Drukhari, Обсудим? Опции

[burroughs]

Ну что, господа, вот течение неумолимого времени добралось и до наших палестин. Как, по вашему мнению, способны бывшие темные эльдары подняться из глубин забвения и отомстить за долгие годы унижения и разочарования?

[Scadi]

Ну мы как минимум стали лучше, хотя и не благодаря индексу, а скорее благодаря базовым правилам.
Но вот что жалко, это отсутствие ДС у лодок( Безликий Архонт, и ведьмы. Звезды кодекса Гелионы и сержанты с фантазмами.
Новая табличка ПФП тоже неплоха, жалко нельзя никак ее бустануть, дебаф на лидак на 5 ходу, как то поздновато, на 4-й бы.
Есть у кого какие идеи, комбы?

[burroughs]

Как по мне - жалко, что порталов больше нет и 5 фнп. А так все очень неплохо выглядит - мы так и остались мобильной, хрупкой армией, но при этом наш атакующий потенциал увеличился. Выбирать результат на комбат драгс теперь бесценно - можно, где надо, для определенных целей подкрутить выживаемость, а для чего-то поднять урон. Неожиданная гибкость. Жаль только, что выбирать придется что-то одно: или жить, или бить. Очень много у нас рукопашного контингента с приличными силой и количеством атак. Интересно - будет ли актуальна старая добрая рукопашная после 2 редакций разврата, стрельбы и магии.

Сообщение отредактировал burroughs - 31.05.2017, 20:10

[venik]

На первый взгляд баффнули и неплохо. На второй взгляд если сравнивать с другими армиями то выглядит слабовато. Герои не нарезают, бафы слабенькие, лодки быстрые, но не очень. Бонусов к лидаку до 4 хода нету.И все дороговато. Героев нет,магии толком нет. Талосы слабенькие стали. Лодки дохленькие.
Очень крутые мандрейки. Прям просто самый крутой юнит. Хороши даркленсы и дизинтегратор.
Геллионы порадовали, но хрупкие они, да и кого бить 2 мультипликацией без ап? Гротов разве что.
А так обезличилась армия немного. Очень полезны юниты в составе иннари, особенно всякие 2 химеры.

[Zlovred6]

Хочется много чего написать, но чтобы всё не смешалось в кучу - черкну по порядку.

Новая таблица.
Сравним со старой на каждом ходу:
1 ход: (6 фнп) против (ничего). Однозначная победа новой.
2 ход: (+реролл чарджа/бега) против (+6фнп). С одной стороны, флит отняли, так
что теперь мы только копенсируем то, что имели изначально. С другой - ранее отряды
КОВЕНОВ не имели флита, а теперь получили (и Талосы тоже (!)). Так что скорее в плюс новой.
3 ход: (+ бонус 1 тухит в хтх) против (+5ФНП). Тут уже не так однозначно. Оба бонуса отличные.
В частности без малого ВСЯ наша армия (исключаем животных, машины и наёмников) получает 2+ попадание
в ближнем бою.Это очень очень хорошо. Конечно 5ФНП жалко, но тем не менее замена достойная.
4 ход: (+Фирлес) против (+ФЧ). Опять же, жаль что теперь +1 к силе так не получить.
С другой стороны Фирлес зато мы получаем не на 5й ход а на 4й, что куда интереснее.
5 ход: (+Пенальти к Лидаку) против (+Фирлес). Пенальти не то чтоб сильно нужно, но почему бы и нет,
учитывая что тот же самый фирлес мы получили ходом ранее?))
6-7 ход: (+ничего) против (+рейдж). Тут в плюсе старая таблица. Хотя плюс и не слишком существенен
учитывая что последние ходы на дворе и не то чтоб кому есть этим пользоваться.

Итого:
Новая таблица получается как минимум не хуже.
Да, мы теряем часть живучести из-за ухудшения ФНП и щанс сделать +1 силы с 4го (!) хода.
Но в плюсе - у нас с самого начала игры есть 6фнп, с 3го хода все начинают навешивать кучу хитов в хтх,
а фирлес получаем на ход раньше (это при том, что Смы к примеру сейчас вполне себе боятся хоть и с рероллом).
Так что в общем и целом новую табличку считаю вполне успешной и достойной особенно
в свете повышения акцента на хтх.

[Scadi]

Так что в общем и целом новую табличку считаю вполне успешной и достойной особенно
в свете повышения акцента на хтх.

Ура! Есть с кем пообсуждать!

Со всем согласен, от себя добавлю, ФЧ у нас сейчас по сути вшитое, благодаря новой системе S vs T, кроме случаев 4 силы на 4 тафну, но теперь этот бонус всегда и не только на чардже.
По живучести, ну хб и прочая 5 сила вундит нас не на 2+ а на 3+, к тому же от болтеров можно 5+ и 6+ армор покидать, что в целом ровняется старому 5+ ФНП.
Я бы сказал по всем пунктам новая табличка выигрывает.

Плюсом новой редакции я бы назвал сержантов, они теперь вшиты в отряд за ту же стоимость, и могут брать фантазм за 3 очка, 4 очка агонайзер и у него все еще есть винтовка. Я вот очень доволен таким.

Ну и новые наркотики шикарны, Атака, Сила, Тафна, Лидак, Мув, разве что ВС не очень нужен из-за ПФП

Сообщение отредактировал Scadi - 01.06.2017, 09:10

[beriadan]

Господа, а поясните по таблице наркотиков. Теперь надо либо кидать д6 за каждый отряд отдельно, либо назначать по отрядам вручную, перебирая всю таблицу?

[Zlovred6]

Ура! Есть с кем пообсуждать!

Ну и новые наркотики шикарны, Атака, Сила, Тафна, Лидак, Мув, разве что ВС не очень нужен из-за ПФП

Вот, да, зачем на повышение Вса если у ВСЕХ отрядов с наркотой есть ПФП и 3+ по базе (минимум) и они и так будут 2+ на 3 ход...)
Странное решение ну да ладно.
В остальном прямо радует))

Поехали по юнитам отдельно.

Архонт:
Был по базе 60 очков. Теперь - 64.
Из потерь - гранаты и флит.
Зато приобрёл: Хаскблейд по базе (!) Шэдоуфилд по базе (!!!) умудрился сохранить свои атаки там
где все их потеряли (было 4 стало 5, что компенсирует доп атаку за два оружия). А также может
радавать свой лидак собратьям. И всё это за доп. 4 очка (ранее пришоль бы накинуть ещё очков 60 за всю эту красоту).
В общем однозначно и качественно бафнут.

Сообщение отредактировал Zlovred6 - 01.06.2017, 09:24

[Scadi]

Господа, а поясните по таблице наркотиков.

Перед игрой выбираешь юнит с правилом наркотиков, далее выбираешь накидывать наркоту рандомно или выбрать. Переходим к след-му юниту, делаем тоже самое, либо рандомно накидываем либо выбираем, НО, нельзя выбрать уже выбранную ранее наркоту, repeat пока не выберем наркоту (а не набросим) для 7го юнита, на него снова можно выбрать любой наркотик, repeat, до 14 юнита и тд

Сообщение отредактировал Scadi - 01.06.2017, 09:27

[Scadi]

Архонт:

Хаск ему за 10 очей все же придется купить(
У Архонта сейчас мне видится только одна цель, ходит со своим кортом, которому (4 лидак) он будет раздавать свое лидерство и давать им реролы ту хит
Придется покупать слитов у меня только 1( Зато 8 ургулей

Насчет корта, немного странный как по мне юнит, т.е. он теперь 4 разных юнита по 1 модели, и без занятия слотов можно взять только 4 за Архонта. Хотя бы 1-3, я уже хотел 2 Ламии, 2 Сслита, 2 медузы и 3-4 Ургулей катать, а это 5 слотов элиты, либо 2 Архонта

[Zlovred6]

Хаск ему за 10 очей все же придется купить(

Я посчитал с учётом хаска. Так то он по базе 54

По корту я далее уже напишу)

Сообщение отредактировал Zlovred6 - 01.06.2017, 09:34

[beriadan]

Спасибо, значит правильно понял. С одной стороны, лишний геморрой, с другой - все-таки интереснее и разнообразнее, чем зависимость всей армии от одного броска куба.

[Бусый Волк]

Архонт:
Был по базе 60 очков. Теперь - 64.
Из потерь - гранаты и флит.
Зато приобрёл: Хаскблейд по базе (!) Шэдоуфилд по базе (!!!) умудрился сохранить свои атаки там
где все их потеряли (было 4 стало 5, что компенсирует доп атаку за два оружия). А также может
радавать свой лидак собратьям. И всё это за доп. 4 очка (ранее пришоль бы накинуть ещё очков 60 за всю эту красоту).
В общем однозначно и качественно бафнут.

По поводу стоковой закачки - а она останется такой же в матчед плее? Или такой тип игры не рассмартивается? Просто хаскблейд вшитый, но в табличке есть для него очковая стоимость.
У ИГ для суперхэви основное оружие прописанное в стоке - имеет ценовое значение - 0.
Или я опять чего то недопонял?

А всё, вопрос снимается

Есть мысли по гротескам? Лидак подняли

Сообщение отредактировал Бусый Волк - 01.06.2017, 09:41

[Zlovred6]

Ламеянка:
Была 10 очков. Стала 32 (!)
Потеряла флит.
Получила ещё 2 вунды.
Клинки ранят всё кроме техники на 2+ (что очень неплохо, учитывая проблемы с тувунд у ДЭ).
Кроме того на 6ке тувунд делает морталку.
Если рядом Архонт - рероллим тухит (крый с 3го хода 2+ к слову).
+ Общее для всего Корта Архонта св-во взять до 4х моделей Корта не занимая слот,
если есть сам Архонт.
Девочка странная. Вынуждена ходить сама по себе, но всёж персонаж, а значит и защищена в теории так же
как все персонажи 8ки. Атак маловато за её то очки, если честно.

Медуза (он же - огнемёт на ножках):
Потеряла флит.
Была 25 очков. Стала 28.
Получила так же +2 вунды и реролл тухит от Архонта (что уже имеет смысл т.к. атака
не огнемётная а стрелковая и требует попадания).
Атака стала: 9" Ассолт4 4/-2/1
Коротко-дистанционный пулемётик. Уже не так круто как было, но неплохое пробивание сохранилось.
В принципе всё ещё можно взять 1-2 для ведения огня на ближней дистанции есличто.
Беда в том что спрятать эту почти незащищённую тушку сложнее т.к. это чарактер а со всех сторон не отгородишься)

Сслит:
Был 25 очков. Стал 44 (впрочем, закономерно).
Потерял ФНП и флит. Чуток потерял в атаках (раньше всёж били 4ре за счёт двух оружий).
Получил +2 вунды (стало 4, к слову). Получил 5++ заместо ФНП (тенденция).
Рероллит тухит рядом с Архонтом.
Главная фича - лукаут на 2+ с Архонта. Собственно ради это Сслитов и стоит водить
ибо это живучий телохранитель, который вполне может и люлей раздать при необходимости.
По прежнему лучшая модель Корта, как мне кажется.

УрГуль:
Был 15 очков. Стал 30.
Потерял Фир, ФНП, Флит, ФЧ.
Получил 5++, +2 вунды, +1 атаку, бонусные +2 атаки на чардже и реролл за Архонта.
Ребята вносят ведёрко атак, но учитывая что сила будет 4я и без ап - это както ле-фу.

Суккуба:
Была 75 очков. Стала 72.
Потеряла 1 атаку и флит.
Получила +2 вунды. Глейву нахаляву (!). 4++ всегда (!) нахаляву (!!!).
Реролит 1 тухит у своего Вич Культа в 6". Не даёт противникам в 1" от себя отступать из боя.
Стала дешевле и круче. Как и Архонт СИЛЬНО сбавила в цене, что делает её не менее
привлекательным выбором, ибо 4++ в отличие от временного шедоуфилда у неё навсегда.
Да и глейв стал +2 к силе что делает её ЕЩЁ лучше. Очень хороший вариант нынче.

Гемункул:
Был 70 очков. Стал 76.
Потерял ФНП. Баф на таблицу ПФП.
Получил +2 вунды, +1 атаку, ядовитое оружие по базе, 5++.
Добавляет +1 живучести отрядам Ковенов в 6". Может раз за игру сделать больно псайкерам
в 12" (и своим и чужим))) на 4+ они ловят д3 морталок.
МастХэв ковенам ибо +1 к тафне - не лишнее. Да и напрячь псайкеров тоже неплохой план.
Учитывая что ранее имел 6+ армор - в чистом поле стал куда защищённее (а в руине защищён почти
так же ибо инвуль). Так что обмен 5ФНП на 5++ - это скорее в плюс чем в минус (фнп то сохранилось - только 6е).
На посражаться опять же - можно вполне взять что-то из арсенала при желании.
В общем опять таки, парень крутой и нужный.

ИМЕННЫЕ:

Лелит Гесперакс:
Была 150 очков. Стала 125.
Потеряла флит, рампейдж, 1 атаку по базе.
Получила +2 вунды, Наркотики (эх, Лелитка, Лелитка. А как же твоя профессиональная гордость?)))
3++ теперь работает всегда. Реролит культу 1 на тухит в 6". Не пускает из хтх как все ведьмы.
Получила 2 доп. атаки с базовым профилем (т.е. без всего).
В целом однозначно стала лучше при том что потеряла 25 очков в цене.
Годная девочка - составляет конкуренцию Суккубе как более крутой и дорогой её вариант))
Жаль в морталки не умеет и сила всё ещё 3я... С другой стороны можно ей получить +к силе за наркоту в кои веки,
да и пробивать стало легче щас))

Уриен Ракарт: (тут я сломал себе глаза - кто видел тот поймёт))
Был 140. Стал 112.
Потерял 4 ФНП, ИВНД, Бафы на ход ПФП.
Получил реролл сейвов от всего меньше 9 силы (это компенсация того что ранее у него был 4++ И 4 ФНП,
так что, в принципе теперь то же самое, только с учётом что есть ЕЩЁ И 6 ФНП. Ну и, да, ограничение по силе из-за того
что ранее 10я сила его попросту инстила, так что Ракарт стал много лучше на самом то деле).
Даёт как и гемункул баф (для пророков плоти - не забываем называть так свой ковен))) на 1 тафны.
Так же стандартно +2 вунды.
Инжектор стал похуже как по мне - теперь делаем им одну атаку базовую, но с шансом сделать морталок на 6ке.
Так что вундит Ракарт по базе теперь на 4+ а не на 2+. Но если накинуть 6ку, кшна то всё в шоколаде)))
Коробка тоже в теории стала получше, ибо вундить 3 силой стало проще))
В целом опять же, Урик стал лучше. Защищён он дай боже. Сражается похуже, но он как и гемункул
скорее нужен для бонуса Ковенам чем бить лица.
Учитываем что парень сильно подешевел опять жеж)

Дражар:
Был 190. Стал 140 (50 очков сбавил - УУУХ).
Потерял Этернал (за ненадобностью), Фирлес (аналогично), Флит, Рампейдж.
Получил: +2 вунды, улучшенные демиклейвы (сейчас реально имеет некий смысл сделать лишние 2 атаки но
с худшей силой и пробиванием в случае, когда и так вундишь на тот же результат, а пробивание не так критично).
5++, баф +1 тухит инкубам заменил баф на вс.... (Зачем? Бить инкубами до 3го хода?)
В целом - полезность прмиерно та же, благо подешевел.
В принципе в качестве бафера Инкубов покатит. Сам по себе +/- нормально, щас броня побольше значения играет.

Сообщение отредактировал Locke - 01.06.2017, 14:32

[Scadi]

Пока идет обзор на юнитов могу предложить ростер в 1000, вичкультом.
Хотел грамотно распределить наркотики, ну и вышло как то вот так:

Outrider detachment 998pts

Warlord +1 atack

Succubus - 82
Glaive, Blast pistol, +1Ld

Succubus Warlord - 82
Glaive, Blast pistol, +1ws

Wych 9 - 92
PGL, agonaiser, hydra, +2m

Wych 9 - 92
PGL, agonaiser, hydra, +1t

Hellions 5 - 92
Power sword, PGL, +1s

Hellions 5 - 92
Power sword, PGL, +1s

Reavers 3 - 117 pts
Grav talon, blaster, agonaiser, PGL, +1a

Reavers 3 - 117 pts
Grav talon, blaster, agonaiser, PGL, +1a

Raider - 116
Lance, Shock prove

Raider - 116
Lance, Shock prove

Все пытается ехать вперед и чарджить, просто и не замысловато) Сукубы бьют 5 силой -3ап, попадают на 3+ варлорд на 2+ (до 3 хода).
Риверы с 4 силой атаки получают бонусную и вваливают ведерко, + морталка с чарджа.
Гелионы с 5 силой пытаются найти толстые плохо бронированные цели (убицы дропподов прям)
Ну а ведьмы улыбаются) А пытаются хоть кого-то убить.
Всех паливаем фантазмами, с бытаемся нарубить побольше для батлшоков.

Созрел вопрос по Бистам и Бистмастеру, кто такие Drukhari beast?
Т.е. мы можем взять 1 юнит Drukhari beast, без занятия слотов, я так понял это либо Обезьяны, либо химеры, либо птицы, мешать нельзя? ему кстати отлично выдавать наркотик на лидак

Сообщение отредактировал Scadi - 01.06.2017, 12:12

[lexx di]

по мне сейчас заиграют микс форматы
вич культ +кабал
ковен +кабал
при этом гл. набрать командпойты
т.к. там есть полезные плюшки
типа дип и чарджиз него
поотрядам я бы посоветовал присмотреться к хитленс скруджам ап -5 и д6 дамага в героев
про транспорт и вичк в нем трит рендж 30+" за 2 хода (мув+адванс/стрельба+мув+высадка+мув+чардж)
порадовали наратив геймс
и обратите внимание на бригадый детачмент
отряды у нас недорогие а команд пойтовмного дают + все необходимые слоты мы забьем

Сообщение отредактировал lexx di - 01.06.2017, 12:32

[Zlovred6]

про транспорт и вичк в нем трит рендж 30+" за 2 хода (мув+адванс/стрельба+мув+высадка+мув+чардж)

Тут есть тонкость - из транспорта нельзя сейчас выйти если он ездил, так что сейчас транспорт не увеличивает трит-рейндж.

[lexx di]

Тут есть тонкость - из транспорта нельзя сейчас выйти если он ездил, так что сейчас транспорт не увеличивает трит-рейндж.

я об этом и говорил (за 2 хода) т мув (стреляем/или делаем адванс) а наслед. ход уже высадка и т.д. (тем более, что таблица пфп нас подталкивает к чарджу на второй ход)
неужели выдумаете что рейдер переживает 2хода стрельбы
так все вперед на парусах

из резева можно чарджить????

Сообщение отредактировал lexx di - 01.06.2017, 12:37

[Zlovred6]

из резева можно чарджить????

Можно)
Только вот у нас теперь полтора отряда это умеет (из них все скорее стрелки чем рукопашники )

Ты писал про трит рейндж. А это - реальная зона угрозы же а не "сколько мы можем за два хода проехать")))

[Zlovred6]

Кабалиты:
Были 8. Стали 7.
Потеряли флит.
Получили халявного сержанта-сибарита с двумя атаками и +1 лидаком.
В остальном остались как были - честные рабочие лошадки.
Примечательно что теперь вполне могут навешать люлей т.к. попадают с 3го хода на 2+ хотя атак и маловато.
В плане оружия вопрос открытый - Бластер всё ещё вариант (стоит всё так же 15 очков), хотя не так эффективен как Ленса.
Сплинтер пушка стала для пехоты лучше, однако брать ли десяток - вопрос открытый т.к. вариант
"рейдер с арсеналом" сейчас нам недоступен((
Зато благодаря халявному сержанту можно не пожалеть немного очков, дать ему оружие
и получить отрядик способный даже что-то сделать в ближнем бою.
Неплохой вариант докупить сержанту за 3 очка гранатомёт и снижать лидак для батлшока)))
В целом - однозначно в плюс.

Труборны:
Были 11. Стали 11 (учитывая что исходные кабалиты подешевели - считайте подорожали на 1 очко).
Потеряли Флит.
Получили сержанта с +1 атакой.
Ребята, которые практически не изменились на самом то деле.
Стал неплохой вариант брать пушку благодаря возможности приехать на веноме ко врагу
и всадить с каждой пушки по 6 выстрелов. Копья по прежнему не особо катят.
Шреддеры не имеют ап, поэтому вариант не особо интересный - противопехотной дакки у нас и так более чем.
В общем-то с ними всё достаточно скучно.

Ведьмы: (Обожемой - это они: а уж как ГВ их нахваливало)))
Были 10. Стали 9. (уже неплохо))
Потеряли флит.
Получили халявного сержанта и более интересные варианты ритуального оружия.
Только вот...всё ещё 1 шт на всех. (2 на десяток). Но, да, за 4-5 очков можно взять оружие с -1ап.
Бонусом - реролл тухит или тувунд либо с +1 урона
Не пускают из хтх.
Вообще, да, стали лучше чем были. Кроме того что это не решает вопрос "умерли на овервотче".
Не могу сказать что прямо вижу толпы ведьм нагибающих всё подряд - тем более что кабалиты тоже получили сержанта и удешевление))

Кроваво-невесты Гекатрицы))):
Были 13. Стали 13...
Те же ведьмы в профиль но с доп атакой.
Учитывая всё ещё сомнительность ведьм и бонус к лидаку от их сержанта - не совсем ясно
на кой нужны эти девочки. Ради +1 атаки? Причём ведьмы то подешевели, а гекатрицы - нет (как и с труборнами ситуация).
Т.е. разница стала 4 очка.... самый бестолковый юнит в кодексе кмк сейчас...