил ее родной мир, и вырезал оставшихся из ее семьи. Вместо того чтобы принять свою судьбу и отдаться в руки смерти, она дала бой и сбежала в доспехах рыцаря, сопротивлявшегося ее контролю на каждом шагу.
Это громко говорит о ее храбрости и характере, что она смогла пилотировать рыцарский доспех без многолетних тренировок, или не сойти с ума от боли соединения без подобающих разъемов, вживляемых в позвоночник.

В случае Соларии на мой взгляд лишь одно объяснение возможно, которое озвучил Rost_Light. Радикальный дом. С незакостенелыми консервативными традициями. И для других такой дом будет позорным пятном, а рыцари - отбросами.

Просто попробyй видеть весь сеттинг, а не yпираться в конкретные бyковки.

Ну да. В рамках сеттинга все возможно. И бэком может считаться факт, когда СМ чпокается с эльдаркой. И потом у них рождаются дети. И эти дети становятся десантниками. Читали-проходили, нафиг не надо.

Сообщение отредактировал Boooomm - 23.07.2016, 18:37

[Rost_Light]

тебе Legend примерно тоже самое пыталась донести, просто без конкретики. Но не суть

[Nefelyr]

Да первая волна рыцарского бэка вообще была не совсем продуманная в ряде вещей. Там, к примеру, в первом кодексе терли за то, что крусейдер один из самых тяжелых доспехов, менее маневренный и более бронированый. А потом оказалось что нифига, это просто стрелковая закачка на том же шасси, а сейчас выходит Порфирион, который как раз таки подходит под это описание (и вообще должен был быть Ворденом). Полагаю с половыми вопросами так же поспешили в первых книжках.

Сообщение отредактировал Nefelyr - 23.07.2016, 18:43

[Гость_Lеgend_*]

Ну да. В рамках сеттинга все возможно. И бэком может считаться факт, когда СМ чпокается с эльдаркой. И потом у них рождаются дети. И эти дети становятся десантниками. Читали-проходили, нафиг не надо.

граничит с чей-нибудь влажной фантазией

Нет, ты всётаки в край отбитый, если не можешь отличить элементарное устаревшее и давно выкинутое из бэкграyнда от слyчая, который и так yже прописан как прецедент в приводимом тобой же примере. Ещё раз, на пальцах прямо и последняя попытка достучаться: yже в приводимом тобой примере женщина-рыцарь есть, yже это часть бэка, yже это часть канона.
Космодесант-эльдары нынче не часть современного бэкграyнда и не часть канона.


Сообщение отредактировал Lеgend - 23.07.2016, 18:50

[Boooomm]

Это да. Тут я соглашусь. И поэтому я стараюсь опираться все же на компанион. Так как это толстенная книга про бэк рыцарей в деталях описывающая все про них.

[Boooomm]

Нет, ты всётаки в край отбитый, если не можешь отличить элементарное устаревшее и давно выкинутое из бэкграyнда от слyчая, который и так yже прописан как прецедент в приводимом тобой же примере.

Выкинутое. Ну-ну. Недавно Гото переиздавали. Его серию про караул.
п.с. Не, она сто пудово феминистка. Поаккуратнее с ней.

Сообщение отредактировал Boooomm - 23.07.2016, 18:50

[Гость_Lеgend_*]

Где там космодесант эльдар?

Рыцарь-женщина - бэк, канон, есть в цитирyемом тобой бэкграyгде и часть сеттинга.
Космодесантник-эльдар - нет, yстарело, не часть актуальной редакции вселенной 40k.
На этом yмываю рyки.

Вот не надо только из-за неспособности понимать элементарное причислять меня ко всяким мракобесиям, или, повторюсь, могу тоже педиками поругаться.

Сообщение отредактировал Lеgend - 23.07.2016, 18:53

[marinero]

Ничегонепанимаю, в чем проблема женщина-рыцарь или целый дом женщин рыцарей? Роботиком управлять могет на что бум сам дает пруф, механикумам вообще пол индиферентен, имперской бюрократии тоже пофиг мальчикдевочка главное чтобы функцию свою выполнял, инквицзиция тоже врядли обратит своё внимание на такую мелочь. Имперские рыцари конечно аллюзия на рыцарей средневековья но не аналогия. А, бэк такая штука что вчера о центурионах никто не слышал, а сегодня ордена космодесов используют их уже тысячи лет.

[Boooomm]

Только женщин в формуле за этот спорт не судят и не наказывают, лишь за тот факт, что они женщины и водят машину. А вот женщин-рыцарей, как видишь - да. Правда, Теллию так и не наказали из-за сложившихся обстоятельств в книге. Но не суть.

И да, не хотел бы еще одну возню разводить. Но мне одному показалось, что-то Солария шибко большая? Ибо на арте рыцарь Соларии (недавно скетч скидывали, все видели, наверно) 14 метров, хотя релики сами в бэке рыцарши писали, что обычно рыцари до 40 футов высотой (12,19м), что есть бэк (обычные рыцари от 9 до 12 (не беря в расчет всяких Церастусов и Порфирионов), и обычно в среднем 10 метров - Паладин там, Страствующий). Да и у Соларии обычный крусэйдер. Даже если учесть ракетницу, все-равно она слишком большая. Ну это мне так кажется.

Сообщение отредактировал Boooomm - 23.07.2016, 19:17

[INQUISITOR RICO]

Соглашусь с тем что делать пилота рыцаря девушкой, это как давать СМам бейнблейд. Натянется конечно но не лучшей выбор.

[Утка]

вырезка из темы про дов

[Marid]

Ай-ай-ай. Как не стыдно. Бэк рыцарей не знаем? Далеко ходить не буду. Рыцари Империума.

Тебе уже две страницы пытаются сказать, что оттого что в приведенном тобой примере несколько рыцарских домов бомбили от нарушения их традиций, не значит что нигде в Империуме не может быть дома с другими. Значило бы, если бы это четко обозначили, типа "мы считаем что бабы не тру, и везде в Империуме так (или " и по законам изданным и заверенным левой пяткой Лордов Терры").

п.с. Не, она сто пудово феминистка.

А даже если, это типа плохо?? Вот я например, вполне могу назвать себя феминистом.

Сообщение отредактировал Кот из Йелло - 23.07.2016, 21:59

[Boooomm]

от нарушения их традиций,

Вообще то ты сейчас немного врешь. Традиций рыцарства. И не их домов, так как это не указано в пруфе. А всего рыцарства в целом. И тем более, если бы она нарушила их традиции, то кто они такие, чтобы ее судить, наказывать и отбирать доспех? Она не их подданная, она Вольный Клинок, последний представитель своего дома и сама по себе. И она могла запросто послать всех на 3 буквы. Но вся суть в том, что она нарушила правила всего рыцарства в целом. И поэтому ее судили рыцари других домов. Так как были нарушены правила всех рыцарей Империума. И даже в компенионе говорится, что рыцарями становятся первый и второй сын благородной семьи. Только мужи.

А даже если, это типа плохо?? Вот я например, вполне могу назвать себя феминистом.

Да нет. Не плохо. Просто многое бы объяснило Яж не говорю, что феминистом быть плохо. Упоротым феминистом - да.

Сообщение отредактировал Boooomm - 23.07.2016, 22:04

[trahuar]

Мне кажется такой батхерт от того, что такой ход хорошо накладывается на то интервью из писигеймера.

[Marid]

Я конечно понимаю, что это Ересь, а не 40k, но ведь традиции закладываются в прошлом?
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=191279

Рыцарь квесторис-магера «Керберос»:
На захваченном в сражении с домом Атраксов в яростных боях за Нуминал рыцарском доспехе типа «Магера» теперь видна геральдика женщины-вождя Ǣртегнов – Ǣдальфлǣ Неистовой Крови. Банда Ǣдальфлǣ относилась к числу тех, кто отвергнул пытавшегося подчинить их дом Гора и вернулся к старым разбойничьим обычаям Врǣкан Дреор. Жестокие нападения Ǣдальфлǣ и других вождей Врǣкан Дреор стали постоянной занозой в заду сражавшихся за Коронидские Глубины войск как Циклотрата, так и Агатона.

Соглашусь с тем что делать пилота рыцаря девушкой, это как давать СМам бейнблейд

Ты не поверишь...
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fellblade

Сообщение отредактировал Кот из Йелло - 23.07.2016, 22:19

[HeHaBucTb]

Там еще есть один женщина-рыцарь. Но за 10к лет могло очень многое поменяться.
А вообще с практической точки зрения смысла использовать женщин в вархаммере нет. Недостатка в мужчинах при таком населении не будет. А для тех кто сомневается могу напомнить,что один небольшой "цивилизованный" мирок c примитивнейшими технологиями располагает населением в какие-то жалкие СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ человек.

[Shanaar]

ну сделали женщину-рыцаря, чо такого? Ну даже если анбэк, вам не пофиг?

[Marid]

Ну в приведенной мною примере, конечно не самый типичный рыцарский дом, но я ведь именно о таких какбэ и говорил.

Мне кажется такой батхерт от того, что такой ход хорошо накладывается на то интервью из писигеймера.

А про что там??

[Дио Эльклер]

Вообще, 10к лет назад, в Ереси, к женщинам-рыцарям относились намного спокойнее. Конкретные примеры из "Conquest", перевод Йорика:
Дом Макабиев - "Многие из сражавшихся среди звёзд на расширяющихся северных окраинах армий Императора могли похвастаться в своих рядах горсткой странствующих отпрысков дома Макабиев. Хотя сынов и дочерей Бароды редко бывало достаточно для сражений в качестве многочисленного подразделения, они заслужили грозную репутацию ударных войск и прорывателей осад.". Также, рыцарь "Black Saker" раньше принадлежал рыцарю-женщине.
Дом Вирониев - рыцарь Элсбет Ворр, пилот Церастуса-Лансера "Апсинтос", предположительно погибла при атаке на титана.
Дом Эйертейн (Врейкан Дреор) - атаманша (chieftess) Эдельфлей Неистовой Крови, пилот Квесториса-Мегеры "Керберос" и лидер банды, грабившей без разбора и предателей, и лоялистов.

Сообщение отредактировал Дио Эльклер - 23.07.2016, 23:00